Уж замуж невтрепеж... Опции

[Окси]

Моя подруга встречается с молодым человеком 8 лет. Живут вместе. Путешествуют вместе. Вроде как любовь-морковь. Она очень хочет за него замуж, а он не горит желанием официально оформить их отношения. Ее с каждым последующим годом начинает это волновать, пугать, раздражать. Она, конечно, понимает, что шамп в паспорте никакой гарантии семейного счастья не дает, но утверждает, что так ей будет просто спокойнее... Типа для себя. Когда в последний раз с ним всерьезку поговорила, он был раздражен этой темой и в сердцах сказал: Или так или никак. Она расстроилась и начала по-бабски причитать, что дескать, раз замуж не хочет, значит не любит. Я попыталась ей обьяснить, что может, у мужиков нет такой прямой связи между замуж/жениться и люблю. Тем не менее, она теперь настаивает, чтобы я с ним поговорила и убедила его сделать ей предложение...
Я, конечно, могу поговорить, и по душам поболтать, НО... во-первых, к постороннему мнение по такому вопросу не прислушиваются, во-вторых, вопрос деликатный, а в-третьих, ну как можно насильно уговорить сделать предложение...
Короче, не знаю чего посоветовать... и стоит вообще затевать эти душевные разговоры даже за ради подруги... Он, конечно, козел, что треплет ей нервы, что ему сложно что ли?... но что уж тут поделать... любовь зла...

[Дюдюка Вредина]

Моя подруга встречается с молодым человеком 8 лет. Живут вместе. Путешествуют вместе. Вроде как любовь-морковь. Она очень хочет за него замуж, а он не горит желанием официально оформить их отношения. Ее с каждым последующим годом начинает это волновать, пугать, раздражать. Она, конечно, понимает, что шамп в паспорте никакой гарантии семейного счастья не дает, но утверждает, что так ей будет просто спокойнее... Типа для себя. Когда в последний раз с ним всерьезку поговорила, он был раздражен этой темой и в сердцах сказал: Или так или никак. Она расстроилась и начала по-бабски причитать, что дескать, раз замуж не хочет, значит не любит. Я попыталась ей обьяснить, что может, у мужиков нет такой прямой связи между замуж/жениться и люблю. Тем не менее, она теперь настаивает, чтобы я с ним поговорила и убедила его сделать ей предложение...
Я, конечно, могу поговорить, и по душам поболтать, НО... во-первых, к постороннему мнение по такому вопросу не прислушиваются, во-вторых, вопрос деликатный, а в-третьих, ну как можно насильно уговорить сделать предложение...
Короче, не знаю чего посоветовать... и стоит вообще затевать эти душевные разговоры даже за ради подруги... Он, конечно, козел, что треплет ей нервы, что ему сложно что ли?... но что уж тут поделать... любовь зла...

Окс, он козел, конечно... но может у него ЗАГСофобия какая...
На мой взгляд, если детей не заводят, то штамп по фигу (особенно, если материально они друг от друга не зависят)
Но это со стороны так простто говорить, а если ей реально замуж хочется? Ну платье там и все такое....
А если ему предложить БЕЗ штампа отметить с друзьями ну типа "День любви"? Если и на это не согласится, то, может, у него и нету планов серьезных?

Но я однозначно считаю, что тебе начинать душеспасательные беседы уж точно не к чему. Он еще больше разозлится и будет прав - если бы к тебе подкатил , ну скажем приятель Go! и сказал - Оксана, почему бы вам с мужем не усыновить ребенка из африки? Куда бы ты его отправила?

[Окси]

Окс, он козел, конечно... но может у него ЗАГСофобия какая...
На мой взгляд, если детей не заводят, то штамп по фигу (особенно, если материально они друг от друга не зависят)
Но это со стороны так простто говорить, а если ей реально замуж хочется? Ну платье там и все такое....
А если ему предложить БЕЗ штампа отметить с друзьями ну типа "День любви"? Если и на это не согласится, то, может, у него и нету планов серьезных?

Но я однозначно считаю, что тебе начинать душеспасательные беседы уж точно не к чему. Он еще больше разозлится и будет прав - если бы к тебе подкатил , ну скажем приятель Go! и сказал - Оксана, почему бы вам с мужем не усыновить ребенка из африки? Куда бы ты его отправила?

Дык, я понимаю... хотя, если мужик так активно не хочет жениться... что-то есть в этом не чистое...
Я ей говорила, чтоб она оставила его в покое, сама не дергалась и ждала когда он созреет...
Она в отчаянье, боится, что не созреет... или созреет, но не с ней...

Ей кажется, что я смогу добиться от него, НАСТОЯЩЕЙ причины, почему он против... Бля, а мне абсолютно не хочется ковыряться в его шкафах со скелетами...

[natas]

Дык, я понимаю... хотя, если мужик так активно не хочет жениться... что-то есть в этом не чистое...
Я ей говорила, чтоб она оставила его в покое, сама не дергалась и ждала когда он созреет...
Она в отчаянье, боится, что не созреет... или созреет, но не с ней...

Ей кажется, что я смогу добиться от него, НАСТОЯЩЕЙ причины, почему он против... Бля, а мне абсолютно не хочется ковыряться в его шкафах со скелетами...

Не хочется, значит и не надо. Доверься интуииции. Тем более что здравому смыслу в таких вещах доверять сложно - сколько пар, столько индивидуальных ситуаций.
А ты не спрашивала ее, что ей важнее - мужик или штамп? Если штамп, то наверное имеет смысл поискать другого мужика. За восемь лет он всяко должен быть созреть. Если нет, так велик шанс, что и нет. Правда вот актер Пороховщиков 15 лет свою девку мурыжил прежде чем поженился. Но он к моменту созревания уже в годах был, а она молодка. Может испужался что без штампа она ему утку таскать не стант...
Вот... а если ей важнее мужик, то пусть забьет на формальности. Ну есть такие мужики которые не любят жениться. Надо принять это как факт. Наверняка у него и плюсы тоже имеются.
А есть ли в нежелании жениться что то не чистое... Очень может быть. Но ты ж не психолуг, чтобы лезть в чужие нечистые глубины. Не порть отношения с людями. Подставить жилетку подруге эт одно, а выведывать секреты подсознания или биографии у ее мужика эт куда чреватее последствиями...

[Окси]

Наташ, я сказала ей, что не хочу копаться в его голове с тараканами... она, конечно, обиделась, видимо на нервах... что дескать, так расчитывала на меня, чтобы хотя б для себя понять чего ждать или может как-то начать действовать, ставить ультиматумы.

Я вполне могу понять нежелание мужика ставить штамп в случае, когда он не уверен в своем выборе... сомневается...
Вот возьмем случай с Пороховщиковым (я тоже смотрела передачу). Он с гордостью говорит, что всегда слыл Убежденным Холостяком. Мне в давно хотелось узнать, что же скрывается за этим понятием: Мужика кто-то убедил, Мужик убедил себя какими-то мотивами, тогда что за мотивы, Мужик набивает себе цену...
Такое ощущение, что статус Убежденный Холостяк для мужчины - это редкое качество характера, которой он гордится и носится как с писаной торбой...

[natas]

Наташ, я сказала ей, что не хочу копаться в его голове с тараканами... она, конечно, обиделась, видимо на нервах... что дескать, так расчитывала на меня, чтобы хотя б для себя понять чего ждать или может как-то начать действовать, ставить ультиматумы.

Я вполне могу понять нежелание мужика ставить штамп в случае, когда он не уверен в своем выборе... сомневается...
Вот возьмем случай с Пороховщиковым (я тоже смотрела передачу). Он с гордостью говорит, что всегда слыл Убежденным Холостяком. Мне в давно хотелось узнать, что же скрывается за этим понятием: Мужика кто-то убедил, Мужик убедил себя какими-то мотивами, тогда что за мотивы, Мужик набивает себе цену...
Такое ощущение, что статус Убежденный Холостяк для мужчины - это редкое качество характера, которой он гордится и носится как с писаной торбой...

Да это текущие обидки, быстро проходят Ты в своем праве и как только она будет не на нервах, она эт поймет.
А убежденные холостяки... Я думаю если покопать много чего в анамнезе можно найти... У меня среди знакомых только один такой. Кстати как и у Пороховщикова у него крайне авторитарная мама. Мне кажется очень часто в первооснове лежат комплексы. Хотя вполне допускаю что кому то реально приятнее чувствовать себя холостяком и после ночи любви бежать в свою персональную берлогу. Но интуитивно мне кажется, что таких все же немного.
Однако бороться с этими комплексами весьма проблемно как мне представляется. Может иногда полезнее для здоровья или принять человека таким как он есть, или послать его.
Твоей подруге надо тупо забить на эту ситуацию. Через не хочу. Дорог он ей, так пусть радуется тому что он рядом. Если конечно она хочет детей а он нет и возраст уходит, тут надо уже решительней расставлять точки над и. А если такой вопрос не стоит, то просто расслабиться. Пока она дергается и на нервах, она уязвима, это даже на уровне запаха как мне кажется ощущается. И такие женщины, повернутые на решении матримониальной задачи, они источают флюиды, отпугивающие мужчин.

[Lui]

Окс, можно понять желание этой девочки выйти замуж за любимого человека, но если она уже убедилась, что любимый ни на какие разговоры не идет, то я не понимаю, зачем просить друзей об "участии". Это сугубо-интимное дело... Да даже больше, чем интимное. Я думаю, любой мужик дико удивится, если подруга девушки вдруг начнет разбираться, почему он не женится...
Как я поняла, разговор у них об этом был. И мужик вроде сказал понятно, что его устраивает все так, как есть. Так девочке либо надо с этим мириться, либо послать его и забыть, если ее устраивает только "отношения с логичным завершением" (что само собой не удивительно).

Ну а поговорить с ним...
Я бы такого себе позволила может только в том случае, если бы оба в паре были ну очень близкими мне друзьями... И то не факт.
Я даже не представляю сцену, допустим, моего разговора с Go!, типа ну че ты ждешь, почему на ней не женишься... Хотя прекрасно знаешь, что вы мне были как семья задолго до того, как вы стали официальной семьей.
Короче, я не представляю, в какой ситуации подобный разговор был бы уместен.

Да и людям не по 18 лет вроде, что-бы коллективные разборки устраивать. Взрослые люди, пусть решают сами, кто из них на какой компромисс готов ради существующих и будущих отношении.
Я понимаю, что тебе подругу жалко, но если мужик не хочет брать большей ответственности, чем его обязывают сегодняшние отношения, то ты с этим ничего поделать не сможешь.
Да и не важно, какая у мужика на это причина. Комплексы там, тараканы или скелеты. Он сказал недвусмысленно, что не хочет брака. Так чего ему мозги трахать-то?? Он вроде ничего ей не обещает, а говорит о своем намерении ничего не менять прямо. Если такие планы не устраивают женщину, то она сама должна искать выходы, с ним или без него или с другим.

[leonie]

8 лет Не, подруге надо не права качать, а начать вести себя не слишком по-семейному, типа немного по-холостяцки. Молодой человек либо обрадуется, либо захочет жениться. Оттуда и решать что делать...

[Кузя]

Так вроде он уже четко вашей подруге ответил : "Или так или никак", чего она еще хочет ? Не хочет он на ней жениться и все ! Он же не сказал, что давай подумаем или на следующий год поженимся, нет он ей четко сказал. либо продолжаем как до сих пор либо прощай и мне плевать. Я бы поняла это именно так. Не исключено, что он уже ищет повод как от нее избавиться и считает, что делает ей немалое одолжение продолжая жить с ней. Я бы на ее месте переехала (если живут вместе) и пожила сама и посмотрела соскучится сам придет с предложением. если нет, то не стоит тратить время - значит он сам будет рад. Однако знакома с историей, когда она хотела замуж и очень хотела детей, он сказал -нет, она ушла и вскоре благополучно нашла любимого человека, вышла замуж и родила ребенка. Первый мужик чуть не сдох от недовольства...в результате сам кинулся искать новую пассию, быстро на ней женился и сделал ребенка...а теперь разодится, так как до него дошло что он первую любил, и все это (свадьба-ребенок) сделал чисто назло первой, которой глубоко наплевать было на все его выкрутасы. Поясняю я его первую пассию знаю только по наслышке, знаю только самого героя истории. Где сысл, как объяснить такое ?

[Oreo]

8 лет это много.. Хотя.. я знаю пару, где девшка очень хотела замуж, а парень старательно отнекивался, хотя тоже жили вместе. В одном душевном разговоре он сказал "Вот если бы она хотя бы на денек замолчала про это замужество, я бы тут же повел ее в ЗАГС". Не знаю, просекла ли девушка этот момент, но через год она залетела и он, как честный человек, пошел расписываться..сейчас вроде живут в любви и согласии..

[Timur]

Так вроде он уже четко вашей подруге ответил : "Или так или никак", чего она еще хочет ? Не хочет он на ней жениться и все !

Да вы правы. Это так. Этот момент мужской психологии женский ум не понимает, как слепое пятно. Не хочет он на ней жениться. Не из принципа, не из отвращения к женитьбе или браку как институту, а элементарно из-за того, что эта женщина для него выбор неподходящий. Не годится на роль избранницы. Не тебя я ждал и не тебя на роль жены прочил.
"Тогда зачем он со мной ? 8 лет ? Мог бы сказать ?" - Еще один момент мужской психологии - нет, не мог бы. Будет тянуть резину до скончания веков. Это вот так и все, закон природы. Есть такой сорт мужского характера, очень распространенный.

[Viking]

Моя подруга встречается с молодым человеком 8 лет. Живут вместе. Путешествуют вместе. Вроде как любовь-морковь. Она очень хочет за него замуж, а он не горит желанием официально оформить их отношения. Ее с каждым последующим годом начинает это волновать, пугать, раздражать. Она, конечно, понимает, что шамп в паспорте никакой гарантии семейного счастья не дает, но утверждает, что так ей будет просто спокойнее... Типа для себя. Когда в последний раз с ним всерьезку поговорила, он был раздражен этой темой и в сердцах сказал: Или так или никак. Она расстроилась и начала по-бабски причитать, что дескать, раз замуж не хочет, значит не любит. Я попыталась ей обьяснить, что может, у мужиков нет такой прямой связи между замуж/жениться и люблю. Тем не менее, она теперь настаивает, чтобы я с ним поговорила и убедила его сделать ей предложение...
Я, конечно, могу поговорить, и по душам поболтать, НО... во-первых, к постороннему мнение по такому вопросу не прислушиваются, во-вторых, вопрос деликатный, а в-третьих, ну как можно насильно уговорить сделать предложение...
Короче, не знаю чего посоветовать... и стоит вообще затевать эти душевные разговоры даже за ради подруги... Он, конечно, козел, что треплет ей нервы, что ему сложно что ли?... но что уж тут поделать... любовь зла...

Твоей подружке нужно сменить тактику. Расслабиться и перестать бояться его потерять. Сделать вид, что тема оформления отношений с ним, её больше не интересует. И начать вести себя по свободней, так чтобы у чувака исчезла уверенность в том, что эта собачка надежно привязана и он её полновластный господин и хозяин. Тогда, если конечно она ему не безразлична, он начнет задумываться насколько она ему дорога и чтобы значила эта перемена в ней?? Если она ему нужна, то он начнет внимательнее относится к ней и её желаниям. Но тут главное не растаять сразу, а продолжать игру в охлаждение, чтобы друг посильнее накалился. Тады глядишь и вспомнит о том, что она замуж сильно хотела и сам предложит ей это..



Ну а если ты сама решишся с чуваком по душам говорить, то возьми пистолет с собой. Так как без него ниче не выйдет.
Тут жестко надо: Ну ты, чувак! Не женишся, копец тебе!

[Viking]

Да вы правы. Это так. Этот момент мужской психологии женский ум не понимает, как слепое пятно. Не хочет он на ней жениться. Не из принципа, не из отвращения к женитьбе или браку как институту, а элементарно из-за того, что эта женщина для него выбор неподходящий. Не годится на роль избранницы. Не тебя я ждал и не тебя на роль жены прочил.
"Тогда зачем он со мной ? 8 лет ? Мог бы сказать ?" - Еще один момент мужской психологии - нет, не мог бы. Будет тянуть резину до скончания веков. Это вот так и все, закон природы. Есть такой сорт мужского характера, очень распространенный.

А может просто абсолютно уверен в том, что она от него никуда не денется и потому можно не церемониться с ней.
Есть такая порода людей, как мужчин, так и женщин, любящих играть на чувствах других и использывать их для собственного удобства. Очень паршивая, надо заметить, порода. И их нужно бить их же оружием, а еще лучше, просто разрывать отношения.

[K_E_rymary]

Вот...нашла, такую закатить я б не прочь.

[ameno]

упс, только заметила - теме сто лет уже. а как продолжилась история у подруги?

[Katze Helga]

упс, только заметила - теме сто лет уже. а как продолжилась история у подруги?

походу уже отметили 10-лений юбилей безбрачной жизни....

[Окси]

упс, только заметила - теме сто лет уже. а как продолжилась история у подруги?

да, уж... тема покрылась пылью... а между тем он так и не сделал ей предложение...а она все еще с ним... и все еще ждет...
очень хочет детей, но без брака не решается... но похоже, скоро и это перестанет быть преградой...

[limpopo]

да, уж... тема покрылась пылью... а между тем он так и не сделал ей предложение...а она все еще с ним... и все еще ждет...
очень хочет детей, но без брака не решается... но похоже, скоро и это перестанет быть преградой...

Бывают же терпеливые женщины! Я своему через полгода сказала: ""Или женись, или на все 4ре стороны". Быстренько сделал предложение, счастливы вместе уже 8 лет.

[Tanja]

Бывают же терпеливые женщины! Я своему через полгода сказала: ""Или женись, или на все 4ре стороны". Быстренько сделал предложение, счастливы вместе уже 8 лет.

Радикальненько так
А через 10 лет уже поздно пить боржоми. Тут надо либо самой так же думать ( ну есть же и женщины, которым не нужен брак), либо год-два, а потом и конкретно сказать о своих планах.

[limpopo]

Радикальненько так
А через 10 лет уже поздно пить боржоми. Тут надо либо самой так же думать ( ну есть же и женщины, которым не нужен брак), либо год-два, а потом и конкретно сказать о своих планах.

Или надо быть уверенной в своем друге на 100%. Наши знакомые швейцарцы тоже лет 8 не расписывались, но у них был совместный план: учебу закончить, съездить в кругосветку, найти работу, квартиру. Потом уже в плане была свадьба и сразу ребенок. ВОт они все так планомерно и выполняли, мне на удивление. Недавно вот 2 родили.

[limpopo]

Нет, я не талибан. Просто у меня уже был опыт. Был у меня друг сердечный, с которым мы встречались лет 5. Сначала все было ох и ах, а потом не шатко не валко, такие отношения мне больше не подходили, девушке уже исполнилось 28. Поэтому пока эмоции бьют ключом можно и в ЗАГС любимого отвести

[Katze Helga]

Я примерно через год поставила перед выбором или брак, или разбегаемся. Страдал-плакал, но не женился. Разбежались. Помаялись, снова сошлись. Опять встал вопрос. Опять он с кучей страхов и не готов. Опять не общались. Короче, 4 года сходов-расходов, и наконец-то, выстраданное предложение! Мы как то всегда были уверены, что мы"половинки", во время расставаний ни он ни я не строили другие отношения, и не находились в поиске. Он однолюб, с бывшей женой был с 16 лет, прожили больше 20, она его оставила. Паталогически верный в отношениях. Мне тоже другой не был нужен. У него ко мне сильные чувства, но так-же был сильнейший страх перед возможным новым разводом, дележом имущества (он не беден...), к тому же ответсвенность, у меня 2 детей от 1 брака.
Давление на мужчину зачастую имеет обратный эффект, особнно,если МЧ не безбашенный, и ему есть что терять. Как почует, что его тащат под венец,-пятится назад. Многие прынцессы уходят после неужавшегося шантажа, думают, он локти искусает, ага, это единичные случаи....у большинства МЧ другая психология. Уйдет с головой в работу,-переживет и вскоре забудет. А там, -здравствуй новая подрушшка! Потому что на 10 девчонок по статистике лишь пара ребят, остальные женатые,ловеласы или гомики. А вот девушка может вполне себе 2-3 года мыкаться в поиске.

[Oreo]

Радикальненько так
А через 10 лет уже поздно пить боржоми. Тут надо либо самой так же думать ( ну есть же и женщины, которым не нужен брак), либо год-два, а потом и конкретно сказать о своих планах.

Почему радикальненько? Нормально. У всех свои установки на жизнь и, как не крути, они почти никогда не меняются. Так что лучше прояснить для себя ситуацию, чем соглашаться на предложенное, подспудно ожидая, что все устроится, так как ты хочешь. От этого можно заболеть и телом и головой. И (как показывает практика): "Твое от тебя никуда не денется".

[K_E_rymary]

А мне Свисстуля ещё года два назад сделал предложение, потом я уточняла в личке, но чё то никак. Конечно может и шутка, но навряд ли, тем более у меня такой бзик-должен сразу быть на всё согласен,даже ещё не переспав, а если лет пять п...ду рассматривает и решается-то это козёл и я такого пошлю потом, даже если предложит и такое было уже с тремя. Ну то что идиотина так долго думаешь, чего в п...де волосок рассмотрел, решил женится? Но что дальше делать со Свисстуном непонятно, он уже не так обижается, то теперь я его не переношу, а должна пойти на встречу я и что со мной произойдёт что я потом опять начну проявлять инициативу?Ладно ещё есть 2 года, но просто интересно, хоть бы не кирпич на голову.

[Tanja]

Почему радикальненько? Нормально. У всех свои установки на жизнь и, как не крути, они почти никогда не меняются. Так что лучше прояснить для себя ситуацию, чем соглашаться на предложенное, подспудно ожидая, что все устроится, так как ты хочешь. От этого можно заболеть и телом и головой. И (как показывает практика): "Твое от тебя никуда не денется".

Да нет, вобщем-то даже правильно.
Вот подумалось, что я из тех дам, которым бы хотелось замуж. Не просто вместе пожить, а именно со штампом. И вроде не ханжа, и понимаю, что совсем не штамп держит отношения, но мне было бы тоже как-то не уютно всю жизнь оставаться подружкой.

[Tanja]

Я примерно через год поставила перед выбором или брак, или разбегаемся. Страдал-плакал, но не женился....

Знавала я одну пару. Еще будучи совсем молоденькими, чуть за 18, стали жить вместе, после 8 лет поженились. Она не говорила особо, но мы подозреваем, что это была скорее ее инициатива, тк она хотела детей. Развелись они через полгода после свадьбы. Второй раз она вышла замуж после 3 месяцев знакомства, они женаты уже много лет и у них 3 детей и своя фирма.

[Lui]

Дэушки, ну я понимаю, что все мы разные, и у всех свои установки, свои взгляды и т.д. и т.п. Но просить мужика "Женись на мне!", это не то, что радикально, это как-то сАвсем самолюбие потерять надо... тем более, всего несколько месяцев после знакомства...
Ну я понимаю, если люди 10 лет живут вместе и один хочет брака, а другой нет, тут наверное уже пойдут какие-то другие "разборки", но все-равно, попросить, чтобы на тебя женились, как-то странно...

Если бы я была мужиком, и тетка выдвинула бы ультиматум через несколько месяцев (даже если через год) отношении - "либо женись, либо иди нах", то она точно пошла бы нах со своими ультиматумами...

[Окси]

Дэушки, ну я понимаю, что все мы разные, и у всех свои установки, свои взгляды и т.д. и т.п. Но просить мужика "Женись на мне!", это не то, что радикально, это как-то сАвсем самолюбие потерять надо... тем более, всего несколько месяцев после знакомства...
Ну я понимаю, если люди 10 лет живут вместе и один хочет брака, а другой нет, тут наверное уже пойдут какие-то другие "разборки", но все-равно, попросить, чтобы на тебя женились, как-то странно...

Если бы я была мужиком, и тетка выдвинула бы ультиматум через несколько месяцев (даже если через год) отношении - "либо женись, либо иди нах", то она точно пошла бы нах со своими ультиматумами...

Я тоже вот не хотела вступать в эту скользкую тему, но по мне ультиматумы, как правило, дело последнее и не очень то достойное... Своего рода шантаж... а шантаж в отношениях с любимым человеком, ну как-то низко, что ли...

[Lui]

Я тоже вот не хотела вступать в эту скользкую тему, но по мне ультиматумы, как правило, дело последнее и не очень то достойное... Своего рода шантаж... а шантаж в отношениях с любимым человеком, ну как-то низко, что ли...

Вот! Вот именно - это и есть шантаж. И как-то не вписывается шантаж, как метод, в наборе методов общения и отношении в будущей семье...
Да и потом... ну хоспади, гордость же надо иметь, как можно диктовать мужику такие условия...

[natas]

Вот! Вот именно - это и есть шантаж. И как-то не вписывается шантаж, как метод, в наборе методов общения и отношении в будущей семье...
Да и потом... ну хоспади, гордость же надо иметь, как можно диктовать мужику такие условия...

Луи, Окси, а как же равноправие?? )))) Почему это женщина не может предложить пожениться? Не, не шантажировать, а именно предложить? Она ж не забитое существо средневековья, чтобы смиренно ждать пока принц раскачается )))

[Lui]

Луи, Окси, а как же равноправие?? )))) Почему это женщина не может предложить пожениться? Не, не шантажировать, а именно предложить? Она ж не забитое существо средневековья, чтобы смиренно ждать пока принц раскачается )))

Слушай, ну есть разница между сделать предложение, и предъявить ультиматум...
Когда мужчина делает предложение, он же (обычно) не говорит, либо выходи за меня замуж, либо иди нах и найду себе другую...

[natas]

Слушай, ну есть разница между сделать предложение, и предъявить ультиматум...
Когда мужчина делает предложение, он же (обычно) не говорит, либо выходи за меня замуж, либо иди нах и найду себе другую...

Ультиматум конечно не очень здорово...
Но все таки на женитбу много иногда чего завязано. Многим девушкам хочется именно семью, чтобы жить вместе, чтобы там хозяйство, в гости к родителям... ну и дети наконец. И скажем мужчина вполне может и в семьдесят стать отцом. А девушка вряд ли. То есть если вопрос деторождения для нее принципиален, то ультиматум вполне уместен. Дети вне брака - это все же отдельная песня. Биологический возраст никто не отменял и когда она до сорока лет в подружках... ну че, тут уж вопрос надо ребром. Все разные конечно, но для многих это все таки принципиально.
Конечно это все не через год и может не через два совместных отношений, а если совсем уж затянулось, но человек нра

[K_E_rymary]

Если бы я была мужиком, и тетка выдвинула бы ультиматум через несколько месяцев (даже если через год) отношении - "либо женись, либо иди нах", то она точно пошла бы нах со своими ультиматумами...

У меня так чуть ни через месяц получилось, при чём до встречи я ему выставила условия типо никаких серьёзных отношений, дабы они у меня есть и человек просто обиделся и думает о жизни. Типо просто весна чтоб от одиночества в больницу не попасть, плюс эта энергия разрывала и короче месяца не прошло и я начала задуматься:"А не залететь ли?" , хоть детей органически не перевариваю и он не хочет, ну вроде погадала, поспрашивала и поняла что не стоит торопится.Ну просто он превзошёл мои ожидания и все мои мечтания: сходил в мои секты,поприкалывались вместе над моими козлами, заставил заняться собой, танцами, психоделики и антидепрессанты просто перестала пить,носит на руках, подбрасывает к потолку, постоянно звонит, короче по сравнению с алкашами-импотентами, плюющими на пол, матерящимися во время секса, занимающими деньги на выпивку и звонящими когда у их встаёт, а не на моё д/р или 8 марта- небо и земля и терять это ой как не хочется.

[Tanja]

Я тоже вот не хотела вступать в эту скользкую тему, но по мне ультиматумы, как правило, дело последнее и не очень то достойное... Своего рода шантаж... а шантаж в отношениях с любимым человеком, ну как-то низко, что ли...

Ну конечно ситуация не красивая, конечно женщине неловко и не приятно... Но если время идет, жизнь идет, а мужчине, который с тобой, и так хорошо, и отношения не развиваются, как-то застряли на букетном периоде, и будущеенеясно: фиг его знает, собирается ли он с тобой остаться навсегда... Вот и колбасит женщину: ей хочется надежности, семьи, детей наконец, а рыцать не торопится.
Я не ставила ультиматумов, уж так случилось, но меня бы тоже колбасило в такой ситуации. Вон твоя знакомая, и вроде любит, и вроде все бы хорошо, а осадочек остается.
Тут вообще много моментов на браке завязано. Кроме детей ( и юридической ответственности по отношению к ним и жене), есть еще такие вещи как securite, не знаю каким словом перевести. Наши б.соседи, пожилая пара, поженились после 10 лет совместной жизни. Муж как -то сказал, что в жизни всякое может случиться, и он не хочет, чтобы его дети в случае его смерти выгнали жуенщину, с которой он провел 10 последних и счастливых лет своей жизни. Да, сказал, что хочет позаботиться о ней, когда его не станет.
Когда после определенного времени отношений мужчина не предлагает жениться, мне бы казалось, что он не рассматривает меня серьезно в качества партнера для жизни, что намерения у него исключительно временные...

[limpopo]

Я тоже за равноправие. Не те времена сейчас, чтобы сидеть в тереме и ждать ответа 3 года.

[Lui]

Когда после определенного времени отношений мужчина не предлагает жениться, мне бы казалось, что он не рассматривает меня серьезно в качества партнера для жизни, что намерения у него исключительно временные...

Согласна. И что, после того, как женщина поставит ультиматум, посмотрит серьезно?

[Lui]

Я тоже за равноправие. Не те времена сейчас, чтобы сидеть в тереме и ждать ответа 3 года.

А какие сейчас времена? Времена заставлять мужиков жениться на себя? А то ведь, они же, бедные современные мужики, такие тупые и безынициативные, что сами додуматься не могут, если все им не подсказать и продиктовать...

[Tanja]

Согласна. И что, после того, как женщина поставит ультиматум, посмотрит серьезно?

Нет, но задумается о том, что ему на самом деле важно/нужно, на сколько она ему нужна.
Если нужна, наверное, женится, а если нет, значит им просто не по пути. И ИМХО, лучше после года расстаться, чем ждать 10 лет, что он созреет для брака с ней.

[Karenina]

не знаю... если за несколько лет отношения все еще выжидательные, значит где-то не контачит. я б ушла. давить? - нифига, унизительно.

а еще есть чудесная, хоть и грубейшая поговорка - не хочешь срать, не мучай жопу. вот это прям руководство ко многим действиям, жизненно то есть

[Oreo]

А какие сейчас времена? Времена заставлять мужиков жениться на себя? А то ведь, они же, бедные современные мужики, такие тупые и безынициативные, что сами додуматься не могут, если все им не подсказать и продиктовать...

Сейчас для мужиков времена самые лояльные. Это раньше косо смотрели, если долго встречались или ребенок не в браке появлялся и мужику под давлением общества приходилось жениться. А сейчас и бойфрендствуют по 10 лет и детей имеют и никто им ничего не говорит.

И потом, почему сразу шантаж и как это вообще так к любимому человеку относиться... Иногда любимый человек не догоняет, что его любимый человек хочет стабильности. Ему и так хорошо, а его любимому человеку "и так" плохо. Иногда, как сказала Каренина, что-то на самом деле не контачит, но не все могут принимать решение, основываясь только на собственных ощущениях и раздумьях. Так что узнать, о том что у человека в голове на предмет дальнейшей жизни, это просто "расчистить воздух". В грубой форме это называется "шантаж", в мягкой - "предложение".

[natas]

Нет, но задумается о том, что ему на самом деле важно/нужно, на сколько она ему нужна.
Если нужна, наверное, женится, а если нет, значит им просто не по пути. И ИМХО, лучше после года расстаться, чем ждать 10 лет, что он созреет для брака с ней.

Год в общем не срок. Я лично имею в виду именно затяжные отношения, когда лет пять шесть и ничего. Точнее скажем до тридцати, а в общем и до поболее о количестве лет можно вообще не париться. Но если тетке реально к сороковнику и хочется всяких семейных радостей то тут уже ... хотя может тут уже поздняк метаться )))
На самом деле эти десять лет ведь не потерянные. Ну если только не брать за аксиому, что ей с него кроме штампа ничего не надо.

[natas]

не знаю... если за несколько лет отношения все еще выжидательные, значит где-то не контачит. я б ушла. давить? - нифига, унизительно.

а еще есть чудесная, хоть и грубейшая поговорка - не хочешь срать, не мучай жопу. вот это прям руководство ко многим действиям, жизненно то есть

Да почему давить? Просто расставить точки над и. Сказать что хочешь жениться и все такое. Что для тебя это важно, что если для него не важно, то вряд ли ты сможешь строить с ним отношения еще лет десять в такой вот никчемунеобязывающей манере. Ну просто тупо объяснить свои позиции.
Не все мужчины так глубоки и тонки как ты ))) Но некоторых, даже и вполне умных и тонких девушек вполне устраивают мужчины, которые чего то там временами не догоняют. Разные люди. Есть, которым надо объяснять. Я видела такие пары. Кто то живет потом счастливо, кто то нет, в общем все как и в скоропалительных браках )))

[Karenina]

..Просто расставить точки над и. Сказать что хочешь жениться и все такое. Что для тебя это важно, что если для него не важно, то вряд ли ты сможешь строить с ним отношения еще лет десять в такой вот никчемунеобязывающей манере. Ну просто тупо объяснить свои позиции.
...

ну это само собой, конечно. я о тех случаях, когда он знает, но не реагирует)

[limpopo]

Natas, ничего себе к сороковнику. У нас люди начинают "давить" насчет замужества уже к 25 годам. Помню нас бабушка моей подруги называла синими чулками. К 26 годам мне объявили, что я скорее всего вообще себе никого не найду и семью не создам. Так что к 28 годам мне уже очень хотелось стабильности.

[Tanja]

Год в общем не срок. Я лично имею в виду именно затяжные отношения, когда лет пять шесть и ничего. Точнее скажем до тридцати, а в общем и до поболее о количестве лет можно вообще не париться. Но если тетке реально к сороковнику и хочется всяких семейных радостей то тут уже ... хотя может тут уже поздняк метаться )))
На самом деле эти десять лет ведь не потерянные. Ну если только не брать за аксиому, что ей с него кроме штампа ничего не надо.

Не, ну год - это так, чисто символически. Для кого-то год - много, для кого-то и пять - нормально. Каждый по-своему созревает для брака. Главное, чтобы это случилось у обоих одновременно.

[Lui]

не знаю... если за несколько лет отношения все еще выжидательные, значит где-то не контачит. я б ушла. давить? - нифига, унизительно.

а еще есть чудесная, хоть и грубейшая поговорка - не хочешь срать, не мучай жопу. вот это прям руководство ко многим действиям, жизненно то есть

+1

[Lui]

Да почему давить? Просто расставить точки над и. Сказать что хочешь жениться и все такое. Что для тебя это важно, что если для него не важно, то вряд ли ты сможешь строить с ним отношения еще лет десять в такой вот никчемунеобязывающей манере. Ну просто тупо объяснить свои позиции.

Абсолютно.
Но есть разница между "спросить" и "просить".

[Окси]

Не, ну год - это так, чисто символически. Для кого-то год - много, для кого-то и пять - нормально. Каждый по-своему созревает для брака. Главное, чтобы это случилось у обоих одновременно.

А кто-то так и не дозревает и даже ультиматумы не помогают... Вот как история с моей питерской знакомой... да и здесь такие знакомые есть.
Сначала ждут предложения, потом разговоры разговаривают, потом спрашивают, потом просят, потом ставят ультиматумы. Но в отношениях так ничего и не меняется...
И потом как-то глупо получается, поставила ультиматум, человек никак не отреагировал, вроде надо съебывать, но чувства оказались сильнее-важнее официального брака... и даже своих же поставленных ультиматумов, поэтому остаешься с этим человеком... и после такого расклада, никакие уже ультиматумы всерьез не воспринимаются...
А женщины, как правило, (не все) любят громко хлопать дверью, но закрыть ее один раз и окончательно не всегда хватает пороху!

[K_E_rymary]

Не знаю-нафиг этот брак нужен-опять сраная бумажка или чтоб имущество разделить? По-умному надо поставит ультиматум-хочу от тебя ребёнка и чтоб ты помогал его растить и обеспечивать. Да, хотелось бы кого-нибудь проверить и помучить , но я сама детей не переношу и пока не готова блевать 9 месяцев, рожать и гавно потом за ними убирать, потом быть на привязи до конца дней, это ж трандец, так что претензий пока не к кому предъявлять. Более того, я хочу чтоб он меня умолял зачать и родить и детей любил больше чем я, ну то я, мне всегда везёт и думаю найдется такой придурок.

[Tanja]

А кто-то так и не дозревает и даже ультиматумы не помогают... Вот как история с моей питерской знакомой... да и здесь такие знакомые есть.
Сначала ждут предложения, потом разговоры разговаривают, потом спрашивают, потом просят, потом ставят ультиматумы. Но в отношениях так ничего и не меняется...
И потом как-то глупо получается, поставила ультиматум, человек никак не отреагировал, вроде надо съебывать, но чувства оказались сильнее-важнее официального брака... и даже своих же поставленных ультиматумов, поэтому остаешься с этим человеком... и после такого расклада, никакие уже ультиматумы всерьез не воспринимаются...
А женщины, как правило, (не все) любят громко хлопать дверью, но закрыть ее один раз и окончательно не всегда хватает пороху!

Именно что не хватает пороху.
ИМХО, спрашивать-просить-ставить ультиматумы и после этого оставлять как есть - очень глупо. Либо на самом деле надо быть готовой уйти в случае поражения (разговора по душам не в пользу дамы), либо даже и не начинать.

[leonie]

Именно что не хватает пороху.
ИМХО, спрашивать-просить-ставить ультиматумы и после этого оставлять как есть - очень глупо. Либо на самом деле надо быть готовой уйти в случае поражения (разговора по душам не в пользу дамы), либо даже и не начинать.

Я только теоретически... Но почему получение бумажки о регистрации брака отличается от других вопросов совместной жизни? Зачем ультиматумы, надо договариваться... Если она хочет к примеру новый шкаф, а он нет, то понятно что надо обсуждать и искать компромисс... Так и здесь, тоже надо искать компромисс... Поражение -- это неправильное слово, они же не на войне.

[Tanja]

Я только теоретически... Но почему получение бумажки о регистрации брака отличается от других вопросов совместной жизни? Зачем ультиматумы, надо договариваться... Если она хочет к примеру новый шкаф, а он нет, то понятно что надо обсуждать и искать компромисс... Так и здесь, тоже надо искать компромисс... Поражение -- это неправильное слово, они же не на войне.

Леони, договариваться - это когда обе стороны идут навстречу друг другу, вместе ищут компромиссы.
Если женщина хочет в загс и детей, а мужчине и так хорошо и он ищет причины в этот загс не идти, кормит ее обещаниями, или вообще говорит, что жениться не собирается, то о каком "договариваться" идет речь? Тут надо о своих интересах, то бишь планах на жизнь, думать.

[kkmm]

Вот...нашла, такую закатить я б не прочь.

фубля, довелось как-то побывать на сельской свадьбе..., я за такую голосую:

[K_E_rymary]

фубля, довелось как-то побывать на сельской свадьбе..., я за такую голосую:

Ну это прям танцгруппа собралась, а если у жениха член железный, как он там бедный танцевать будет, только что на садовую тачку с шариками садить и катать инвалида.

[kkmm]

Ну это прям танцгруппа собралась, а если у жениха член железный, как он там бедный танцевать будет, только что на садовую тачку с шариками садить и катать инвалида.

плохой танцор - хороший папа да и хороший танцор скорее всего не плохим будет

[oklife]

Моя подруга встречается с молодым человеком 8 лет. Живут вместе. Путешествуют вместе. Вроде как любовь-морковь. Она очень хочет за него замуж, а он не горит желанием официально оформить их отношения. Ее с каждым последующим годом начинает это волновать, пугать, раздражать. Она, конечно, понимает, что шамп в паспорте никакой гарантии семейного счастья не дает, но утверждает, что так ей будет просто спокойнее... Типа для себя. Когда в последний раз с ним всерьезку поговорила, он был раздражен этой темой и в сердцах сказал: Или так или никак. Она расстроилась и начала по-бабски причитать, что дескать, раз замуж не хочет, значит не любит. Я попыталась ей обьяснить, что может, у мужиков нет такой прямой связи между замуж/жениться и люблю. Тем не менее, она теперь настаивает, чтобы я с ним поговорила и убедила его сделать ей предложение...
Я, конечно, могу поговорить, и по душам поболтать, НО... во-первых, к постороннему мнение по такому вопросу не прислушиваются, во-вторых, вопрос деликатный, а в-третьих, ну как можно насильно уговорить сделать предложение...
Короче, не знаю чего посоветовать... и стоит вообще затевать эти душевные разговоры даже за ради подруги... Он, конечно, козел, что треплет ей нервы, что ему сложно что ли?... но что уж тут поделать... любовь зла...

Здравствуйте, Окси))) Очень приятно с Вами познакомиться. Я профессиональный психолог-тренер, life-coach, меня часто приглашают на телевидение в качестве эксперта, пишу статьи для журналов. Я разработала эффективную систему love-коучинга, стараюсь, чтобы мои знания приносили пользу влюбленным и страстно желающим влюбиться.
О Вашей подруге: 8 лет - это классика психотерапии взаимоотношений. Обычно конфликты и недовольства в паре возникают, когда пара не смогла преодолеть так называемый смысловой кризис семи лет. Выражаясь обычным языком- они, он или она не понимают зачем они вместе, их мало что объединяет. А обьдинять могут общие планы, традиции, общее дело, дети....Во многом это итог проделанной работы над отношениями. Ну и не секрет, что отношения все- таки во многом создает и направляет женщина Где-то Ваша подруга не доработала, что-то упустила. Консультировать заочно сложно, тут нужна четкая работа над ошибками и возможно изменение стратегии поведения....

[leonie]

...Ну и не секрет, что отношения все- таки во многом создает и направляет женщина Где-то Ваша подруга не доработала, что-то упустила....

О! Советская школа психологии!

[oklife]

О! Советская школа психологии!

Спасибо за комплимент)) но я изучала психологию и коучинг не в советские времена. Кстати, Вы так лихо определили уровень моей подготовки. Наверняка Вы специалист в этой области. Где принимаете? С помощью каких методов и направлений современной психологии помогаете людям? ))
А ошибки искать и работать над ними человек, который обратился, тоисть девушка в данном случае (она влюблена и недовольна ситуацией, вот ей и нужно помочь разобраться где она была права , где нет, а где от нее ничего не зависело), чтобы она в новые отношения не взяла груз прошлого.