Самое главное умение человека. Опции

[Кицис]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

[Lui]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

Я тАк думаю, что есть правда в Вашем предположении.

Но где Вы потеряли второй смайлик? Я к ним уже успела привыкнуть.

[Кицис]

Второй смайлик будет - он не потерян, просто радоваться тут нечему, а второй смайлик слишком радостный!

[Окси]

А можно ли взять какую-нибудь уже существующую сказку в качестве трафарета...ну например По щучьему велению?

А Вы, Владимир, какие сказки предпочитаете?

[leonie]

А можно ли взять какую-нибудь уже существующую сказку в качестве трафарета...ну например По щучьему велению?

Зачем "По щучему велению"? Возьми лучше Алгоритмическую Психологию

[Кицис]

А можно ли взять какую-нибудь уже существующую сказку в качестве трафарета...ну например По щучьему велению?

А Вы, Владимир, какие сказки предпочитаете?

Дорогая Окси!
Мыслить по трафарету и творить по трафарету - это не то, что я имел ввиду.
Я предпочитаю сказки Пушкина.

Леони!
Что это у Вас за манера - неприятно поддразнивать собеседника? Вам кажется, что он не заметит, что Вы его поддразниваете?

[Кицис]

Я почему поднял эту тему...
Мне кажется, что это умение не уважается в Швейцарии обществом. Заметил я это по данному форуму.

[JackieBrown]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

а что вы подразумеваете под сказкой?
"мы рождены, шоб сказку сделать былью", типа?

я не знаю какое умение главное, но мне думаетца, что одним из самых важных умений это просто быть счастливым.

[Serega]

Я почему поднял эту тему...
Мне кажется, что это умение не уважается в Швейцарии обществом. Заметил я это по данному форуму.

Этот форум имеет отношение к обществу Швейцарии небольшее, чем какой-нить китайскоязычный или иной экспатовский форум в России к российскому...

[sergy]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

А «на мой взгляд, самое главное умение человека - это умение...» взаимодействовать.
Не путать с глаголом «приспосабливаться»!
Если мы говорим о прикладной сфере применения способностей человека.
Взаимодействие, по-моему, подразумевает умение:
- самостоятельно генерировать идеи во благо общества, и эффективно участвовать в реализации «чужих » идей, опять же, во благо общества;
- адекватно относиться к другому мнению, извлекая из него уроки и нечто полезное для дела;
- подхватить, развить, реализовать на новом качественном уровне идею, мысль, дело…;
- сплотить команду, выдержать дух команды, подчинить свое эго (амбиции) интересам команды, но… во благо общего дела, не наступая себе на горло (иначе, уже не будет взаимодействия);
- реализовать свои лидерские качества, используя для дела лучшее, что есть у твоих коллег, сподвижников, настраивая всех их на достижение конечного результата.
Ну и т.д.
В общем, эффективное взаимодействие – это успех.
Но это, очень уж поверхностно. Ибо, на мой взгляд, нет такой абсолютной, сжатой формулы относительно «самого главного умения человека», которая бы удовлетворила всех…
А главное, удовлетворила бы того, кто озаботился этим вопросом, озаглавив так тему.
Ведь, у Вас, Владимир, уже есть свой четкий ответ на него. И он понятен и, где-то, я его разделяю. Но только в той части, когда речь зайдет о персональной ответственности за сочиненную сказку и за ее фактическую реализацию.
Ведь сочинить и натворить можно неплохо и красиво. Но при этом не забывать пословицу: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Ибо, потом красивая сказка (например, о всеобщем равенстве и братстве, или о некоем «утопическом» обществе) оказывается в лучшем случае утопией, в худшем – заканчивается кровью и братоубийством (Россия, начало 20-го века).
Так что, я – за взаимодействие, пока оно есть и возможно.

[Кицис]

Но ведь взаимодействие без умения строить теории и создавать сказки не обеспечит успеха.
Волчья стая зимой отлично взаимодействует в охоте - но волки не создали ни материальной, ни духовной культуры. Ее создал только человек!



Что касается персональной ответственности за сказки и теории - согласен.

[Serega]

Но ведь взаимодействие без умения строить теории и создавать сказки не обеспечит успеха.
Волчья стая зимой отлично взаимодействует в охоте - но волки не создали ни материальной, ни духовной культуры. Ее создал только человек!



Что касается персональной ответственности за сказки и теории - согласен.

Бобры строят дома под водой, муравьи - целые города. Об их духовной культуре не нам судить. С их точки зрения люди - убогие твари, способные лишь рушить все, что они с трудом создают. Так что все это очередные понты и человеческий шовинизм...

[leonie]

Бобры строят дома под водой, муравьи - целые города. Об их духовной культуре не нам судить. С их точки зрения люди - убогие твари, способные лишь рушить все, что они с трудом создают. Так что все это очередные понты и человеческий шовинизм...

Серега, про человеческий шовинизм - это слишком, ИМХО. Духовная культура бобров и муравьев не существует

[leonie]

Леони!
Что это у Вас за манера - неприятно поддразнивать собеседника? Вам кажется, что он не заметит, что Вы его поддразниваете?

Хорошо, попробую вас больше не поддразнивать. Не обещаю, что получится, но я постараюсь

[Serega]

Серега, про человеческий шовинизм - это слишком, ИМХО. Духовная культура бобров и муравьев не существует

Это они вам сказали или?

[leonie]

Это они вам сказали или?

Или Они не умеют говорить Мы это сами вычислили

[Serega]

Или Они не умеют говорить Мы это сами вычислили

Крута! Но неубедительно....

[leonie]

Крута! Но неубедительно....

Ага, а то, что "с их точки зрения люди - убогие твари, способные лишь рушить все, что они с трудом создают" - это они вам сказали, или вы сами вычислили?

[Serega]

Ага, а то, что "с их точки зрения люди - убогие твари, способные лишь рушить все, что они с трудом создают" - это они вам сказали, или вы сами вычислили?

мы скромнее.... всего лишь мои предположения по данному вопросу....

[sergy]

Но ведь взаимодействие без умения строить теории и создавать сказки не обеспечит успеха.

Владимир, Вы невнимательно прочитали, очевидно, то, что я написал.

Ведь расшифровывая мысль о взаимодействии я в первую очередь начал с умения:
- самостоятельно генерировать идеи во благо общества, и эффективно участвовать в реализации «чужих » идей, опять же, во благо общества;
Разве это не об "умении строить теории и создавать сказки"?
Ну и далее по тексту.
Впрочем, я не настаиваю...


Вы обиделись на форумчан за то, что не признали и не оценили?
И зря.
Вам отдают должное. Ведь Вы всколыхнули на какое-то время гладкую поверхность нашего "лебединого озера". Вас уже цитируют, на АП уже ссылаются. Пусть и в шутливой форме. Но мысль то уже посеяна!
Ждите всходов.

[deniss]

Все люди- по природе бобры!

[Кицис]

Владимир, Вы невнимательно прочитали, очевидно, то, что я написал.

Ведь расшифровывая мысль о взаимодействии я в первую очередь начал с умения:
- самостоятельно генерировать идеи во благо общества, и эффективно участвовать в реализации «чужих » идей, опять же, во благо общества;
Разве это не об "умении строить теории и создавать сказки"?
Ну и далее по тексту.
Впрочем, я не настаиваю...


Вы обиделись на форумчан за то, что не признали и не оценили?
И зря.
Вам отдают должное. Ведь Вы всколыхнули на какое-то время гладкую поверхность нашего "лебединого озера". Вас уже цитируют, на АП уже ссылаются. Пусть и в шутливой форме. Но мысль то уже посеяна!
Ждите всходов.

Буду ждать. Мне бы еще несколько учеников. Ведь денег за обучение я не беру.
Мне нужно несколько учеников - желательно программистов, желающих создавать ИИ !!!

[Lui]

Мне нужно несколько учеников - желательно программистов, желающих создавать ИИ !!!

Искусственный Интеллект шо-ли?

[deniss]

Буду ждать. Мне бы еще несколько учеников. Ведь денег за обучение я не беру.
Мне нужно несколько учеников - желательно программистов, желающих создавать ИИ !!!

Владимир, а у вас есть план?

[JackieBrown]

Владимир, а у вас есть план?

и расписание урокофф

[Serega]

Я сам неместный, я с Котовска... (с)
Аффтора не Игорь Васильевич зовут?

[Кицис]

Владимир, а у вас есть план?

План чего? Занятия состоят из чтения книг и статей по алгоритмической психологии и задавания мне вопросов по эл. почте, если что-то непонятно...

Что касается плана создания Искусственного Интеллекта - то он у меня в голове есть. Там в алгоритмической психологии есть несколько неясностей - ответы на вопросы есть у меня в голове...

Что касается плана, как получить ассигнования - то я вхожу в ассоциацию когнитологов, они меня свяжут с крупнейшими фирмами программирования США и Японии, ну и буду их соблазнять всячески начать программирование ИИ. Они и выделят деньги.

[Кицис]

Я сам неместный, я с Котовска... (с)
Аффтора не Игорь Васильевич зовут?

Меня зовут Владимир Менасеевич.

[Serega]

Меня зовут Владимир Менасеевич.

Это хорошо... Тот был добрый. Ему для завершения Всеобщей Теории Всего не хватало немного денех. А альтруистам и тем более мессиям я не верю....

[deniss]

План чего? Занятия состоят из чтения книг и статей по алгоритмической психологии и задавания мне вопросов по эл. почте, если что-то непонятно...

Что касается плана создания Искусственного Интеллекта - то он у меня в голове есть. Там в алгоритмической психологии есть несколько неясностей - ответы на вопросы есть у меня в голове...

Что касается плана, как получить ассигнования - то я вхожу в ассоциацию когнитологов, они меня свяжут с крупнейшими фирмами программирования США и Японии, ну и буду их соблазнять всячески начать программирование ИИ. Они и выделят деньги.

Это всё само собой, Владимир.
Для меня самое главное, это как нам справиться с глобальным потеплением!

[кхмер]

...Для меня самое главное, это как нам справиться с глобальным потеплением!

Главное - не бздеть!

[Serega]

Это всё само собой, Владимир.
Для меня самое главное, это как нам справиться с глобальным потеплением!

О! Глобальное потепление - моя ниша. Мы как раз над этим работаем. Через 2 недели стрельбы. Без шуток...

[кхмер]

О! Глобальное потепление - моя ниша. Мы как раз над этим работаем. Через 2 недели стрельбы. Без шуток...

Ну как специалист неспецалисту ответь.. нащщет не бздеть - верно?

[Timur]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

Я бы согласился с первым пунктом. Второй по-моему малозначимый. Практические навыки коррумпируют воображение. А, вообще, у Вас в обоих пунктах есть слово "умение" , создавать, превращать. Нет я против обоих глаголов. Создавать - нет.

Сказка настоящая должна рождаться. Сама. Без участия воли. И в этом случае это не навык, не умение, а так, свойство. Создают пусть ремесленники.
А сказки, идеи, замыслы, теории, это форма пророчества, божий дар. Поэты пусть пророчествуют - "И угль, пылающий огнем, мне в грудь отверстую водвинул".

[Serega]

Ну как специалист неспецалисту ответь.. нащщет не бздеть - верно?

Других вариантов увы нет.... Вся возня идет о технических способах как это организовать ибо все мы и машины вокруг именно этим и занимаются...

[Serega]

Я бы согласился с первым пунктом. Второй по-моему малозначимый. Практические навыки коррумпируют воображение. А, вообще, у Вас в обоих пунктах есть слово "умение" , создавать, превращать. Нет я против обоих глаголов. Создавать - нет.

Сказка настоящая должна рождаться. Сама. Без участия воли. И в этом случае это не навык, не умение, а так, свойство. Создают пусть ремесленники.
А сказки, идеи, замыслы, теории, это форма пророчества, божий дар. Поэты пусть пророчествуют - "И угль, пылающий огнем, мне в грудь отверстую водвинул".

Есть такая ботва: оба пункта зависят от количества и качества травы...
Причем первый - вопрос качества, а второй - количества...

[Timur]

Есть такая ботва: оба пункта зависят от количества и качества травы...

Это у Го! "Реальность - иллюзия, вызванная недостатком алкоголя"

[Serega]

Это у Го! "Реальность - иллюзия, вызванная недостатком алкоголя"

угу.... грубо, но где-то так...

[Serega]

Я вот тут подумал: хорошо когда выходной падает на середину недели. Почаще бы...

[Кицис]

Я бы согласился с первым пунктом. Второй по-моему малозначимый. Практические навыки коррумпируют воображение. А, вообще, у Вас в обоих пунктах есть слово "умение" , создавать, превращать. Нет я против обоих глаголов. Создавать - нет.

Сказка настоящая должна рождаться. Сама. Без участия воли. И в этом случае это не навык, не умение, а так, свойство. Создают пусть ремесленники.
А сказки, идеи, замыслы, теории, это форма пророчества, божий дар. Поэты пусть пророчествуют - "И угль, пылающий огнем, мне в грудь отверстую водвинул".

Ну уж если мы заговорили о глаголах русского языка, наиболее подходящих для процесса сотворения теорий и сказок - то тут мы ничего нового не придумаем... "Творить", "сотворить", от слова "творчество". Оно не бывает без участия воли.
Я против приплетения сюда Бога - Бог фактически выгнал Адама и Еву из Рая за творчество (в вопросах познания Добра и Зла)!!!

[Кицис]

Насчет глобального потепления - оно кончится, как только мы перейдем на ядеоную энергию, кончим сжигать нефиепродукты, содержащие углерод.

[Окси]

Народ, потепление - это неизбежно... всех нас накроет волна какого-нить океана.... Мы что-то от темы воплощения жизни в сказку отскочили.

Хотелось бы узнать поподробнее от Владимира о методе превращения реальности в миф. ну и естессный вопрос: каким ему видится "сказочный" человек и какие отношения между людьми, ну зверями, царят в сказочном мире.

Кста, два момента, которые мне так нравились в сказках - это разговаривающие коты.... и полцарства впридачу....

[Alias Alisa]

Ой, а я ожидала че-нить типа "самое главное умение человека - умение любить".

Существует мнение, что самое главное умение человека - умение добывать огонь. Мол, овладение огнем - решающий шаг в истории развития человека. Впрочем, мнение сие принадлежит Михаилу Веллеру, творчество коего БГ в Школе Злословия под полное одобрям-с Смирновой и Толстой обозвал "пошлостью".

Вот кусочек текста:

А что такое огонь? Это -- всемогущество. Не страшен холод, если можно
обогреться у огня. Не страшен хищник -- отпугнем.
А еще? Можно закалить деревянные орудия, они будут прочнее, лучше
служить -- ты удачливее на охоте, сильнее перед врагом. А еще? Можно
зажарить мясо, испечь коренья -- они станут легче и полнее усваиваться
организмом, ты будешь лучше питаться, будешь сильнее, здоровее, энергичнее,
вернее выживешь в голодный год, обходясь меньшим количеством пищи, извлекая
из нее максимум энергии; высвободившиеся от охоты силы и время употребишь на
что-то другое -- в первую очередь на лежание и думание: до чего еще,
мил-друг, ты додумаешься?

[Кицис]

Народ, потепление - это неизбежно... всех нас накроет волна какого-нить океана.... Мы что-то от темы воплощения жизни в сказку отскочили.

Хотелось бы узнать поподробнее от Владимира о методе превращения реальности в миф. ну и естессный вопрос: каким ему видится "сказочный" человек и какие отношения между людьми, ну зверями, царят в сказочном мире.

Кста, два момента, которые мне так нравились в сказках - это разговаривающие коты.... и полцарства впридачу....

Дорогая Окси, я не специалист по сказкам. Но сказки Пушкина в стихах мне очень нравятся.
Что касается теоретизирования человека над реальностью - именно это и есть сказка - и превращения реальности в мифы, то этому посвящено около половины объема алгоритмической психологии. Размеры постов не позволяют мне ответить Вам, Окси.
Я могу только выслать Вам на эл. почту свою алгоритмическую психологию.
Моя эл. почта kitsis@list.ru . Напишите мне - и получите полный ответ на Ваш вопрос, если у Вас на компе есть архиватор Winrar .

[leonie]

Я могу только выслать Вам на эл. почту свою алгоритмическую психологию.

Вам бы сейчас кинуть клич про вашу теорию по новой, у нас соседний форум похоже накрылся и потому много народа. А что, с Русвисс наверняка найдется вам ученица

[Кицис]

Спасибо за подсказку, Леони - я так и сделаю...

[milazari]

Уважаемый Кицис!
А как вас осенило с этой теорией? Вот Менделееву таблица химическая приснилась. А у вас как это было?

[Вадим]

А у вас как это было?

Эх, молодость... Да у всех примерно одинаково: одну ногу на плечо, вторую - на плечо, и... очки в одну стону, чепчик - в другую. А потом уже началось... сбой сознания, смещение стереотипов... или наоборот... Ой, да я ж ваще не Кицис, че ж я в воспоминания-то пустился?..

[кхмер]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.

Вот че я понил - КИЦИС меня за важнова человека считал, наймита Папы, Патриарха и Андариэна... А я-то, бля, простой пиз-до-бол.... шгтврнынеьтрекиернроки о нкырккккккккк (сокрушенно стукнулся головой о клаву)

[Окси]

слушайте Владимир, а если все в сказку превращать, че с реальностью то делать? Реальными людьми, отношениями, обломами и радостями?

[Кицис]

Меня спросили тут, как было с алгоритмической психологией...
Дело в том, что меня интересовали массовые дезы, имеющие успех, очень давно - и я стал ходить по экстрасенсам и религиозным сектам и наблюдать состояние людей там. Пришел к выводу, что они находятся в слабом или средней силы гипносостоянии. Стал разрабатывать теорию гипноза, как по чужим опытам гипноза, так и по своим собственным. Будучи математиком, знающим математическую логику и теорию алгоритмов, замнтересовался алгоритмами мозга - и тут меня осенило, что сбои-то стереотипных алгоритмов мозга приводят к гипносостоянию. В это время была перестройка - и половина населения ходила загипнотизированной.
Я написал первое неудачное изложение теории гипноза, назвал его "Книги Истины" - и стал этими книгами торговать. Получалось достаточно денег, чтобы нормально питаться.
Я стал разрабатывать потихоньку и теорию алгоритмов мозга вообще. В это время народ резко обеднел, книги Истины покупать перестали - и я переехал в Израиль.
В Израиле я и заканчивал свою теорию. Напечатал 1-ю книгу алгоритмической психологии.
Теорию заканчиваю до сих пор - а она все продолжается и продолжается, ЦНС человека необычайно объемная алгоритмическая конструкция, к тому же сама себя программирует и перепрограммирует.

Вот как было с алгоритмической психологией. Ничего общего с гениальными озарениями ученых на заре развития совр. науки не имеет моя наука. Но зато сколько приключений несет она с собой, сколько романтики - особенно в опытах с гипносостояниями, но не только...



Окси!
Когда реальные отношения начинаешь превращать в сказку - только тогда они и начинаются по-настоящему!
Покуда не сделано попыток превратить отношения с людьми в сказку - они попросту тягостная дребедень!
Что касается сказок вообще - то даже теория относительности и квантовая механика напоминают сказки! Это - очень привлекательные теории. А поскольку они оправдываются на практике - то мы живем в мире сказочном! Так что выше голову, Окси!

[expat]

Меня спросили тут, как было с алгоритмической психологией...
Дело в том, что меня интересовали массовые дезы, имеющие успех, очень давно - и я стал ходить по экстрасенсам и религиозным сектам и наблюдать состояние людей там. Пришел к выводу, что они находятся в слабом или средней силы гипносостоянии. Стал разрабатывать теорию гипноза, как по чужим опытам гипноза, так и по своим собственным. Будучи математиком, знающим математическую логику и теорию алгоритмов, замнтересовался алгоритмами мозга - и тут меня осенило, что сбои-то стереотипных алгоритмов мозга приводят к гипносостоянию. В это время была перестройка - и половина населения ходила загипнотизированной.
Я написал первое неудачное изложение теории гипноза, назвал его "Книги Истины" - и стал этими книгами торговать. Получалось достаточно денег, чтобы нормально питаться.
Я стал разрабатывать потихоньку и теорию алгоритмов мозга вообще. В это время народ резко обеднел, книги Истины покупать перестали - и я переехал в Израиль.
В Израиле я и заканчивал свою теорию. Напечатал 1-ю книгу алгоритмической психологии.
Теорию заканчиваю до сих пор - а она все продолжается и продолжается, ЦНС человека необычайно объемная алгоритмическая конструкция, к тому же сама себя программирует и перепрограммирует.

Вот как было с алгоритмической психологией. Ничего общего с гениальными озарениями ученых на заре развития совр. науки не имеет моя наука. Но зато сколько приключений несет она с собой, сколько романтики - особенно в опытах с гипносостояниями, но не только...



Окси!
Когда реальные отношения начинаешь превращать в сказку - только тогда они и начинаются по-настоящему!
Покуда не сделано попыток превратить отношения с людьми в сказку - они попросту тягостная дребедень!
Что касается сказок вообще - то даже теория относительности и квантовая механика напоминают сказки! Это - очень привлекательные теории. А поскольку они оправдываются на практике - то мы живем в мире сказочном! Так что выше голову, Окси!

Лук, брателло, я неученый, но аднака знаю хинт, каторый бес ложнай скромнасти пакрывает алгопсихалогию как бык полную афцу.
хинт: бол'шинство людей глупы.

[Наташка]

Окси!
Когда реальные отношения начинаешь превращать в сказку - только тогда они и начинаются по-настоящему!
Покуда не сделано попыток превратить отношения с людьми в сказку - они попросту тягостная дребедень!
Что касается сказок вообще - то даже теория относительности и квантовая механика напоминают сказки! Это - очень привлекательные теории. А поскольку они оправдываются на практике - то мы живем в мире сказочном! Так что выше голову, Окси!

А вот согласна

[Окси]

Вот как было с алгоритмической психологией. Ничего общего с гениальными озарениями ученых на заре развития совр. науки не имеет моя наука. Но зато сколько приключений несет она с собой, сколько романтики - особенно в опытах с гипносостояниями, но не только...



Окси!
Когда реальные отношения начинаешь превращать в сказку - только тогда они и начинаются по-настоящему!
Покуда не сделано попыток превратить отношения с людьми в сказку - они попросту тягостная дребедень!
Что касается сказок вообще - то даже теория относительности и квантовая механика напоминают сказки! Это - очень привлекательные теории. А поскольку они оправдываются на практике - то мы живем в мире сказочном! Так что выше голову, Окси!

Ну, что Вам ответить, Владимир, надеюсь, Вы простите мне тут некоторую грубость и вольность, однако надеюсь ход моих мыслей будет поняте...

Мне вто так кажется, что в учась в школе, вы получали одни пятерки за сочинение про ГЭС и планы пятилетки, и верили в то что через эти пять лет ваш город превратится в город-сад, а еще и космонавтом мечтали стать ну или ракетостроителем....

Меня вот всегда занимает вопрос: почему это человек так бежит от реальных вещей которые его окружают, и непременно ему надо в какую-то сказку окунуться, жить по книге или там по фильму, соответствовать кинозвездам или героям мифов. Надумать, нагромоздить, навешать всего нереально аляпистого на свою и так непростую жизнь. А чего ж так плохо живется в реальности? Отчего так не вмоготу общаться с человеком реальным.

Для меня реальный человек - не тот у кого могло БЫ быть другое детство, а тот у кого детство было таким каким оно было всамомделе.
И мама реальная была и папа, и еда, и песни дворовые и школа и двойки и первая любовь и обломы, короче все то что называется Реальность.

А вот если скажем мой близкий товарищ хочет, чтоб я относилась к нему не вешая на него своих проекций, независимо от моего прошлого, того реального прошлого,
где была моя мама
где я впервые влюбилась
где я впервые возбудилась на мужское тело
где я впервые кого-то наебала
где меня впервые кто-то кинул
ну и далее, сами можете продолжить...

Если он не хочет всего этого в комплексе, то значит не близости реальной со мной хочет, а в сказку поиграть.... Нахуй мне с ним в сказку играть, когда жизнь реальная во сто крать богаче и красочнее, драматичнее и трагичнее любых сказок...

Мне реальные отношения нужны и реальная близость, а не фальшиво-сказочная.

A РЕАЛЬНАЯ близость предполагает имение дела со ВСЕМ,
что я есть на сейчас

Поймите, реальный человек - не тот, кем он мог бы быть,
не будь нужды в защитных механизмах, порой не-в-ротических, да.

a реальные отношения - не то, о чем в книгах про приницов пишут и про 150 рецептов счастья и нулевые обломы по жизни,

реальные отношения это то, что реально происходит меж человеками.

Включая фальшь,
ложь,
предательство,
игнорирование,
использование,
зависимость,
мстительность,
зависть,
щедрость до самопожертвования,
упоенное глажение до протирания дыр в коже любимого

Вот это реальность... и не нужна мне никакая фальшивая и даже самая правдоподобная сказка, где можно только дырки в своих грезах до самой смерти протирать.

А ваша фантазия о превращении отношений с людьми в сказку, когда эти отношения становятся,
свободные от мам и пап, воздуха, еды, друзей, запоров, вдохновений, грусти и минут озарения... явно эмоционально кастрированная...

[swisstun]

На мой взгляд,...
А Вы как думаете?

а Мы думаем что самых главных умений человека много
например в танке самое главное - необосратся со страху...
ну а вообсче самое главное это не ошибатся

а самое главное это пожалуй умение подчинитЬ себе других людей, причем без боя

[кхмер]

а Мы думаем что самых главных умений человека много
например в танке самое главное - необосратся со страху...

В свисстке главное - громко свисстеть!

[Кицис]

Ну, что Вам ответить, Владимир, надеюсь, Вы простите мне тут некоторую грубость и вольность, однако надеюсь ход моих мыслей будет поняте...

Мне вто так кажется, что в учась в школе, вы получали одни пятерки за сочинение про ГЭС и планы пятилетки, и верили в то что через эти пять лет ваш город превратится в город-сад, а еще и космонавтом мечтали стать ну или ракетостроителем....

Меня вот всегда занимает вопрос: почему это человек так бежит от реальных вещей которые его окружают, и непременно ему надо в какую-то сказку окунуться, жить по книге или там по фильму, соответствовать кинозвездам или героям мифов. Надумать, нагромоздить, навешать всего нереально аляпистого на свою и так непростую жизнь. А чего ж так плохо живется в реальности? Отчего так не вмоготу общаться с человеком реальным.

Для меня реальный человек - не тот у кого могло БЫ быть другое детство, а тот у кого детство было таким каким оно было всамомделе.
И мама реальная была и папа, и еда, и песни дворовые и школа и двойки и первая любовь и обломы, короче все то что называется Реальность.

А вот если скажем мой близкий товарищ хочет, чтоб я относилась к нему не вешая на него своих проекций, независимо от моего прошлого, того реального прошлого,
где была моя мама
где я впервые влюбилась
где я впервые возбудилась на мужское тело
где я впервые кого-то наебала
где меня впервые кто-то кинул
ну и далее, сами можете продолжить...

Если он не хочет всего этого в комплексе, то значит не близости реальной со мной хочет, а в сказку поиграть.... Нахуй мне с ним в сказку играть, когда жизнь реальная во сто крать богаче и красочнее, драматичнее и трагичнее любых сказок...

Мне реальные отношения нужны и реальная близость, а не фальшиво-сказочная.

A РЕАЛЬНАЯ близость предполагает имение дела со ВСЕМ,
что я есть на сейчас

Поймите, реальный человек - не тот, кем он мог бы быть,
не будь нужды в защитных механизмах, порой не-в-ротических, да.

a реальные отношения - не то, о чем в книгах про приницов пишут и про 150 рецептов счастья и нулевые обломы по жизни,

реальные отношения это то, что реально происходит меж человеками.

Включая фальшь,
ложь,
предательство,
игнорирование,
использование,
зависимость,
мстительность,
зависть,
щедрость до самопожертвования,
упоенное глажение до протирания дыр в коже любимого

Вот это реальность... и не нужна мне никакая фальшивая и даже самая правдоподобная сказка, где можно только дырки в своих грезах до самой смерти протирать.

А ваша фантазия о превращении отношений с людьми в сказку, когда эти отношения становятся,
свободные от мам и пап, воздуха, еды, друзей, запоров, вдохновений, грусти и минут озарения... явно эмоционально кастрированная...

Окси, Вы невнимательны. Я же написал, что реальность тоже сказочна - начиная от уровня элементарных частиц. Вся та реальность, которую Вы перечислили, есть на данный момент сказка, которую Вы чувствуете и в состоянии рассказать - но которой уже на самом деле нет! Все, что отражается в сознании человека, превращается в сказку, которую он в состоянии или не в состоянии рассказать!!! Практика, отраженная в сознании - уже есть не практика, а модель ее!!!

Окси, надо внимательнее читать!

[Кицис]

Да, Окси, и еще одно.

Сочинений про ГЭС и планы пятилетки я в школе не писал, и вообще всячески избегал идеологических тем.

Что-то Вы переутомились, Окси, и возбудились в состоянии переутомления. Вы делаете неверные предположения относительно моей личности! Успокойтесь.

[Окси]

Окси, Вы невнимательны. Я же написал, что реальность тоже сказочна - начиная от уровня элементарных частиц. Вся та реальность, которую Вы перечислили, есть на данный момент сказка, которую Вы чувствуете и в состоянии рассказать - но которой уже на самом деле нет! Все, что отражается в сознании человека, превращается в сказку, которую он в состоянии или не в состоянии рассказать!!! Практика, отраженная в сознании - уже есть не практика, а модель ее!!!

Окси, надо внимательнее читать!

ааа... ну если так подходить... то самая лучшая теория о существовании людей, это - НАС НЕТ, а все что есть - это СКАЗКА.

[Lui]

ааа... ну если так подходить... то самая лучшая теория о существовании людей, это - НАС НЕТ, а все что есть - это СКАЗКА.

Угу...
"Если верить киношникам,
мы загружены в матрицу..." ©

[Окси]

Мои неверные предположения относительно Вашей личности имеют права на сущестование в относительно сказочном пространстве

[Окси]

Кстати, вот Вы, глубокоуважаемый Владимир можете доказать, что Мы есть?

[swisstun]

... сказка...

считаю слово сказка ниправилЬным

правилЬное слово - анегдот

[Кицис]

Кстати, вот Вы, глубокоуважаемый Владимир можете доказать, что Мы есть?

Дорогая Окси!
Если замерить с помощью иголок, воткнутых в мозг и в нервы на периферии, нервные имульсы - то можно увидеть, что всплески имульсов на периферической нервной системе предшествуют всплескам в центральной нервной системе. Тогда если принять, что прибор существует и пациент существует, становится ясно, что и мир существует.
Однако доказать то, что прибор существует и пациент существует, я не могу. И никто не сможет.
Всегда приходится принимать, что реально существуют прибор и субъект, воспринимающий этот прибор. В данном случае - это еще и объект, изучаемый с помощью прибора...
Так что поскольку доказать, что я существую, я не могу - не могу я доказать и того, что мы существуем.
Однако вот что я доказал в алгоритмической психологии...
Если всерьез отказаться принимать материальность мира - то это такая нагрузка на нервы, что окажешься в психбольнице!!!

[swisstun]

...
Если замерить с помощью иголок, воткнутых в мозг и в нервы на периферии, нервные имульсы - то можно увидеть, что всплески имульсов на периферической нервной системе предшествуют всплескам в центральной нервной системе. Тогда если принять, что прибор существует и пациент существует, становится ясно, что и мир существует....

нилагична
не вижу связи между всплесками импулЬсов (кстати из уроков физики я знаю что импулЬс это маса помноженая на скоростЬ ), между переферией иголок и между анегдотом (афтар его сказкои называет).

прошу внести яснастЬ без замута

[Кицис]

Дорогая Окси!
Если замерить с помощью иголок, воткнутых в мозг и в нервы на периферии, нервные имульсы - то можно увидеть, что всплески имульсов на периферической нервной системе предшествуют всплескам в центральной нервной системе. Тогда если принять, что прибор существует и пациент существует, становится ясно, что и мир существует.
Однако доказать то, что прибор существует и пациент существует, я не могу. И никто не сможет.
Всегда приходится принимать, что реально существуют прибор и субъект, воспринимающий этот прибор. В данном случае - это еще и объект, изучаемый с помощью прибора...
Так что поскольку доказать, что я существую, я не могу - не могу я доказать и того, что мы существуем.
Однако вот что я доказал в алгоритмической психологии...
Если всерьез отказаться принимать материальность мира - то это такая нагрузка на нервы, что окажешься в психбольнице!!!

Теперь дам Вам материал более развернуто, Окси...
Человечество за свою жизнь во вселенной придумало массу игр. Одной из игр является игра в философию. Это не детская игра - и это опасная игра.
Если по-настоящему спорят филисоф-идеалист и философ-материалист, то побеждает в споре идеалист. Ибо он всегда неискренен и ведет спор только ради подавления собеседника (страсть к лидерству). Материалист же искренне отстаивает естественную для мозга (в т.ч. и для своего мозга) точку зрения.
И от бессилия своего и наглости спорящего с ним у материалиста начинают сбоить стереотипные алгоритмы мозга. И он впадает в слабое гипносостояние, в котором поневоле выбирает Вожаком либо собственную идею, либо - собеседника и его идею. Во втором случае гипносостояние углубляется, т.к. идея собеседника подавляет стереотипные алгоритмы группы А у материалиста (т.е. алгоритмы, доносящие ЦНС о сигналах органов чувств, и алгоритмы простейших младенческих реакций на эти сигналы). А алгоритмы группы "А" в ответ на это сильнейшим образом тормозят "Я", пытающееся подавить их. В первом же случае происходит вот что... Материалист впадает в экстаз и в самогипноз. Начинается драка. И тогда толпа, наблюдающая спор, бьет материалиста отчасти потому, что ее часть была загипнотизирована идеалистом (см. второй случай, отнеся его к зрителю спора из толпы), а отчасти и потому, что люди понимают, что начал драку материалист, и удерживают его за руки.
У нас тут был уже пример этого - начало моего спора с Андариэном...
Кстати, дзен-буддист Андариэн должен быть еще и солипсистом в философских спорах! А куда, интересно, девается его солипсизм, когда он ходит в дальние походы? Он ведь увлекается дальними походами - так написано в его профиле. Значит, верит в материальность мира. Его мозг просто отказывается принять солипсистскую точку зрения, что реальность нам только снится!



Все. Засим я удаляюсь на два часа на переговоры с моими учениками по эл. почте. Кому приспичит - пишите мне на эл. почту, если не буду очень занят - сразу отвечу.

[swisstun]

Теперь дам Вам материал более развернуто...

забыл указатЬ что этот материал ты законспектировал у всеизвестного лектора от сюда:

http://www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA

[Андариэн]

Материалист же искренне отстаивает естественную для мозга (в т.ч. и для своего мозга) точку зрения.

Если материалист принимает вещи такими, какие они есть, искренне верит в свою правоту и основывается лишь на фактах, то почему же он оказывается побежден в споре? Вообще, нельзя ни победить, ни проиграть в споре - проигрыши и победы существуют лишь в нашем сознании.

а отчасти и потому, что люди понимают, что начал драку материалист, и удерживают его за руки.

Никогда не думал, что материалисты настолько психованые) интересно, это "факты" приводят их к подобному безумию?
"Козел!!! Порву на грелки!!! Физика никогда не ошибается! А математика - тем более! Воткну тебе циркуль в глаз!".
Мрак. Буду держаться от ученых подальше

У нас тут был уже пример этого - начало моего спора с Андариэном...

Эх, и зацепило-ж вас тогда. Если уж пытаетесь заниматься психологией, то стабилизируйте сначала свою психику. Выходить из себя в спорах - признак неуверенности и расшатанных нервов.

Он ведь увлекается дальними походами - так написано в его профиле. Значит, верит в материальность мира.

Я снова и снова поражаюсь вашей логике. Как связаны походы, прогулки и вообще любая деятельность с верой или неверием в материальность мира?) Люди играют в компьютерные игры, хотя знают, что они нереальны. А некоторые играют в алгоритмическую психологию. Это же не значит, что они в неё искренне верят. Правда, Владимир?

И вообще, как я уже говорил, что чтобы увидеть объективную реальность, надо выйти за рамки субъективного мышления.

С вашим подходом, что всё есмь гипноз, недолго и с ума сойти, вы там поосторожней... я смотрю, алгоритмическая психология поопаснее любых сект и культов

[Кицис]

Андариэн!
Искренний солипсист, который не верит в материальный мир и считает, что его не существует, что мир есть всего лишь выдумка его сознания, будет лежать на кровати или получать удовольствие в баре, а в дальние походы ходить не станет - ограничится ближними... Или нет?
Кстати, что это за муть Вы придумали про "выход за рамки собственного сознания"? Мое "Я", по-Вашему, может выйти за пределы себя самого? Или как?
И что это за муть насчет того, что моя наука якобы опасней религиозных сект?
Наука - это наука, она только фиксирует объективную реальность - и помогает смоделировать ее! Или как?

[Андариэн]

И что это за муть насчет того, что моя наука якобы опасней религиозных сект?

Сорри, но читая ваши заявления, в голову приходит именно такая мысль

Наука - это наука, она только фиксирует объективную реальность - и помогает смоделировать ее! Или как?

Коли так, то с наукой у вас ничего общего нет, ибо чего-чего, а объективности в ваших речах нет ни грана
P.S. реальность невозможно "смоделировать", сами слова несопоставимы )

Или нет?
Или как?
Или как?

Как много вопрос для столь учёного мужа... уже начинаете сомневацца, раз переспрашвиаете?

[Timur]

Меня спросили тут, как было с алгоритмической психологией...
меня интересовали
меня осенило

Видите как, Вы все-таки тоже субъект высших сил.

[leonie]

Дорогая Окси!
Если замерить с помощью иголок, воткнутых в мозг и в нервы на периферии, нервные имульсы - то можно увидеть, что всплески имульсов на периферической нервной системе предшествуют всплескам в центральной нервной системе.

Жуть какая А втыкание иголок в периферию предшествует втыканию иголок в мозги? Я подозреваю, что по-другому просто не бывает, поскольку после втыкания иголок в мозг наступает всплеск ипульсов и смерть До мозгов же еще и добраться надо... череп пилим или через глаза иголки тыкаем?

[leonie]

И что это за муть насчет того, что моя наука якобы опасней религиозных сект?

+1
Не опаснее.

[Кицис]

Сорри, но читая ваши заявления, в голову приходит именно такая мысль
Коли так, то с наукой у вас ничего общего нет, ибо чего-чего, а объективности в ваших речах нет ни грана
P.S. реальность невозможно "смоделировать", сами слова несопоставимы )
Как много вопрос для столь учёного мужа... уже начинаете сомневацца, раз переспрашвиаете?

Я знаю, Андариэн, почему Вы нападаете на меня и на мою алгоритмическую психологию...
Во-первых, Вас не устраивает то, что я могу не только объявить, но и ДОКАЗАТЬ, что дзен-буддизм является всего лишь способом гипноза и самогипноза, в то время как Вы объявляете его глубокой философией и стремитесь верить Учителю по дзен-буддизму. Бросьте, Андариэн! Вы ведь и сами понимаете, что просто находитесь под гипнозом - и никогда Вы не поверите в дзен-буддизм полностью, если самогипноз не будет действовать постоянно и Вы будете от него просыпаться хоть изредка! А если не будете - то окажетесь в психушке!
Во-вторых, Вас не устраивает мое заявление о СОВЕРШЕННО ОБЪЕКТИВНОЙ конкуренции между наукой и любой религией. Конкуренции, не зависящей от желания конкурировать или не конкурировать обеих сторон. Ведь заявление это мною ДОКАЗАНО. Поэтому Вы стремитесь, чтобы читатели попросту не читали того, что я написал! Но тут Вы не учитываете одного факта... Читатель открывает тему сначала. А те, которые приходят сразу в конец - ни Вам, ни мне не нужны!

Реальность именно моделируется и мозгом, и наукой - это Вас кто-то обманул, что реальность не моделируется! Злой дядя какой-то... Обманул... И я даже подозреваю, кто именно... Ваш Учитель по дзен-буддизму. Ну - так Вам и надо. Незачем верить в Великие Авторитеты - надо свои мозги иметь!

[Serega]

Жуть какая А втыкание иголок в периферию предшествует втыканию иголок в мозги? Я подозреваю, что по-другому просто не бывает, поскольку после втыкания иголок в мозг наступает всплеск ипульсов и смерть До мозгов же еще и добраться надо... череп пилим или через глаза иголки тыкаем?

В какой-то фильме до мозгов добирались через нос. Пациент умудрился выжить....

[Serega]

В свисстке главное - громко свисстеть!

Это точно. Один фиг денех не дают, несмотря на нелимитированный рабочий день...

[leonie]

В какой-то фильме до мозгов добирались через нос. Пациент умудрился выжить....

А что за фильм, Голова профессора Кициса? Через нос кажется тоже надо до мозга долбить или ковырять... Открытый доступ в мозги вроде только через глаза.

[Кицис]

А что за фильм, Голова профессора Кициса? Через нос кажется тоже надо до мозга долбить или ковырять... Открытый доступ в мозги вроде только через глаза.

Я не очень знаю современную томографию - но теперь в мозги добираются только чтобы ввести электроды, подающие слабый ток в локальный участок коры или для лоботомии. А раньше добирались и затем, чтобы замерить нервные импульсы электродом. И каким-то образом делали это безболезненно. Сверлили, наверное - а потом аккуратно протыкали мягкую оболочку мозга иглой электрода (мозг и мягкая оболочка лишены болевых нервов).

Теперь томографы замеряют нервные импульсы по активности питания и дыхания в данном малом участке мозга. Но для этого приходится делать человеку укол с некоторыми веществами-медиаторами или питательным веществом (глюкозой), в которые введены радиоактивные изотопы углерода, вроде бы...

Если этот вопрос Вас, Леони, серьезно интересует - поспрошайте в швейцарских дорогих психиатрических клиниках нейрохирургов. Они Вам все объяснят.

[Андариэн]

Я знаю, Андариэн, почему Вы нападаете на меня и на мою алгоритмическую психологию...

Да сдалась мне ваша алгоритмическая психология чтобы на что-то нападать, нужно принимать это всерьез, чего в вашем случае не наблудаеццо.

Во-первых, Вас не устраивает то, что я могу не только объявить, но и ДОКАЗАТЬ

Может хватит уже обещать доказательства, предоставить которые не в состоянии?)
Кстати, мне очень понравилась ваша логика, в обьяснении, "что если воткнуть человеку иголки в мозг, то можно принять, что и аппарат существует и человек существует". Если с помощью подобной логики вы собираетесь доказывать все свои теории, то я сдаюсь заранее

и стремитесь верить Учителю по дзен-буддизму.

Я никому не стремлюсь верить, так как у меня, по вашему же замечанию, есть своя голова на плечах

А если не будете - то окажетесь в психушке!

Так часто пишете о психушке.. уже там бывали? По личному опыту предостерегаете?

Поэтому Вы стремитесь, чтобы читатели попросту не читали того, что я написал!

Ну что вы! Наоборот! Знаете, сколь многим я дал ссылки на ваши топики на форумах? Можно сказать, я ваш пророк! Распространяю алгоритмическую психологию направо и налево.

Реальность именно моделируется и мозгом, и наукой - это Вас кто-то обманул, что реальность не моделируется!

Если это реальность, то как можно её моделировать?) Модель сама по себе является лишь продуктом субъективного мнения, но никак не объективным подходом. Подход объективен лишь тогда, когда нет ни анализа, ни сравнения, то есть когда созерцающий отказывается от любой оценки происходящего.

[leonie]

Я никому не стремлюсь верить, так как у меня, по вашему же замечанию, есть своя голова на плечах

Откуда ты знаешь, что у тебя есть голова? Ты в нее иголки уже втыкал?

[Андариэн]

Черт возьми, а ведь верно! Я не могу быть в этом уверенным на сто процентов.
Ну никакой-ж определенности в жизни...

[sergy]

Да сдалась мне ваша алгоритмическая психология

Знаете, сколь многим я дал ссылки на ваши топики на форумах? Можно сказать, я ваш пророк! Распространяю алгоритмическую психологию направо и налево.

Да Вы, батенька, сами себе пГотивоГечите!

Впору озаботиться вопросом:
Вы на кого работаете, Андариэн?
И знают ли об этом те, кто работает на Вас?

[swisstun]

...нервные импульсы...

я наверное тебя не розачарую канешна, но скажу тебе один факт нервных импулЬсов несушчествует это выдумка какаято если ты себя физиком называеш то сам подумай какую чуш ты несеш чета типа "я впервые дезинфицировал нолЬ при стремлении его к бесконечности" причем произносиш такую чуш с умным видом на лице и поднятои рукои
кстати если 3 палЬца загнутЬ будеш наманым чеченам

[swisstun]

... Читатель открывает тему сначала. А те, которые приходят сразу в конец - ни Вам, ни мне не нужны!...

а те кто и сначала и с конца прочитал? и в каких целях тебе вобсче ктото нужен ?
никак стремишся к тому самому главному умению что я указал а не ты

[Андариэн]

Да Вы, батенька, сами себе пГотивоГечите!

Да не, всё верно мне она не нужна, вот я её другим и раскидываю

Впору озаботиться вопросом:
Вы на кого работаете, Андариэн?
И знают ли об этом те, кто работает на Вас?

Этот вопрос уже обсуждался) я работаю на Церковь и на Будду одновременно (двойной агент). А еще на домохозяек и экстрасенсов.
Причем все платят хорошо.

[кхмер]

Ну что вы! Наоборот! Знаете, сколь многим я дал ссылки на ваши топики на форумах? Можно сказать, я ваш пророк!

Ну, не пророк. Апостол)

[morticia addams]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

самым главным умением советского человека - по замыслу совеццких идеологов - было умение воплощать в жизнь сказки и теории, созданные самими идеологами. "мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." - раз, построение коммунизма в отдельно взятой стране ака воплощение в жизнь (псевдо)научной теории о коммунизме - это два

вторым по важности умением человека в вашей трактовке - умением превращать жизнь в сотворенную им сказку - в полной мере обладали эти самые совеццкие идеологи, патамушта жизнь, если верить газетам-журналам-книгам-картинам, была просто сказочной

а все эти чужие сказки и чужие теории до добра не доводят, да LOL

читайте "Москву 2042" Войновича - как раз об этом

[Serega]

А что за фильм, Голова профессора Кициса? Через нос кажется тоже надо до мозга долбить или ковырять... Открытый доступ в мозги вроде только через глаза.

Технологии развиваются...
http://gazeta.ru/science/2007/05/04_a_1655297.shtml
Так что возможно, что и через ...пу научатся в мозгах ковыряться....

[K_E_rymary]

На мой взгляд, самое главное умение человека - это умение создавать самостоятельно сказки и строить самостоятельно теории.
Второе по важности умение человека - это умение превращать жизнь в сотворенную им сказку.

А Вы как думаете?

О да, о нет, только не это, меня достали единомышленники с этой проектировкой поселения, давайте представим, помечтаем , конечно всё сбылось, но потом я в Универе делала реферат по своему заболеванию ( невроз) и прочитала, что причина-отрыв от реальности, короче козлы, покалечили этой реализацией удолбанной сказки и всё, теперь мне будет и работать и рожать проблематично, зато земля в собственности, но кто скажет спасибо да и как поймёшь кто больше думал, вложился? Я им помню прочитала доклад и сказала что представлять больше ничего не собираюсь.

[K_E_rymary]

а Мы думаем что самых главных умений человека много
например в танке самое главное - необосратся со страху...
ну а вообсче самое главное это не ошибатся

а самое главное это пожалуй умение подчинитЬ себе других людей, причем без боя

Моё бабло, куда ж ты уплыло, как жаль.