Фоготафии-исходники-авторское право Опции

[Окси]

На днях зашел очень напряженный разговор о том, должен ли фотограф отдавать исходники. Моя позиция, нет. Не должен. Я, как фотограф, предлагаю СВОЙ продукт, со своим подходом, почерком, стилем и проч. прибамбасами. Как правило, клиент сам находит фотографа (редко когда фотограф бегает упорно за клиентом, если, конечно, клиент не мировая звезда), знакомится с его работами, стилем, примеривает на свой собственный вкус, а потом выбирает или не выбирает фотографа. Он обратился к этому фотографу, потому что ему понравились работы, выставленные в его портфолио. Мне же один клиент пытался доказать, что исходники - это и есть доказательство профессионализма фотографа. Вот только когда я попросила дать ссылку на фотографа, где он выставляет только исходники, клиент немного растерялся.

Вот интересно, когда клиент приходит в ресторан и заказывает меню, он же не просит потом принести и все продукты из чего готовились блюда. так почему же к фотографу такие претензии. Законченная фотография, с авторским подходом - это словно витрина элитного ресторана, никаких полуфабрикатов здесь быть не должно...."
Исходников, кстати, может быть много, они все тяжеловесные. Какие-то фотографии смазаны, какие-то требуют лучшего кадрирования, где-то следует поднять экспозицию. Да много разных нюансов, это целая работа. Но клиенту почему-то кажется, что шлеп-шлеп и все готово. Зачем клиенту исходник? Я не думаю, что он обработает лучше специалиста? И мне далеко не плевать, что он сделает и как подаст мою фотографию. Это из серии "Не навреди. Если клиенту не нравится подход, обработка фотографа, то рынок вон какой огромный, стоит найти такого, чьи работы нравятся на все 100%. Но зачем же заниматься самодеятельностью.
Возможно я бы передала исходники, но только в том случае (очень редком случае) когда клиент обладает хорошим вкусом и навыками и может не испортить фотографию. Но в любом случае, лично я продаю ПРОДУКТ: единый и цельный. А если бы я продавала просто время, щелкая на кнопку фотоаппарата, а потом сразу скидывала заказчику фотки, лишь бы что, то это тогда меня сложно было назвать фотографом... Ибо можно и зайца научить щелкать на кнопку.

Конечно, у каждого фотографа свои правила, условия работы и так далее. И все это фотограф должен прописывать, во избежании разборок, скандалов, претензий.

Что скажете, что думаете... интересно пообсуждать.

[Ne Tanya]

я считаю, нет, не должен. Согласна, что это закоченный продукт.
Но рынок такое дело, если только на этом условии оформляется большой интересный заказ, то почему бы нет...? Вдруг в клиента при взгляде на законченную версию возникает гениальная идея, что можно сделать из исходника. Хотя это чистая теория, на практике такого не представляю.

[Окси]

я считаю, нет, не должен. Согласна, что это закоченный продукт.
Но рынок такое дело, если только на этом условии оформляется большой интересный заказ, то почему бы нет...? Вдруг в клиента при взгляде на законченную версию возникает гениальная идея, что можно сделать из исходника. Хотя это чистая теория, на практике такого не представляю.

Может и возникает. Если я заказываю супер диван, готовый и подогнанный под мой вкус, и вот при доставке этого дивана у меня может возникнуть идея, переделать этот диван. Наверное, все возможно за большие деньги. Если заказчик и изготовитель находят компромисс и новый конечный продукт не навредит ни эстетическим потребностям клиента, ни репутации изготовителя... то почему бы и нет. Но все это скорее из разряда исключений.

[Окси]

Еще у некоторых клиентов (их очень мало таких...ммм несведущих и не совсем деликатных) возникает вопрос: А почему так мало фоток?
Это меня тоже сбивает с толку. Клиент выбирает формулу на сайте, где четко оговорено количество фоток. Если ему хочется чуть больше, то он это обговаривает заранее. Мне не жаль, но мне надо заранее планировать, свое время. А любые дополнительные фотографии - это значит затрата времени и энергии )

Мне очень понравилось вот это объяснение: ....количества, которое входит в пакеты, достаточно и для того чтоб сделать красивую фотокнигу, и чтобы сделать хороший альбом. Если вам обещают за часовую фотосъемку 200 и более кадров, то разделите 60 минут на 200 кадров и получите 18 секунд на один кадр. А теперь проанализируйте, можно ли сделать что-то художественное за это время. Малыш занят игрой, где-то его нужно заинтересовать, где-то переодеть, где-то дать ему попить, немного отдохнуть и т.п. Поэтому задача фотографа поймать тот самый кадр, а не сделать тысячи снимков, которые вы просмотрите на диске от силы несколько раз. Пусть снимки радуют, смотрите их на одном дыхании!"

[Ne Tanya]

Может и возникает. Если я заказываю супер диван, готовый и подогнанный под мой вкус, и вот при доставке этого дивана у меня может возникнуть идея, переделать этот диван. Наверное, все возможно за большие деньги. Если заказчик и изготовитель находят компромисс и новый конечный продукт не навредит ни эстетическим потребностям клиента, ни репутации изготовителя... то почему бы и нет. Но все это скорее из разряда исключений.

Так я надеюсь, что и такие запросы все-таки из разряда исключений, наверняка немного клиентов просят исходники. Может, если например клиент профессиональный фотограф и прямо брызжет идеями но тогда это немного бестактно, получается вроде как "а ну-ка, дай я попробую, может у меня лучше получится"...

[Galik]

У меня возникла лишь одна мысль, почему клиент просит отдать исходники: наивно полагая, что получив исходники, его фотографии будут только его собственностью. неее? он так не думал? потому что иначе не вижу смысла требовать исходники)))

[Окси]

У меня возникла лишь одна мысль, почему клиент просит отдать исходники: наивно полагая, что получив исходники, его фотографии будут только его собственностью. неее? он так не думал? потому что иначе не вижу смысла требовать исходники)))

У меня из большого кол-ва клиентов, только два раза попросили исходники. В первый раз это были профессиональные люди, и им нужно было очень много обработанных фоток, а в тот момент у меня не было времени обработать 800 фоток, поэтому я отдала, но знала, что не испортят. А второй раз клиент сказал, что хотел больше фоток, хотя заранее не предупредил меня, что ему нужно больше, чем в том пакете, который он выбрал. Поэтому ему нужны все исходники, для количества и показывать другим. Он считает, что если я не хочу давать исходники, значит это доказывает мою проф. некомпетентность, ибо исходники - это лицо фотографа. Кстати, мне не стыдно ни разу за исходники, и многие из них нормального качества. Но просто были случаи (пока не у меня), когда обычный заказчик получал исходник и потом мастерил из этого какую-то жуть, а когда другие спрашивали Откуда фотки, заказчик называл имя фотографа, чем однозначно и бесповоротно портил репутацию фотографа.

вот понравилось: ... слишком много людей привыкло, что обработанные, прошедшие цветокоррекцию фотографии вылазят прямо из камеры... в особо тяжёлых случаях, они вылазят оттуда уже на бумаге в формате А3 - А4. Причём, "хороший фотограф снимет так, что обрабатывать ничего не надо", угу, особенно, когда это прыщ на носу на лицевом портрете и красные от недосыпа глаза вместе с желанием иметь не такие жёлтые зубы....

[Galik]

У меня из большого кол-ва клиентов, только два раза попросили исходники. В первый раз это были профессиональные люди, и им нужно было очень много обработанных фоток, а в тот момент у меня не было времени обработать 800 фоток, поэтому я отдала, но знала, что не испортят. А второй раз клиент сказал, что хотел больше фоток, хотя заранее не предупредил меня, что ему нужно больше, чем в том пакете, который он выбрал. Поэтому ему нужны все исходники, для количества и показывать другим. Он считает, что если я не хочу давать исходники, значит это доказывает мою проф. некомпетентность, ибо исходники - это лицо фотографа. Кстати, мне не стыдно ни разу за исходники, и многие из них нормального качества. Но просто были случаи (пока не у меня), когда обычный заказчик получал исходник и потом мастерил из этого какую-то жуть, а когда другие спрашивали Откуда фотки, заказчик называл имя фотографа, чем однозначно и бесповоротно портил репутацию фотографа.

вот понравилось: ... слишком много людей привыкло, что обработанные, прошедшие цветокоррекцию фотографии вылазят прямо из камеры... в особо тяжёлых случаях, они вылазят оттуда уже на бумаге в формате А3 - А4. Причём, "хороший фотограф снимет так, что обрабатывать ничего не надо", угу, особенно, когда это прыщ на носу на лицевом портрете и красные от недосыпа глаза вместе с желанием иметь не такие жёлтые зубы....

ну если клиент считает, что нежелание отдавать исходники показывает проф.некомпетентность, но результатом (т.е.обработанными фотками он доволен), то следуя логике, каким образом из г..а получилась конфетка? (прошу прощения за грубость :-) ) Слава богу, что это все-таки единичные случаи)))

[Окси]

ну если клиент считает, что нежелание отдавать исходники показывает проф.некомпетентность, но результатом (т.е.обработанными фотками он доволен), то следуя логике, каким образом из г..а получилась конфетка? (прошу прощения за грубость :-) ) Слава богу, что это все-таки единичные случаи)))

Логика таких клиентов мне ну никак не понятна... (наверное, бывают все-таки люди с других планет, но сами об этом не помнят )))
поэтому чем детальнее прописаны условия в работе фотографа, тем легче потом отбиваться от таких вот клиентов )))

[Ne Tanya]

Но просто были случаи (пока не у меня), когда обычный заказчик получал исходник и потом мастерил из этого какую-то жуть, а когда другие спрашивали Откуда фотки, заказчик называл имя фотографа, чем однозначно и бесповоротно портил репутацию фотографа.

А вот этого не надо это уж совсем неудачный сценарий.

[Окси]

А вот этого не надо это уж совсем неудачный сценарий.

есть "мастера" на любой вкус)))

[Дюдюка Вредина]

Окс, тут очень тяжело однозначно говорить, да ты и сама разные подходы описала

Как фотограф, я юы не хотела исходники отдавать. потому что не хочу потом краснеть за результат обработки (я и сама далеко не гуру, но все же)

Как клиент я прошу исходники, если это уместно. Под уместным понимаю следущее: человек знает меня, как фотографа, то есть представляет, чего я там наобрабатываю.
Почему прошу? Да потому, что иногда совершенно чумовые фотографы выдают обработку совершенно не в моем стиле (я очень консервативно-натуральная). А бывает и заранее знаешь, что фотки круть, ЧБ будет улетным, а вот цвет... (за примерами далеко ходить не надо, я теюе посылала не так давно в личке презентацию)

С практической стороны если это не друганы, а обычный клиент, надо скорее всего брать за это дополнительно и оговаривать условия (ну типа в инете фото появляются со знаком "фото бай Окс, обработка бай Вася Пупкин")

[Дюдюка Вредина]

Может, если например клиент профессиональный фотограф и прямо брызжет идеями но тогда это немного бестактно, получается вроде как "а ну-ка, дай я попробую, может у меня лучше получится"...

енто глюк

[Дюдюка Вредина]

Может, если например клиент профессиональный фотограф и прямо брызжет идеями но тогда это немного бестактно, получается вроде как "а ну-ка, дай я попробую, может у меня лучше получится"...

Тань. не согласна
Я честно говорю - была бы признательна получить равы, хочу попробовать другую обработку.

Ну и ваще, может я через год захочу на стенку повесить сепию этой фотки в большом формате!

Если у меня просят нормальные люди, я всегда отдаю

[Ne Tanya]

Тань. не согласна
Я честно говорю - была бы признательна получить равы, хочу попробовать другую обработку.

Ну и ваще, может я через год захочу на стенку повесить сепию этой фотки в большом формате!

Если у меня просят нормальные люди, я всегда отдаю

а ты тоже что ли на заказ снимаешь?? ну ни фига себе, девы, вы меня потрясаете...молодцом.

[Ne Tanya]

а ты тоже что ли на заказ снимаешь?? ну ни фига себе, девы, вы меня потрясаете...молодцом.

Слушайте, а что мы называем исходниками? А то может я путаюсь в понятиях. Если это электронная версия фотки, as opposite to print, тогда точно должен отдавать, мое мнение.

[Tanja]

...Ну и ваще, может я через год захочу на стенку повесить сепию этой фотки в большом формате!
...

Вот такое желание мне вполне понятно. Дело не в "инете повесит с подписью", а просто для себя. Может быть такой еще вариант, что какая-нибудь фотография, которую фотограф не отобрал в "финал", клиенту понравится больше, и именно ее захочется повесить на стену в сепии.

Хотя мне понятна логика Окси. Она к этому относится как к творчеству, это ее произведение. Клиент же может видеть в этом только свою фотографию, прекрасное такое отображение себя в данный момент времени.

[Окси]

Вы представьте: человек далекий от фото просит все исходники ( сырые нащелканные кадры)
как правило за 1час фотосессии их около 600 ( особенно с детьми щелкаешь постоянно) . Я не вывешиваю в портфлоио исходники, я вывешиваю свой продукт. Если человек обратился ко мне, значит ему понравился этот продукт и он хочет такой же. Если же ему нужны просто нащелканные 600 кадров, то он может попросить близких его понащелкать. Человек обратившийся ко мне доверяет моему выбору, как мастеру своего дела. Лично я не пойду просить в Патеке Филипп материалы для часов, чтоб собрать дома. Я покупаю Готовый Прдукт и знаю на что иду. Не нравится эта марка иду к другому часовщику!
Исходник могу отдать тока человеку знающему и по предварительной договоренности.

[Дюдюка Вредина]

а ты тоже что ли на заказ снимаешь?? ну ни фига себе, девы, вы меня потрясаете...молодцом.

не, я просто много снимаю
иногда людей, которые хотят исходники
но совсем не профессионально

[Дюдюка Вредина]

Слушайте, а что мы называем исходниками? А то может я путаюсь в понятиях. Если это электронная версия фотки, as opposite to print, тогда точно должен отдавать, мое мнение.

я так поняла, мы о равах говорим

[Дюдюка Вредина]

Вы представьте: человек далекий от фото просит все исходники ( сырые нащелканные кадры)
как правило за 1час фотосессии их около 600 ( особенно с детьми щелкаешь постоянно) . Я не вывешиваю в портфлоио исходники, я вывешиваю свой продукт. Если человек обратился ко мне, значит ему понравился этот продукт и он хочет такой же. Если же ему нужны просто нащелканные 600 кадров, то он может попросить близких его понащелкать. Человек обратившийся ко мне доверяет моему выбору, как мастеру своего дела. Лично я не пойду просить в Патеке Филипп материалы для часов, чтоб собрать дома. Я покупаю Готовый Прдукт и знаю на что иду. Не нравится эта марка иду к другому часовщику!
Исходник могу отдать тока человеку знающему и по предварительной договоренности.

ну я что-то типа того и пыталась сказать

просто иногда снимающий тебя фотограф может быть тебе хорощо знаком, тогда можно попросить исходники
или еще лучше сказать - а дай исходник того или иного кадра, и объяснить почему
хотя это тоже не идеально, но тут я как клиент "из шкурнических побуждений" рассуждаю

[Ne Tanya]

не, я просто много снимаю
иногда людей, которые хотят исходники
но совсем не профессионально

Мне кажется, отношения "заказчик-исполнитель" все-же отличаются от просто знакомых (или незнакомых), берущих у тебя свои фотки. По мне так эта тема несколько более денежная. Ну типа, кто платит, тот и музыку заказывает.
НО: обговаривать это надо ДО сьемки и только если фотограф (Окси в данном случае) согласен, требовать равы или еще там что.

Окс, у тебя хорошие метафоры, я сама всегда люблю сравнивать, чтоб проиллюстрировать в каждом бизнесе тем не менее есть тонкости. Принцип вроде везде один и тот же, но все же: фотография это не диван, патек филип это не кордонбле и так далее.

[Окси]

Мне кажется, отношения "заказчик-исполнитель" все-же отличаются от просто знакомых (или незнакомых), берущих у тебя свои фотки. По мне так эта тема несколько более денежная. Ну типа, кто платит, тот и музыку заказывает.
НО: обговаривать это надо ДО сьемки и только если фотограф (Окси в данном случае) согласен, требовать равы или еще там что.

Окс, у тебя хорошие метафоры, я сама всегда люблю сравнивать, чтоб проиллюстрировать в каждом бизнесе тем не менее есть тонкости. Принцип вроде везде один и тот же, но все же: фотография это не диван, патек филип это не кордонбле и так далее.

Тань, не все можно купить за деньги... хотя многое упирается в их количество )))

Схема такая: к тебе приходит заказчик, не ты за ним бегаешь, а он к тебе приходит. Значит ему нужны твои услуги. Описание твоих услуг, как правило, есть на сайте. Ознакомившись с условиями и тарифами, он соглашается или не соглашается на "сотрудничество". Так какие могут быть еще тонкости? Понятно, если заказчик очень хочет исходники, зная что в мои условия "договора" они не входят, он обсуждает со мной это заранее, до фотосъемки. Дальше я решаю по обстоятельствам. Если ему просто нужно больше фоток, значит за дополнительную плату я предоставляю ему больше фоток. Хотя проще взять пакет с большим количеством фоток или до фотосъемку сказать, вот мне нужно н-ое кол-во фоток. Но за час работы ты можешь снять определенное кол-во фоток, снимаешь много, с разных ракурсов, дети-люди шевелятся, закрывают глаза, отворачиваются, поворачиваются в невыгодном ракурсе, капризничают, что-то обсуждают. Поэтому из большого числа фоток, на выходе остается не так много классных-удачных-незабываемых-радующих глаз кадров.
К примеру, статистика моей последней фотосессии. Часовая фотосессия, 505 фоток, из них очень хороших: 43, средних 24. Остальные соответствуют перечню выше: закрытые глаза, неудачное выражение лиц, капризы ребенка, лишняя жестикуляция, не в фокусе, и проч. Моя задача поймать тот самый кадр, подготовить его самым наилучшим-выгодным для заказчика образом. И эти снимки впоследствии будут греть душу, радовать глаз, вызывать положительную эмоцию. Поэтому я знаю, сколько фотографий предоставить клиенту, это МОЯ РАБОТА. Если заказчику просто нужно отщелкать 1000 фоток, то пусть это сделает родственник-друг-прохожий. И будут у него самые настоящие исходники.
Как правило, клиенты обращаются ко мне за красивыми-душевными моментами, запечатленными в кадре, а не за исходниками, потому как в моем портфолио и в предоставлении услуг - исходников НЕТ.

[Окси]

И еще вот какая тонкость: многие клиенты (в основном, конечно, женщины-мамочки) очень хотят себя видеть не утомленными бессонными ночами, а свежими и подтянутыми. Поэтому я убираю прыщи, замазываю синяки под глазами и , корректирую утомленную бледность лица, в общем придаю легкий тонус. И им приятно и тем кому они показывают фотографии тоже радостно. А когда с источниками они видят себя уставшими, то настроение падает... и вообще создается когнитивный диссонанс )))

К примеру, был случай, когда одна молодая мама восторгалась фотками, потом попросила показать несколько оригиналов, и была очень удивлена, что у нее 5 прыщей, желтый налет на зубах и огромные синяки под глазами. В зеркало то не каждые 2 минуты смотришься, да и с маленькими детьми забегаешься, а в голове остается картинка, что ты вся молодая, красивая и свежая и без мелких дефектов. Она попросила меня больше не показывать, удалить и забыть... В общем, настроение немного портится, а зачем его вообще портить, ведь на фотосессию обычно приходят как на праздник, в ожидании некого чуда. Так пусть уж это чудо свершится. Но это МОЙ подход, и я его никому не навязываю.

[Окси]

По поводу чуда.... Если съемка в студии, то я создаю определенную тематику, и там все красиво-необычно. Если в парке, то я выбираю место-время, чтобы все было живописно-чудесно. И мамочки приходят воодушевленные, подтянутые, накрашенные, причесанные. И очень хотят остаться на кадре такими, и чтобы дети тоже были без прыщей, соплей и аллергий на коже. Им хочется, пусть на час, но волшебства, чтобы все было прекрасно-чудесно-весело-празднично. И я им создаю такую картинку, при помощи и замазывания прыщей-соплей, и при помощи цветокоррекции, и правильного кадрирования, убирая лишние детали. Они видят себя-детей и радуются. А в исходниках есть и прыщи и сопли, поэтому когда видят - расстраиваются. Просто некоторые не понимают, что красивая картинка выходит в результате "ловкости рук" фотографа, поэтому им кажется, что все 500 фоток, сделанные за фотосессию такие же чудесные...

[Лена]

Оксан, если для тебя это принципиально включи этот пункт в контракт, и обязательно его обговори при подписании договора. Фотографии твой продукт и ты можешь с этим всем делать всё что захочешь.

[Окси]

Оксан, если для тебя это принципиально включи этот пункт в контракт, и обязательно его обговори при подписании договора. Фотографии твой продукт и ты можешь с этим всем делать всё что захочешь.

Да, Лен. Я так и сделала. Детально по пунктам все прописала. Теперь надо будет еще раз напоминать об этом клиентам.

[Ne Tanya]

Мне аж неудобно, я не сразу поняла, о чем дискуссия. Я думала, имеются в виду исходники обработанных фоток. А вы оказывается и про те "лишние", которые обработке не подлежали изначально по причине неудачности.
В принципе, мое мнение такое же-как договоришься. Но я вспомнила, что в прошлую фотосессию лет 7 назад мне дали штук 300-400, из них штук 15 -20 обработанных, точно не помню. Это входило в договор и я посчитала само собой разумеющееся. Хотя да, пожалуй я и правда те, что необработанные, особо никак не использовала. Но и не выбрасывала. Вроде бы совсем неудачных среди них не было, может удалил фотограф. Просто похожие междуу собой или менее интересные чем те, что он решил отобрать и обработать.

[Serega]

Тут все предельно просто по-моему.
Кастомер из кинг. Все остальное вторично. Если клиент хочет исходники, то он имеет на это право. Его вкус и кривизна рук при этом не имеют никакого значения.
Свою репутацию можно защищать разными техническими мероприятиями типа логотипов на готовых фотках. Все остальное в принципе - наброски, даже если их размер под 50 Мпикс. Никто не ожидает от художника гениальности в набросках....

Другое дело, что по-хорошему конечно такие моменты надо бы обговаривать на берегу.
Но я просто не вижу причин не отдавать исходники.... Ведь сейчас это даже не физический носитель как пленка в ранешние времена, а эфемерные биты на флешке....

[кхмер]

Я в этих делах не разбираюсь ни разу, но хуле, все равно встряну. Исходник - это табло клиента, оно ево неотъемлемая собственность и всегда с ним. Остальное является предметом договора, но я не слышал, чтобы в доцифровой эпохе клиент по умолчанию имел право на все отснятые кадры. Почему в цифровое время должно быть иначе?

[Serega]

Я в этих делах не разбираюсь ни разу, но хуле, все равно встряну. Исходник - это табло клиента, оно ево неотъемлемая собственность и всегда с ним. Остальное является предметом договора, но я не слышал, чтобы в доцифровой эпохе клиент по умолчанию имел право на все отснятые кадры. Почему в цифровое время должно быть иначе?

Предмет купли-продажи изменился потому что....
Раньше это были бумажные отпечатки. Сейчас нечто цифровое, отправляемое в том числе и по почте. Почему вместо 30 файлов не прислать остальные 170?

Но и раньше даже в документальной фотографии отдавали негативы, если попросишь..... Хотя там всегда были толпы народа и казалось бы что обиженного клиента легко переварят без потерь....
Здесь кстати тоже в фотосалонах исходники выдают без звука.....

[JackieBrown]

мне кажется, такой момент следует оговорить в самом начале

У меня толком нет никакого опыта в фотосессиях, максимум - так называемые семейные фотосессии в отпуске
После одной такой фотосессии я попросила исходники у фотографа и был не оч приятный разговор (он, правда, вообще не хотел отдавать фотки в дигитальном виде, только уже обработанные им распечатки).
Почему я попросила исходники?
Потому что я хотела спокойно и тщательно рассмотреть все фотографии (он нас фоткал полчаса, фотографий было кнч оч много), выбрать на мой взгляд самые удачные и уж потом отдать их на обработку. Возможность сделать это прямо на месте была оч ограничена - нервировал фотограф, стоящий над душой, муж-ребёнок-друзья меня ждущие....При этом у меня близкая подружка, которая превосходно сама умеет обрабатывать фотки и практически из говна лепить пулю) А у этого фотографа я всяко собиралась купить оговоренное кол-во фоток.

В итоге, я его уговорила на ограниченное кол-во исходников (он за них просто запросил такую цену, что мне их просто меньше захотелось) , к этому я купила штук 20 оч удачных обработанных фоток, которые красуются теперь у нас дома, у родственников и друзей - все это на диске!
тоже важный момент - на диске почему-то оч неохотно отдают фотки, ну прям целая проблема даже за деньги

мне кажется, здесь еще играет момент доверия - если ты оч доволен итоговой работой фотографа, то нафига исходникид?) ну, разве что если поэксперементировать...

[кхмер]

Предмет купли-продажи изменился потому что....
Раньше это были бумажные отпечатки. Сейчас нечто цифровое, отправляемое в том числе и по почте. Почему вместо 30 файлов не прислать остальные 170?

Но и раньше даже в документальной фотографии отдавали негативы, если попросишь..... Хотя там всегда были толпы народа и казалось бы что обиженного клиента легко переварят без потерь....
Здесь кстати тоже в фотосалонах исходники выдают без звука.....

Предмет купли-продажи это же результат работы фотографа, ничего не изменилось. Изменилось тока то, что можно мгновенно и без потери качества скопировать исходник, что привело к появлению аргумента "а шо, жалко штоль??" Мне кажется, не очень основательного. Ок, похожий, как мне кажетца, пример (поправь, если видишь ошибку) - работа дизайнера. Он делает тебе по договору, скажем, три варианта лого, ты выбираешь из них один и пользуешься. Но ты же не требуешь все эскизы, на основании тово что ты король-клиент и в эскизах обыгрывается твое название, вид деятельности и индивидуальные пожелания?
Ну а что касается салонов - я не в курсе, но съемка на документы это же не художественная работа, там не делается сотня проб, не делается и обработка... А насчет художественной съемки, например при создании свадебного альбома, я чота сомневаюсь, что без звука отдадут. Но еще раз - я не знаю, чиста вот бокс смарю по телеку, а в перерывах пишу хуйню всякую, извините)

[Serega]

Погуглил причины, по которым фотографы якобы жмутся отдавать исходники....
Все фигня на мой взгляд кроме пункта об авторстве и авторских правах. Типа РАВ - чуть ли не единственное доказательство авторства. Тоже в принципе не очень убедительно: получается, что тот, кто снимает в других форматах (например в ЖПЕГе) не имеет авторства или шансов его доказать? Абсурд ведь!

Но даже если этот пункт принять, то всегда можно найти компромиссные варианты: например полноразмерный ЖПЕГ без сжатия.....

[Serega]

Предмет купли-продажи это же результат работы фотографа, ничего не изменилось. Изменилось тока то, что можно мгновенно и без потери качества скопировать исходник, что привело к появлению аргумента "а шо, жалко штоль??" Мне кажется, не очень основательного. Ок, похожий, как мне кажетца, пример (поправь, если видишь ошибку) - работа дизайнера. Он делает тебе по договору, скажем, три варианта лого, ты выбираешь из них один и пользуешься. Но ты же не требуешь все эскизы, на основании тово что ты король-клиент и в эскизах обыгрывается твое название, вид деятельности и индивидуальные пожелания?
Ну а что касается салонов - я не в курсе, но съемка на документы это же не художественная работа, там не делается сотня проб, не делается и обработка... А насчет художественной съемки, например при создании свадебного альбома, я чота сомневаюсь, что без звука отдадут. Но еще раз - я не знаю, чиста вот бокс смарю по телеку, а в перерывах пишу хуйню всякую, извините)

Вот тут есть принципиальная разница на мой взгляд! За все исходники фотографу в принципе уже заплатили, когда оплачивали фотосессию. Они уже там: его время, его умения и прочее... Поэтому не вижу принципиальных проблем их отдать вместе с типа "удачными отпечатками".

А вот постобработка и все прочее - это уже другая песня. Поэтому РАВы - пожалуйста, а вот например фотошоповские файлы тех же фоток - уже фигушки.... Это уже другое время и другие навыки фотографа. Чтоб их получить надо договариваться и оплачивать дополнительно. Это уже дизайнерская работа... Оплачивается отдельно по отдельному тарифу.... Так что все предельно логично.

Тут разговор вообще не об обработке,а об исходниках!

[Serega]

Подумалось....
Ситуация в принципе похожа на ситуацию в ресторане.... Подавляющее большинство приходит, тычет пальцем в меню и потом съедает то, что принесут.
Но ведь всегда можно попросить добавить в блюдо чего-то по вашему выбору или наоборот чего-то не класть. А можно и вообще попросить забацать чего-то чего в меню в принципе нет. С большой вероятностью ваш заказ выполнят или как-то постараются найти некий компромисс между вашими запросами и меню. Почему в случае с исходниками такой ступор и упор на договор: не написано, значит хрен, а не равы? Ведь заведению это не стоит вообще ничего!

[Окси]

Вот тут можно ознакомиться:


Все фотографии представлены на каком-то материальном носителе. Это может быть цифровой файл на диске или напечатанная фотография каким-либо способом. Этой фотографией обладает первоначально сам фотограф. Таким образом, у фотографа есть право собственности на материальный носитель с фотографией. Право собственности подразумевает, что фотограф может владеть, пользоваться и распоряжаться тем носителем, на котором воплощена его фотография, как вещью.

Но у фотографа есть еще и большой блок авторских прав на свою фотографию. Здесь важно сделать существенную оговорку, что авторские права никак не связаны с правом собственности на материальный носитель. Иными словами, если фотограф распечатал фотографию и подарил ее другу, у друга не возникает права использовать эту фотографию где угодно: сканировать, выкладывать в интернет и т.д.
Источник: http://barnikov.ru/kakie-prava-na-fotograf...prava-fotografa


Исключительное право на фотографию – это имущественное право. Особенностями данного права является то, что им можно распорядиться (например, продать или подарить). Также данное право переходит по наследству. У исключительного права есть свой срок действия. Оно действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора. Когда срок действия исключительного права истекает – фотография переходит в общественное достояние и ее может использовать кто угодно.
Источник: http://barnikov.ru/kakie-prava-na-fotograf...prava-fotografa

[кхмер]

Подумалось....
Ситуация в принципе похожа на ситуацию в ресторане.... Подавляющее большинство приходит, тычет пальцем в меню и потом съедает то, что принесут.
Но ведь всегда можно попросить добавить в блюдо чего-то по вашему выбору или наоборот чего-то не класть. А можно и вообще попросить забацать чего-то чего в меню в принципе нет. С большой вероятностью ваш заказ выполнят или как-то постараются найти некий компромисс между вашими запросами и меню. Почему в случае с исходниками такой ступор и упор на договор: не написано, значит хрен, а не равы? Ведь заведению это не стоит вообще ничего!

Хрен знает, если ты попросишь в ресторане исходники, то могут и залупиться, мне кажется. Дело не в себестоимости исходников, а в нежелании аффтора отдавать сырые материалы, наброски. Ресторан не торгует картошкой, да и посидеть без заказа с планшетом тебе тоже не дадут даже в то время, когда он пустует. Все эти сравнения хромают. Ты прав в том, что согласие есть продукт непротивления сторон. Но если автор не хочет отдавать материалы, а договор его к этому не обязывает, то, значит, никто не заставит.

[Окси]

Вот тут есть принципиальная разница на мой взгляд! За все исходники фотографу в принципе уже заплатили, когда оплачивали фотосессию. Они уже там: его время, его умения и прочее... Поэтому не вижу принципиальных проблем их отдать вместе с типа "удачными отпечатками".

А вот постобработка и все прочее - это уже другая песня. Поэтому РАВы - пожалуйста, а вот например фотошоповские файлы тех же фоток - уже фигушки.... Это уже другое время и другие навыки фотографа. Чтоб их получить надо договариваться и оплачивать дополнительно. Это уже дизайнерская работа... Оплачивается отдельно по отдельному тарифу.... Так что все предельно логично.

Тут разговор вообще не об обработке,а об исходниках!

Серега, нет, не верно. Не за исходники заплатили, а ЗА ПАКЕТ. У каждого фотографа есть разные пакеты: там дорогой, средний, дешевый и проч. В этих пакетах детально расписано ЧТО именно продает фотограф и про исходники речь не идет. Так что если клиент покупает этот Пакет, то какого хрена от требует исходники... с какого перепугу? Он видел условия, он согласился на фотосъемку с этими условиями и кол-вом фотографий на выходе... какие тут могут быть претензии?

[Окси]

Предмет купли-продажи это же результат работы фотографа, ничего не изменилось. Изменилось тока то, что можно мгновенно и без потери качества скопировать исходник, что привело к появлению аргумента "а шо, жалко штоль??" Мне кажется, не очень основательного. Ок, похожий, как мне кажетца, пример (поправь, если видишь ошибку) - работа дизайнера. Он делает тебе по договору, скажем, три варианта лого, ты выбираешь из них один и пользуешься. Но ты же не требуешь все эскизы, на основании тово что ты король-клиент и в эскизах обыгрывается твое название, вид деятельности и индивидуальные пожелания?
Ну а что касается салонов - я не в курсе, но съемка на документы это же не художественная работа, там не делается сотня проб, не делается и обработка... А насчет художественной съемки, например при создании свадебного альбома, я чота сомневаюсь, что без звука отдадут. Но еще раз - я не знаю, чиста вот бокс смарю по телеку, а в перерывах пишу хуйню всякую, извините)

+ 1. Я часто разрабатываю логотипы для клиентов, и в зависимости от бюджета, версий логотипов может быть от 3 до 20. И утвердив 1 логотип, никто не просит остальные, и уж тем более набросы-эскизы-черновики с рабочим процессом. Это как-то нормальным считается. И почему с фотками должно быть по-другому, понять не могу....

[кхмер]

Вот тут можно ознакомиться:
Все фотографии представлены на каком-то материальном носителе. Это может быть цифровой файл на диске или напечатанная фотография каким-либо способом. Этой фотографией обладает первоначально сам фотограф. Таким образом, у фотографа есть право собственности на материальный носитель с фотографией. Право собственности подразумевает, что фотограф может владеть, пользоваться и распоряжаться тем носителем, на котором воплощена его фотография, как вещью.

Но у фотографа есть еще и большой блок авторских прав на свою фотографию. Здесь важно сделать существенную оговорку, что авторские права никак не связаны с правом собственности на материальный носитель. Иными словами, если фотограф распечатал фотографию и подарил ее другу, у друга не возникает права использовать эту фотографию где угодно: сканировать, выкладывать в интернет и т.д.
Источник: http://barnikov.ru/kakie-prava-na-fotograf...prava-fotografa

Все это прекрасно, но здесь не идет речь о случае, когда фотограф выполнял заказ и получил за него гонорар. Право собственности никто не оспаривает, речь идет об объеме этой собственности при ее продаже.

[Окси]

Подумалось....
Ситуация в принципе похожа на ситуацию в ресторане.... Подавляющее большинство приходит, тычет пальцем в меню и потом съедает то, что принесут.
Но ведь всегда можно попросить добавить в блюдо чего-то по вашему выбору или наоборот чего-то не класть. А можно и вообще попросить забацать чего-то чего в меню в принципе нет. С большой вероятностью ваш заказ выполнят или как-то постараются найти некий компромисс между вашими запросами и меню. Почему в случае с исходниками такой ступор и упор на договор: не написано, значит хрен, а не равы? Ведь заведению это не стоит вообще ничего!

Да, но тебе приносят ГОТОВЫЙ продукт, а не сырые ингредиенты. Следуя твоему примеру, фотограф может добавить еще несколько ГОТОВЫХ фоток, по заказу клиента сделать больше (сиськи) глаза, или там поменять цвет волос, или даже пол ))) т.е. сделать совершенно новое блюдо, но это блюдо ГОТОВОЕ... И за каждый каприз клиенты, новое блюдо, дополнение к блюду, клиент, как правило, доплачивает.

[Serega]

Серега, нет, не верно. Не за исходники заплатили, а ЗА ПАКЕТ. У каждого фотографа есть разные пакеты: там дорогой, средний, дешевый и проч. В этих пакетах детально расписано ЧТО именно продает фотограф и про исходники речь не идет. Так что если клиент покупает этот Пакет, то какого хрена от требует исходники... с какого перепугу? Он видел условия, он согласился на фотосъемку с этими условиями и кол-вом фотографий на выходе... какие тут могут быть претензии?

Какие могут быть претензии определит суд, если он вдруг состоится. Я тут не о том вообще. Я о том, что не вижу фундаментальных причин их не отдавать. Ну если фотограф уверен, что основная его задача это отбиваться от тупых коиентов и так будет всегда, то да: он может кивать на договор и посылать всех всатт.... Иначе на мой взгляд это не тот вопрос из-за которого стоит вообще упираться и затевать какое-либо жесткое препирательство....

Меню ведь тот же договор. Не нравится - иди в другой такой же ларек, но однако же если клиент попросит что либо добавить, то умный хозямн найдет способ как выполнить просьбу без вреда для себя. Технических вариантов тут полно....

[Лена]

оксан, поставь отдельную цену на исодники. типа, 1000 шв.фр. )) и проблема решена ))

кстати, я тут подумала, как нас фирма работает с фотографами. они нам отдают все материалы, мы сами выбираем какими будем пользоваться. говорим им какие, они обрабатывают, но наши дизайнеры могут потом тоже обрабатывать

[Окси]

Все это прекрасно, но тут не рассматривается вариант, но здесь не идет речь о случае, когда фотограф выполнял заказ и получил за него гонорар. Право собственности никто не оспаривает, речь идет об объеме этой собственности при ее продаже.

Это да. Но как я уже писала много раз, фотограф продает Продукт, этот продукт он детально описывает. И за этот Продукт получает гонорар.
Если в описание Продукта входит ( примеру ):
- консультация по проведению съемки
- часовая фотосессия
- 20 обработанных фоток + 10 с легкой цветокоррекцией.
- 10 распечатанных фоток определенного формата

За этот продукт заказчик и платит гонорар. Здесь ничего не сказано про исходники...

[Serega]

Да, но тебе приносят ГОТОВЫЙ продукт, а не сырые ингредиенты. Следуя твоему примеру, фотограф может добавить еще несколько ГОТОВЫХ фоток, по заказу клиента сделать больше (сиськи) глаза, или там поменять цвет волос, или даже пол ))) т.е. сделать совершенно новое блюдо, но это блюдо ГОТОВОЕ... И за каждый каприз клиенты, новое блюдо, дополнение к блюду, клиент, как правило, доплачивает.

Так я об этом и писал! Не хочешь отдавать именно равы (понты на мой взгляд, но каждый имеет право на своих тараканов), отдай те кадры в ТИФФе или ЖПГе. Он не просит менять цвет глаз! Ему не надо новое блюдо. Он просит посмотреть все фотки, а не только те, которые нравятся тебе. На мой взгляд он вполне имеет на это право. Ты при этом сохранишь свое время, кучу нервных клеток и возможно клиента, а в его лице и целую цепочку будущих....

[Serega]

оксан, поставь отдельную цену на исодники. типа, 1000 шв.фр. )) и проблема решена ))

кстати, я тут подумала, как нас фирма работает с фотографами. они нам отдают все материалы, мы сами выбираем какими будем пользоваться. говорим им какие, они обрабатывают, но наши дизайнеры могут потом тоже обрабатывать

Да можно и миллион!
Фишка в том, что кому они не нужны, тот согласится, а кому нужны пойдет в другой ларек.
Сути дела это не меняет: пока не видно принципиальных причин не отдавать исходники кроме нежелания.... То есть причин чисто нерациональных....

[Serega]

Хрен знает, если ты попросишь в ресторане исходники, то могут и залупиться, мне кажется. Дело не в себестоимости исходников, а в нежелании аффтора отдавать сырые материалы, наброски. Ресторан не торгует картошкой, да и посидеть без заказа с планшетом тебе тоже не дадут даже в то время, когда он пустует. Все эти сравнения хромают. Ты прав в том, что согласие есть продукт непротивления сторон. Но если автор не хочет отдавать материалы, а договор его к этому не обязывает, то, значит, никто не заставит.

Вопрос терминологии на самом деле.... Например в Мюнхене нам легко в ресторане продали банку горчицы от которой наш ребятенок был без ума. А ведь тоже могли бы сказать: дуйте в гастроном, а мы исходники не продаем.... Так что всегда можно или упираться по каждому пустяку или решать вопросы....

[Окси]

оксан, поставь отдельную цену на исодники. типа, 1000 шв.фр. )) и проблема решена ))

кстати, я тут подумала, как нас фирма работает с фотографами. они нам отдают все материалы, мы сами выбираем какими будем пользоваться. говорим им какие, они обрабатывают, но наши дизайнеры могут потом тоже обрабатывать

Если фотограф работает на рекламную фирму, то тут совсем другой подход и другие условия работы.

[Serega]

Если фотограф работает на рекламную фирму, то тут совсем другой подход и другие условия работы.

Да все то же самое! Просто работая на фирму ты не хочешь терять клиента, а работая на "физика" ты считаешь, что вполне можешь себе это позволить ибо их на твой век хватит.
Никаких других различий нет и быть не может! Все остальное точно такое же.... Поэтому конторе ты отдаешь все что она захочет, а простому клиенту с улицы нет....

[Окси]

Так я об этом и писал! Не хочешь отдавать именно равы (понты на мой взгляд, но каждый имеет право на своих тараканов), отдай те кадры в ТИФФе или ЖПГе. Он не просит менять цвет глаз! Ему не надо новое блюдо. Он просит посмотреть все фотки, а не только те, которые нравятся тебе. На мой взгляд он вполне имеет на это право. Ты при этом сохранишь свое время, кучу нервных клеток и возможно клиента, а в его лице и целую цепочку будущих....

Клиент ко мне обращается за Услугой, как к профессионалу. Значит доверяет моему выбору. Да я выбираю фотографии по своему усмотрению, потому что это часть моей работы, за которую, кстати заплатили.

Серега, я тебе уже который раз твержу про то, что клиент знакомиться с условиями "рабочего контракта", где говорится, что исходники не предоставляются клиенту. Если такие условия ему не подходят, он ищет того фотографа, который работает иначе. славабогу, на рынке много разных фотографов, с разными условиями и подходами.

Опять-таки, бывают исключения из правил и они рассматриваются каждый в своем отдельном случае.

[Окси]

Да все то же самое! Просто работая на фирму ты не хочешь терять клиента, а работая на "физика" ты считаешь, что вполне можешь себе это позволить ибо их на твой век хватит.
Никаких других различий нет и быть не может! Все остальное точно такое же.... Поэтому конторе ты отдаешь все что она захочет, а простому клиенту с улицы нет....

Нет, тут другой подход. Здесь нужен определенный Продукт (для рекламы) И фотограф может не разбираться в нюансах маркетинга и рекламы, а специалист по этому вопросу выберет именно то, что больше всего подойдет для рекламы даже не с эстетической точки зрения, а с точки зрения зарабатывания бабла на этой рекламной картинке. И тут творческий подход и СВОЕ видение фотографа не важны, а важно техническое исполнение заданного заказа.

Так что два разных подхода. Рекламная съемка и частная съемка - разные вещи. Даже корпоративная съемка уже отличается от частной. И тут тоже свои щепетильные нюансы.

[Alika]

Логотип решает проблему с "плохой рекламой" сырых кадров. На конечном продукте будут логотипы, на исходниках нет, и никто не упрекнет в плохой работе. Я б тоже хотела исходники иметь...

[Serega]

Клиент ко мне обращается за Услугой, как к профессионалу. Значит доверяет моему выбору. Да я выбираю фотографии по своему усмотрению, потому что это часть моей работы, за которую, кстати заплатили.

Серега, я тебе уже который раз твержу про то, что клиент знакомиться с условиями "рабочего контракта", где говорится, что исходники не предоставляются клиенту. Если такие условия ему не подходят, он ищет того фотографа, который работает иначе. славабогу, на рынке много разных фотографов, с разными условиями и подходами.

Опять-таки, бывают исключения из правил и они рассматриваются каждый в своем отдельном случае.

Еще раз: если про исходники ничего не написано, то из этого не следует, что об этом не может быть и речи. Я не уверен, что у тебя договор на 5 страниц, подготовленный адвокатом, в котором все расписано и к которому не может быть никаких вопросов... Если бы это было так, то к чему тему заводить?
Клиент вполне может задать вопрос. Причем как до, так и после сессии.... Ну а дальше как договоритесь....

Я еще раз повторю свой пойнт тут: я не вижу причин чтоб упираться в этом вопросе, если клиент вдруг попросит. Ты кстати похоже тоже, если пишешь, что в работе не с частниками ты не так строга в своих прЫнципах....

[Окси]

Нет, логотип не решает проблему. Зачем людям фотки с твоим логотипом? Они хотят повесить в рамочку и смотреть на себя а не на твой логотип.

[Окси]

Еще раз аналогия: когда вы заказываете портрет у художника, вы получаете готовый продукт и вам в голову не придет просить у него эскизы и черновые наброски. Также и с фотографией, у фотографа вы получаете готовый продукт и вы соглашаетесь на определенную формулу, где НЕТ исходников.

[Serega]

Нет, тут другой подход. Здесь нужен определенный Продукт (для рекламы) И фотограф может не разбираться в нюансах маркетинга и рекламы, а специалист по этому вопросу выберет именно то, что больше всего подойдет для рекламы даже не с эстетической точки зрения, а с точки зрения зарабатывания бабла на этой рекламной картинке. И тут творческий подход и СВОЕ видение фотографа не важны, а важно техническое исполнение заданного заказа.

Так что два разных подхода. Рекламная съемка и частная съемка - разные вещи. Даже корпоративная съемка уже отличается от частной. И тут тоже свои щепетильные нюансы.

Так и клиенту может нужны не твои экзерсисы в фотошопе по выправлению оттенка его зубной эмали, а твои чисто технические отпечатки, из которых он отберет то что нравится ему и сделает с ними что-то свое.... Ну не может он сам себя снять, но может отличить то что ему нравится и подходит от того что ему не нравится и не подходит. Почему бы и не дать ему такую возможность?

Нет никаких нюансов! Это все отговорки: частник туп и должен хавать, что дают, а если корпорация, то значит там суперпрофессионалы и они сами знают как лучше и им можно доверить исходники посмотреть.... Фигня это все!

[Serega]

Еще раз аналогия: когда вы заказываете портрет у художника, вы получаете готовый продукт и вам в голову не придет просить у него эскизы и черновые наброски. Также и с фотографией, у фотографа вы получаете готовый продукт и вы соглашаетесь на определенную формулу, где НЕТ исходников.

Да в том то и дело! Не вижу проблем и у художника спросить наброски....

[Окси]

Еще раз: если про исходники ничего не написано, то из этого не следует, что об этом не может быть и речи. Я не уверен, что у тебя договор на 5 страниц, подготовленный адвокатом, в котором все расписано и к которому не может быть никаких вопросов... Если бы это было так, то к чему тему заводить?
Клиент вполне может задать вопрос. Причем как до, так и после сессии.... Ну а дальше как договоритесь....

Я еще раз повторю свой пойнт тут: я не вижу причин чтоб упираться в этом вопросе, если клиент вдруг попросит. Ты кстати похоже тоже, если пишешь, что в работе не с частниками ты не так строга в своих прЫнципах....

Ну у меня в условиях прописано, что исходники не отдаю. Если для клиента это принципиально, он ко мне не обратится. Ну значит мы не нашли друг друга. Ничего страшного. Выбор есть и у него и у меня.

Серега, дело не строгости, а дело в разных задачах. Для рекламного агенства я выполняю технический заказ, для меня уже установили мизансцену, выставили модель в том виде, в котором надо рекламщикам, мое дело качественно сфотографировать, далее выбирает рекламных эксперт ту фотку, которая больше всего отвечает задачам рекламной кампании. Тут как правило, фотографы не ставят свои логотипы под фоткой.

Если ко мне приходит частник, то тут я АВТОР мизансцены, выбираю обработку, создаю настроения. Я создаю образ со своим определенным почерком. Это полностью моя авторская работа. И под этой работой я ставлю подпись.
Разницу чуешь?

[Окси]

Так и клиенту может нужны не твои экзерсисы в фотошопе по выправлению оттенка его зубной эмали, а твои чисто технические отпечатки, из которых он отберет то что нравится ему и сделает с ними что-то свое.... Ну не может он сам себя снять, но может отличить то что ему нравится и подходит от того что ему не нравится и не подходит. Почему бы и не дать ему такую возможность?

Нет никаких нюансов! Это все отговорки: частник туп и должен хавать, что дают, а если корпорация, то значит там суперпрофессионалы и они сами знают как лучше и им можно доверить исходники посмотреть.... Фигня это все!

Да нет, Серега, частникам нужна сказка, красивые моменты, лицо без прыщей и лица детей без соплей и страшных аллергий на щеках. Если ему все это нужно (сопли-прыщи), то пусть попросит отснять себя и семью своих друзей. И экономно и очень строго и сердито. Клиенту нужны мои экзерсисы как и в фотошопе, так и в установлении удачного света. Я уже приводила пример, когда клиент видел себя До и После. Ему хотелось тут же стереть фотку ДО, потому что яркий прыщ на носу, вскочивший за день до фотосессии, очень мозолил глаз и клиент очень расстраивался.

[Alika]

Так логотип будет в уголку и не заметен практически. Как картина художника. Эскизы без :-)

[Окси]

А было еще так, что у клиента застрял салат (зелень какая-то) в зубах, на крупноплановых портретах это видно. Может и есть любители своих портретов с салатом в зубах, но я пока таких еще не встречала.

[Окси]

Так логотип будет в уголку и не заметен практически. Как картина художника. Эскизы без :-)

Если он будет совсем не заметен, то зачем его вообще ставить )

Я не утверждаю, что мой подход единственный и самый правильный. Сколько людей, столько и вкусов. На каждый товар найдется свой купец. Но мне не ясно, зачем клиенту нужны фотки с закрытыми глазами и неудачными гримасами, без фокуса или с шевеленкой. И потом когда клиент обращается к профессиональному фотографу, он как раз рассчитывает на его мастерство, вкус и выбор отличных кадров. Если он не доверяет фотографу, то зачем к нему вообще обращаться.

[Serega]

Ну у меня в условиях прописано, что исходники не отдаю. Если для клиента это принципиально, он ко мне не обратится. Ну значит мы не нашли друг друга. Ничего страшного. Выбор есть и у него и у меня.

Серега, дело не строгости, а дело в разных задачах. Для рекламного агенства я выполняю технический заказ, для меня уже установили мизансцену, выставили модель в том виде, в котором надо рекламщикам, мое дело качественно сфотографировать, далее выбирает рекламных эксперт ту фотку, которая больше всего отвечает задачам рекламной кампании. Тут как правило, фотографы не ставят свои логотипы под фоткой.

Если ко мне приходит частник, то тут я АВТОР мизансцены, выбираю обработку, создаю настроения. Я создаю образ со своим определенным почерком. Это полностью моя авторская работа. И под этой работой я ставлю подпись.
Разницу чуешь?

Если в условиях в явном виде прописано, то чего тогда воду толочь?

Ерунда все это! Вот те "установщики мизансцен" из агентства вполне могут прийти к тебе на другой день и попросить поснимать их частным порядком на тех же условиях: они все подготовят, а ты приходишь и снимаешь и им плевать на твои подписи.Им нужны материалы съемки ибо дальше они сами все сделают. Какая разница между такими частниками и агентством в таком случае?

[Окси]

Если в условиях в явном виде прописано, то чего тогда воду толочь?

Ерунда все это! Вот те "установщики мизансцен" из агентства вполне могут прийти к тебе на другой день и попросить поснимать их частным порядком на тех же условиях: они все подготовят, а ты приходишь и снимаешь и им плевать на твои подписи.Им нужны материалы съемки ибо дальше они сами все сделают. Какая разница между такими частниками и агентством в таком случае?

Серега, это не фигня, это два разных подхода. Ты снимаешь СВОЙ продукт или ты снимаешь продукт для кого-то , для четких определенных целях.

Если рекламщикам нужна частная фотка, их собственная семья или портретная фотография, никак не завязанная на их рекламном бизнесе, то я к ним применяю те же условия, что и по отношению к другим частникам: исходники не даю. А подпись - я как правило не ставлю, только если выставляю в своем портфолио.

[Serega]

Если он будет совсем не заметен, то зачем его вообще ставить )

Я не утверждаю, что мой подход единственный и самый правильный. Сколько людей, столько и вкусов. На каждый товар найдется свой купец. Но мне не ясно, зачем клиенту нужны фотки с закрытыми глазами и неудачными гримасами, без фокуса или с шевеленкой. И потом когда клиент обращается к профессиональному фотографу, он как раз рассчитывает на его мастерство, вкус и выбор отличных кадров. Если он не доверяет фотографу, то зачем к нему вообще обращаться.

Да мало ли! Если это например семейная фотосессия на природе..... Естественное желание человека получить как можно более полные воспоминания об этом дне, а не только те 20 или 30 фоток по прейскуранту кем-то отобранных и как-то облагороженных..... Может как раз та нерезкая фотка их ребятенка, слитая тобой в брак, или иной неформат (31-первая фотка при оплаченных 30) и зацепит их больше всего... Им ведь не фотовыставку устраивать, а для семейного альбома. А там подобных фоток 3 из четырех в лучшем случае....

К фотографу обращаются вовсе не только чтоб получить шЫдевров пучок, отсмотрев предварительно все его работы.... Иногда просто ищут кого-то кто бы смог остановить для них мгновение... Без особых художественных претензий....

[Serega]

Серега, это не фигня, это два разных подхода. Ты снимаешь СВОЙ продукт или ты снимаешь продукт для кого-то , для четких определенных целях.

Если рекламщикам нужна частная фотка, их собственная семья или портретная фотография, никак не завязанная на их рекламном бизнесе, то я к ним применяю те же условия, что и по отношению к другим частникам: исходники не даю. А подпись - я как правило не ставлю, только если выставляю в своем портфолио.

Ну так и объясни почему одному и тому же человеку ты даешь два противоположных ответа в зависимости от того как он представился?
На мой взгляд это понты...
И я тут в принципе об этом: иных причин не отдавать исходники нет....

[Окси]

Да мало ли! Если это например семейная фотосессия на природе..... Естественное желание человека получить как можно более полные воспоминания об этом дне, а не только те 20 или 30 фоток по прейскуранту кем-то отобранных и как-то облагороженных..... Может как раз та нерезкая фотка их ребятенка, слитая тобой в брак, или иной неформат (31-первая фотка при оплаченных 30) и зацепит их больше всего... Им ведь не фотовыставку устраивать, а для семейного альбома. А там подобных фоток 3 из четырех в лучшем случае....

К фотографу обращаются вовсе не только чтоб получить шЫдевров пучок, отсмотрев предварительно все его работы.... Иногда просто ищут кого-то кто бы смог остановить для них мгновение... Без особых художественных претензий....

Как раз интересные нерезкие фотки, с особым настроением я не выкидываю. Еще раз: клиент обращается к фотографу и смотрит на условия фотосъемки которые прописаны, там прописано 30 фоток, подобранные фотографом. если клиента эти условия не устраивают, он просит лучшего друга запечатлеть прогулку на природе, где будет очень много разных кадров.

Тут у тебя ключевое слово ИНОГДА, но как правило фотографа ищут, чтобы он добавил немного волшебных моментов в жизнь людей, без салата в зубах. А если не нужны особые художественные претензии, то и не обращаются к профессиональному фотографу с авторским, художественным подходом. Все логично.

[Serega]

Нет, логотип не решает проблему. Зачем людям фотки с твоим логотипом? Они хотят повесить в рамочку и смотреть на себя а не на твой логотип.

Ну это сильно зависит! Думаю, что очень немногие отказались бы от портрета с авторским логотипом вангога.....

[Окси]

Ну так и объясни почему одному и тому же человеку ты даешь два противоположных ответа в зависимости от того как он представился?
На мой взгляд это понты...
И я тут в принципе об этом: иных причин не отдавать исходники нет....

Нет, не понты. Разные цели и разные задачи. Ты как будто не читаешь мои объяснения. В одном случае я Исполнитель, а в другом я Художник. Разница огромная.

[Serega]

Как раз красивые нерезкие фотки, с особым настроением я не выкидываю. Еще раз: клиент обращается к фотографу и смотрит на условия фотосъемки которые прописаны, там прописано 30 фоток, подобранные фотографом. если клиента эти условия не устраивают, он просит лучшего друга запечатлеть прогулку на природе, где будет очень много разных кадров.

Тут у тебя ключевое слово ИНОГДА, но как правило фотографа ищут, чтобы он добавил немного волшебных моментов в жизнь людей. А если не нужны особые художественные претензии, то и не обращаются к профессиональному фотографу с авторским, художественным подходом. Все логично.

Ресторан не открывай! Прогоришь с таким подходом и отношением!

Туда ведь очень немногие ходят за волшебными моментами и очень часто чтоб просто хорошо покушать, выйти в свет и с разными прочими целями.....
При этом и дома с друзьями устраивают барбекю с разными сосисками и стейками. Одно другое не исключает, а дополняет....

[Serega]

Нет, не понты. Разные цели и разные задачи. Ты как будто не читаешь мои объяснения. В одном случае я Исполнитель, а в другом я Художник. Разница огромная.

Да это ты так себя позиционируешь! Совершенно не факт, что твои клиенты именно так тебя и оценивают. Более того: они вовсе не обязаны это делать.....
Поэтому разница именно что в ТОЛЬКО в твоей голове. А это они и есть.... понты....

[Окси]

вот фотка, где мама совсем не в фокусе... но как видишь, я ее не выбросила... )))

 irina_kids_test.jpg ( 177.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

[Окси]

Ресторан не открывай! Прогоришь с таким подходом и отношением!

Туда ведь очень немногие ходят за волшебными моментами и очень часто чтоб просто хорошо покушать, выйти в свет и с разными прочими целями.....
При этом и дома с друзьями устраивают барбекю с разными сосисками и стейками. Одно другое не исключает, а дополняет....

Я никогда не занимаюсь не своим делом. Хотя многие мои знакомые и друзья, ждут не дождутся когда я открою ресторан, пока мой ресторан у меня дома.

[Serega]

вот фотка, где мама совсем не в фокусе... но как видишь, я ее не выбросила... )))

Это скорее контрангумент твоего концепта... Допустим у тебя получилось в той серии 30 фоток, которые тебе показались еще лучше.... И все.... этой фотки клиенту не видать.... Только потому что понты не позволяютпрейскурант не велит.....

[Окси]

Да это ты так себя позиционируешь! Совершенно не факт, что твои клиенты именно так тебя и оценивают. Более того: они вовсе не обязаны это делать.....
Поэтому разница именно что в ТОЛЬКО в твоей голове. А это они и есть.... понты....

Да, я так себя позиционирую. Как оценивают меня мои клиенты показывают два момента: количество заказов и то что очень многие клиенты возвращаются ко мне за волшебными моментами ))
И мне этого вполне достаточно, если им нравятся "мои понты" - это их личное дело )

[Окси]

Это скорее контрангумент твоего концепта... Допустим у тебя получилось в той серии 30 фоток, которые тебе показались еще лучше.... И все.... этой фотки клиенту не видать.... Только потому что понты не позволяютпрейскурант не велит.....

Да почему ты решаешь за меня, что видать а что не видать, клиент доверился моему выбору - и это главное. А все заиметь и объять необъятное в этой жизни не получается.

[Serega]

Да почему ты решаешь за меня, что видать а что не видать, клиент доверился моему выбору - и это главное. А все заиметь и объять необъятное в этой жизни не получается.

Трагизм ситуации в том, что это даже не тебе решать, а твоему шаблону Контракта.
Вот как в нем записано, так и будет! Иначе все что ту тут пишешь вообще не имеет какой-либо логики.....

И речка идет не об объятии необъятного, а о том, что тебе не стоит ничего, но может оказаться нужным и полезным заказчику.... То есть твоей гибкости в отношениях с ними... Это две большие разницы на мой взгляд....

[Окси]

Трагизм ситуации в том, что это даже не тебе решать, а твоему шаблону Контракта.
Вот как в нем записано, так и будет! Иначе все что ту тут пишешь вообще не имеет какой-либо логики.....

И речка идет не об объятии необъятного, а о том, что тебе не стоит ничего, но может оказаться нужным и полезным заказчику.... То есть твоей гибкости в отношениях с ними... Это две большие разницы на мой взгляд....

Я уже писала, что всегда есть исключения из правил, и они рассматриваются отдельным пунктом. У меня есть свои правила, у заказчика свои. Никто насильно никого ни к чему не принуждает. Если заказчик соглашается на мои условия работы, то все довольны. Если нет, то и на нет и суда нет. У меня будет другой заказчик, а клиент найдет своего фотографа, который подходит больше. Но если заказчику нужны непременно МОИ Работы, с МОИМ подходом, значит он будет сотрудничать по моим правилам.

Мы уже дискутируем по кругу. становится скуШнА....

[Лена]

клиентов много. разных. у всех свои пожелания, видения ситуации, и конечно же того, что они в итоге получат. посему как и фирма, так и индивидуальный предприниматель в праве себя защищать. а клиент уже выбирает куда ему идти.

[Alias Alisa]

А я в этой дискуссии полностью на стороне Окса. :-)

Я, конечно, не профи-фотограф, но если я берусь делать фотки друзьям, то не люблю показывать им исходники. Отдавать исходники у меня, правда, не просили, только показать до обработки, че получилось.

[Serega]

Я уже писала, что всегда есть исключения из правил, и они рассматриваются отдельным пунктом. У меня есть свои правила, у заказчика свои. Никто насильно никого ни к чему не принуждает. Если заказчик соглашается на мои условия работы, то все довольны. Если нет, то и на нет и суда нет. У меня будет другой заказчик, а клиент найдет своего фотографа, который подходит больше. Но если заказчику нужны непременно МОИ Работы, с МОИМ подходом, значит он будет сотрудничать по моим правилам.

Мы уже дискутируем по кругу. становится скуШнА....

Дело в том, что ты не хочешь дискутировать. Чего дискутировать в самом деле, если у тебя пункт про исходники прописан в явном виде в договоре?

Поэтому о юридической стороне разговор вообще не идет. Речка о причинах, по которым не хочешь отдавать исходники Васе Пупкину если он пришел как Вася Пупкин, но готова их отдать, если он пришел от имени и по поручению коллектива мебельного салона ПупкинЪ и сыновья..... На мой взгляд явных и четких рациональных причин ты не изложила. Просто "Я так хочу!" Собссно в этом все и дело... Ничего криминального и в таком подходе нет.

Непонятно только чего ты хотела при этом затевая тему? Еще одного подтверждения твоей правоты во всем?

[Serega]

А я в этой дискуссии полностью на стороне Окса. :-)

Я, конечно, не профи-фотограф, но если я берусь делать фотки друзьям, то не люблю показывать им исходники. Отдавать исходники у меня, правда, не просили, только показать до обработки, че получилось.

Ну пусть не исходники.... Фиг с ним с равами если так жаба душит, что кто-то твои снимки лучше тебя обработает....
Ну почему бы не отдать все кадры с сессии в ином другом формате? И даже не каждому, а тем кто попросит... Пусть даже и за дополнительную оплату, если иначе корона сползает? Что за ступор перед частником?

[Окси]

Дело в том, что ты не хочешь дискутировать. Чего дискутировать в самом деле, если у тебя пункт про исходники прописан в явном виде в договоре?

Поэтому о юридической стороне разговор вообще не идет. Речка о причинах, по которым не хочешь отдавать исходники Васе Пупкину если он пришел как Вася Пупкин, но готова их отдать, если он пришел от имени и по поручению коллектива мебельного салона ПупкинЪ и сыновья..... На мой взгляд явных и четких рациональных причин ты не изложила. Просто "Я так хочу!" Собссно в этом все и дело... Ничего криминального и в таком подходе нет.

Непонятно только чего ты хотела при этом затевая тему? Еще одного подтверждения твоей правоты во всем?

Хотела поговорить и рассказать про свой подход. А права я или нет... во первых перед кем права то ))) а во вторых, вопрос вообще об этом не стоял )))

Серега, или ты в ступоре или просто издеваешься: Если я пришла к Васе Пупкину на мебельную фабрику купить диван, но в условиях о покупке сказано, что диван продается целиком как он есть, а не частями, даже если мне очень хочется купить от него только ножку, то я не буду даже заикаться о покупке ножки от дивана у Васи Пупкина, а пойду искать другой мебельный магазин, где в условиях покупки говорится, что клиент может выбрать любую часть от дивана. ))) Уже проще простого ))

[Karenina]

а я не знаю почему такое внимание исходникам. не только в этом случае, а и вообще, например немцы вот любят все порегулировать и тут давным давно эти правила. ну я не понимаю, почему не отдать исходники если просят, а фотографу они нафиг не нужны, а кому-то салат в зубах напомнит о.

например портной отдает обрезки материала. плиточник не забирает неиспользованную плитку, не несет ее на помойку. ок, фотограф щелкал сам на свой фотоаппарат, но щелкал же мою рожу))

ну то есть я не могу ответить на сакраментальный вопрос "вас шприхьт дагеген" - "какие контраргументы?" :-)
кароч, согласна с Серегой)

пысы я про частников, со своей т.зр.

[Alias Alisa]

Ну пусть не исходники.... Фиг с ним с равами если так жаба душит, что кто-то твои снимки лучше тебя обработает....
Ну почему бы не отдать все кадры с сессии в ином другом формате? И даже не каждому, а тем кто попросит... Пусть даже и за дополнительную оплату, если иначе корона сползает? Что за ступор перед частником?

Ой не, если я буду знать, что кто-то крутой фотограф и к тому же сможет обработать мои равы лучше меня, я отдам, мне не жалко. Недавно отдала одному коллеге равы его портрета, он в лайтруме обработал вполне себе, даже в прессе фотка мелькнула. :-)

Я не профи, еще раз грю, речь не о деньгах, просто, если кто-то будет говорить, что фотка моя, сделана мною, то мне хотелось бы, чтобы фотка и мне нравилась. Поэтому не лю показывать все исходники фотосессии, со всеми очевидными косяками. :-)

[Окси]

а я не знаю почему такое внимание исходникам. не только в этом случае, а и вообще, например немцы вот любят все порегулировать и тут давным давно эти правила. ну я не понимаю, почему не отдать исходники если просят, а фотографу они нафиг не нужны, а кому-то салат в зубах напомнит о.

например портной отдает обрезки материала. плиточник не забирает неиспользованную плитку, не несет ее на помойку. ок, фотограф щелкал сам на свой фотоаппарат, но щелкал же мою рожу))

ну то есть я не могу ответить на сакраментальный вопрос "вас шприхьт дагеген" - "какие контраргументы?" :-)
кароч, согласна с Серегой)

пысы я про частников, со своей т.зр.

Каренина, если ты обращаешься к фотографу со своим авторским стилем, то обращаешься за художественной фотографией, если тебе нужны просто отщелканные моменты повседневной жизни, то просишь пофоткать мужа-друга-ребенка, прохожего.

[Karenina]

Каренина, если ты обращаешься к фотографу со своим авторским стилем, то обращаешься за художественной фотографией, если тебе нужны просто отщелканные моменты повседневной жизни, то просишь пофоткать мужа-друга-ребенка, прохожего.

да это понятно. не понятно, почему фотографу так важно не отдать с его точки зрения мусор. речь о простом обывателе. по-моему это фигня))
закон наверняка придуман для каких-то пограничных состояний, для коммерческих пользователей, но попал и вася))

[Tanja]

Окан, можно спросить? если ты так убеждена в своей правоте, и все у тебя прописано в контракте, почему возникла эта тема?

[Serega]

Хотела поговорить и рассказать про свой подход. А права я или нет... во первых перед кем права то ))) а во вторых, вопрос вообще об этом не стоял )))

Серега, или ты в ступоре или просто издеваешься: Если я пришла к Васе Пупкину на мебельную фабрику купить диван, но в условиях о покупке сказано, что диван продается целиком как он есть, а не частями, даже если мне очень хочется купить от него только ножку, то я не буду даже заикаться о покупке ножки от дивана у Васи Пупкина, а пойду искать другой мебельный магазин, где в условиях покупки говорится, что клиент может выбрать любую часть от дивана. ))) Уже проще простого ))

Подхода тоже как-то не увидел: не отдаю, потому что так в договоре прописала.... Как-то не больно убедительно....

Не, Окси! Это ты в ступоре! Я ведь даже пример с рестораном привел. Думал так понятнее будет то, что я хотел сказать. Наличие меню вовсе не означает, что нельзя задавать иные вопросы или что на все иные вопросы будет дан негативный ответ. Уверен, что даже в макдо можно договориться о каких-то коррекциях в "договоре".....
Поэтому не просто заикаться, а обсуждать все темы можно и должно. Не все ищут рафаэлей..... многим и шиловых достаточно....

Если человек зашел к тебе, это вовсе не значит, что он посмотрел все работы на твоем сайте и шокирован их божественным качеством. Вполне возможно, что он слышал где-то от кого-то и зашел попробовать. И ему совершенно не нужно гениальных картинок после ночей в фотошопе, а вполне устроит серия технически крепких снимков. То есть без особых выпендрежей кои он вполне возможно умеет делать лучше тебя.... То есть у частника вполне могут быть задачи как и у агентства и посему нет никаких весомых причин разделять клиентов по этому параметру....

Другое дело, что все в твоих руках и если ты не можешь отпустить клиента без отфотошопленных снимков, то это твое дело и право. Просто не надо подводить под такую стойку какую-то иную базу. Ее нет.

[Serega]

Окан, можно спросить? если ты так убеждена в своей правоте, и все у тебя прописано в контракте, почему возникла эта тема?

Гы... уже спрашивал....

[Serega]

Ой не, если я буду знать, что кто-то крутой фотограф и к тому же сможет обработать мои равы лучше меня, я отдам, мне не жалко. Недавно отдала одному коллеге равы его портрета, он в лайтруме обработал вполне себе, даже в прессе фотка мелькнула. :-)

Я не профи, еще раз грю, речь не о деньгах, просто, если кто-то будет говорить, что фотка моя, сделана мною, то мне хотелось бы, чтобы фотка и мне нравилась. Поэтому не лю показывать все исходники фотосессии, со всеми очевидными косяками. :-)

Это уже обсуждалось: если так переживаешь за афишу, то лепи логотип. Все что без него - не есть твоя законченная работа. Ну а к наброскам какие могут быть претензии?

Я реально не понимаю с чего такая разница между частником и тем же частником, но с визиткой "рогов и копыт"? В первом случае: вот договор, не устраивает - вали нафиг. Во-втором: любой каприз за ваши деньги! Ну почему бы не исполнять такие же капризы за деньги и в первом случае? В чем такая уж принципиальная разница между ними?

[Alika]

И ещё мне момент один странным кажется...Если я иду к фотографу, я всё же ожидаю, что его 600 снимков, это не 600 снимков моих или других не профессионалов. 600 конечно не нужно, но 100 приличных снимков, без отрезанных частей тела и с открытыми глазам, да, ожидаю. Мне было бы приятно самой выбрать, какие фотографии я хочу иметь в конечном итоге как 20. И исходники нужны, чтоб именно отобрать те, которые хочу потом увидеть отредактированными.

[Serega]

И ещё мне момент один странным кажется...Если я иду к фотографу, я всё же ожидаю, что его 600 снимков, это не 600 снимков моих или других не профессионалов. 600 конечно не нужно, но 100 приличных снимков, без отрезанных частей тела и с открытыми глазам, да, ожидаю. Мне было бы приятно самой выбрать, какие фотографии я хочу иметь в конечном итоге как 20. И исходники нужны, чтоб именно отобрать те, которые хочу потом увидеть отредактированными.

И это безусловно тоже! Если речка идет например о семейной фотосессии, то разумеется ты знаешь лучше всех свою семью и что бы ты хотела видеть. Знаешь какие кадры тебе важнее.... То есть из тех 20 оплаченных например тебе важнее кадры с детьми, чем безупречные художественные фотки тебя или мужа... Поэтому почему ты должна так уж доверять в этом месте художнику? Пусть даже он пишет себя с очень большой буквы х?

То есть по-хорошему не должно быть в этом месте каких-то жестких отсылок к какому-то договору. Обо всем можно договориться. Особливо если до того.... Но даже и после.....

[Окси]

да это понятно. не понятно, почему фотографу так важно не отдать с его точки зрения мусор. речь о простом обывателе. по-моему это фигня))
закон наверняка придуман для каких-то пограничных состояний, для коммерческих пользователей, но попал и вася))

Во-первых, в услуги фотографа входит предоставлять художественную фотографию клиенту, а не мусор
Во-вторых, клиент, по не знанию или по каким другим умыслам, может испортить фотку своей самодеятельной работой, выставив на публику свое "творчество" и назвав фотографа. И потом фотографу придется оправдываться от том что я не я и лошадь не моя. Зачем вообще рисковать своей репутацией.
В-третьих, у некоторых клиентов может произойти нервное расстройство, увидев прыщи и сопли, зачем же подвергать клиента таким эмоциональным испытаниям. )

[Tanja]

И ещё мне момент один странным кажется...Если я иду к фотографу, я всё же ожидаю, что его 600 снимков, это не 600 снимков моих или других не профессионалов. 600 конечно не нужно, но 100 приличных снимков, без отрезанных частей тела и с открытыми глазам, да, ожидаю. Мне было бы приятно самой выбрать, какие фотографии я хочу иметь в конечном итоге как 20. И исходники нужны, чтоб именно отобрать те, которые хочу потом увидеть отредактированными.

Тогда тебе не к Окси
Не, я Оксану в чем-то понимаю, но мне тож кажется, что она забывает о клиенте в своем творческом порыве. Ну и сложно не согласиться конечно, что она скорее продает не услуги фотографа, а художника, что не одно и то же.

[Окси]

И ещё мне момент один странным кажется...Если я иду к фотографу, я всё же ожидаю, что его 600 снимков, это не 600 снимков моих или других не профессионалов. 600 конечно не нужно, но 100 приличных снимков, без отрезанных частей тела и с открытыми глазам, да, ожидаю. Мне было бы приятно самой выбрать, какие фотографии я хочу иметь в конечном итоге как 20. И исходники нужны, чтоб именно отобрать те, которые хочу потом увидеть отредактированными.

Так практически ни один фотограф не работает. Потому как есть целый рабочий процесс. А если вы не доверяете выбору фотографу, тогда не надо к нему идти. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Фотограф снимает, отбирает, ретуширует. Это входит в его обязанности, в его работу. Если вы все хотите делать сами, не обращайтесь к профессиональному фотографу.

[Tanja]

Так практически ни один фотограф не работает. Потому как есть целый рабочий процесс. А если вы не доверяете выбору фотографу, тогда не надо к нему идти. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Фотограф снимает, отбирает, ретуширует. Это входит в его обязанности, в его работу. Если вы все хотите делать сами, не обращайтесь к профессиональному фотографу.

Оксан, фотограф чаще всего - это чужой человек!

[Окси]

Тогда тебе не к Окси
Не, я Оксану в чем-то понимаю, но мне тож кажется, что она забывает о клиенте в своем творческом порыве. Ну и сложно не согласиться конечно, что она скорее продает не услуги фотографа, а художника, что не одно и то же.

У 80% фотографов условия такие же как у меня... Так что это не лично я забываю, а так люди работают. И вот еще самый главный аргумент: клиенты не жалуются ни на процесс съемки, ни на качество фоток, ни на услуги. Мало того что советуют другим так еще сами возвращаются, так где тут бедный забитый и обиженный клиент? Я его лично не вижу. Были два случая про исходники, но все с клиентами разрулилось наилучшим образом.

А что теперь темы про то кто как работает и у кого какой подход вообще не открывать? Есть какое-то табу на темы?

[Serega]

Во-первых, в услуги фотографа входит предоставлять художественную фотографию клиенту, а не мусор
Во-вторых, клиент, по не знанию или по каким другим умыслам, может испортить фотку своей самодеятельной работой, выставив на публику свое "творчество" и назвав фотографа. И потом фотографу придется оправдываться от том что я не я и лошадь не моя. Зачем вообще рисковать своей репутацией.
В-третьих, у некоторых клиентов может произойти нервное расстройство, увидев прыщи и сопли, зачем же подвергать клиента таким эмоциональным испытаниям. )

Все так... Но в чем проблема предоставить и мусор, если клиент так этого хочет?
Это тоже слабый аргумент. Уже писал: считаешь себя непревзойденным мастером фотошопа - отдавай исходники в ТИФФе или даже ЖПЕГе.... там помимо кропа трудно что-то серьезное нарулить. Ну и твой логотип вполне защитит тебя от различных посягательств. В конце концов если кто-то прилепит Бабе руки, то это едва ли как-то отразится на репутации ее автора. Как не отразились на репутации Микеланджело коррективы к его Страшному суду....
Ой! Тут да! с такими клиентами лучше вообще дел не иметь! С теми, кто не помнит в каком виде он к тебе пришел.... Их лучше в любом виде выпроваживать. Им ведь легко могут не понравиться и твои усилия по их излечению от тех угрей и соплей....

Сообщение отредактировал Serega - Dec 20 2014, 22:17