положительный герой Опции

[Karenina]

Дала приятельнице почитать книгу, которая мне очень-очень понравилась. Хотя "понравилась" неподходящее слово, скорее произвела впечатление. Неизгладимое - а как же :-) И вот возвращая мне книгу, говорит приятельница: "Не разделила я твоих восторгов, книга тяжёлая и среди множества персонажей - ни одного положительного."

И задумалась я - а нужен ли положительный герой? И если да, то кому, зачем? Чтобы проекция на себя была приятственной? Чтобы подтвердить незыблемость своей шкалы ценностей? А бывает ли он вообще, герой этот? И не есть ли это упрощение и схематизация?

А в той книге персонажи-то не отрицательные, не демоны зла, они просто люди, кто слаб, кто тщеславен, кто за деньгой гонится, и все испуганы, испуганы...

Поделитесь мыслями?

[luschi]

Дала приятельнице почитать книгу, которая мне очень-очень понравилась. Хотя "понравилась" неподходящее слово, скорее произвела впечатление. Неизгладимое - а как же :-) И вот возвращая мне книгу, говорит приятельница: "Не разделила я твоих восторгов, книга тяжёлая и среди множества персонажей - ни одного положительного."

И задумалась я - а нужен ли положительный герой? И если да, то кому, зачем? Чтобы проекция на себя была приятственной? Чтобы подтвердить незыблемость своей шкалы ценностей? А бывает ли он вообще, герой этот? И не есть ли это упрощение и схематизация?

А в той книге персонажи-то не отрицательные, не демоны зла, они просто люди, кто слаб, кто тщеславен, кто за деньгой гонится, и все испуганы, испуганы...

Поделитесь мыслями?

Мне лично положительный герой не нужен, нужно действующее лицо, которое во мне "мысли и чувста" разбудит. Вот это для меня главное.

[Macushla]

У меня шкала оценки фильма такая: если я еще думаю о фильме (персонажах, сюжете и т.д.) несколько дней, недель, вспоминаю через месяцы и годы - то фильм стОящий. Я заметила, что мелодрамы с хэппи эндом нифига не вспоминаются. В основном драмы производят впечатление.
Насчет книг - нужен сюжет, смысл (скрытый или открытый) и стиль изложения. Действующие лица не обязательны. Автора самого достаточно. Например, у Капучинского нет никаких положительных или отрицательных героев. Он просто описывает документальные события. Зато как! Его юмор, изложение и его собственное восприятие событий делает его книги просто потрясными. После его Soccer War меня "засосало" на все его произведения...

[Дюдюка Вредина]

У меня шкала оценки фильма такая: если я еще думаю о фильме (персонажах, сюжете и т.д.) несколько дней, недель, вспоминаю через месяцы и годы - то фильм стОящий. Я заметила, что мелодрамы с хэппи эндом нифига не вспоминаются. В основном драмы производят впечатление.

а я вот в обед бродила в просторах озона на тему что бы посмотреть... или пересмотреть...

и захотелось вот мне Twin peaks пересмотреть, уже было нажала заказать но прям вспомнилось ощущение страшности... и не заказала

А по теме - мне не важен герой. Тем более положительность или отрицательность героя вещь условная.
Вот Зубная фея, например, она отрицательная? Или Адриан Моул?

хз, мне главное, чтобы не очень много мудаков в книжке было, мне и в реале хватает

и еще про плохое обращение с детьми я читать не могу, а так все равно

[Tanja]

Может приятельнице хочется чего-то светлого, радостного и хорошего, а положительный герой является для нее олицетворением добра и счастья на земле. А Каренина ей грустные жизненные кныжки подсовывает. Жизнь и так - "обхохочешься", а тут даже в книжке о хорошем не почитать.

Что касается меня, мне герой не нужен. Нужно, чтобы зацепило, стиль изложения понра, сюжет. Как уже сказала Маркуша, героев может вообще не быть, а книга при этом может захватить.

[Дюдюка Вредина]

героев может вообще не быть, а книга при этом может захватить.

ага, особенно если кулинарная...
(как же жрать охота!)

[Tanja]

ага, особенно если кулинарная...
(как же жрать охота!)

А ты думай о высоком, не отвлекайся на жрачку.
(сказала Таня, жуя сушеное мясце - оно у меня вместо перекуса).

[JackieBrown]

Я книги выбираю под настроение
Иногда читаю такую хуйню или почтихуйню, что потом стыдно признатца (хуйнёй я считаю всё, что не задевает моё серое вещество и сознание)
Как по мне, так важно, чтобы книга зацепила, научила или на что-то натолкнула, как-то кольнула......и чтоб была нескучная.
Я обожаю хороший язык (см. слог), когда не льют воду для количества страниц, когда так скажут, что хочется выучить наизусть и цитировать, одним словом, когда вкусно читать

Положительный герой – это же капец как скучно. Вам нет? В книге с положительным героем обязательно должен быть плохой конец – иначе это сказка
Каренина, во, скажи подруге, что если ей нужны книжки с положительными героями, то пусть читает сказки! только не дай бох не Гоффмана

[Дюдюка Вредина]

А ты думай о высоком, не отвлекайся на жрачку.
(сказала Таня, жуя сушеное мясце - оно у меня вместо перекуса).

я не могу, я постоянно хочу жрать
у меня солитер наверное какой

уже плюс 3 кило на жо, а я все жру и жру...
ну а потом фрустрация на тему "жо никуда не лезет", но желание пожрать все равно не отпускает

короче, чеб такого съесть, чтобы похудеть

[Дюдюка Вредина]

Положительный герой – это же капец как скучно. Вам нет? В книге с положительным героем обязательно должен быть плохой конец – иначе это сказка
Каренина, во, скажи подруге, что если ей нужны книжки с положительными героями, то пусть читает сказки! только не дай бох не Гоффмана

ну ладно тебе...
а вот например женские Саган и Гавальда?
Или Джейн Эйр какая с гроховым перевалом?

хотя положительный конец это тоже дело субъективное

[Дюдюка Вредина]

Иногда читаю такую хуйню или почтихуйню, что потом стыдно признатца (хуйнёй я считаю всё, что не задевает моё серое вещество и сознание)

а мне вот не стыдна
я позавчера, пока комп висту ставил, прочла в офисе The short second life of Bree Tanner
Не то, чтобы горжусь, но и не стыжусь

Изучаю, че подростки ныне читают - а то мне скоро уже предстоит....

[Macushla]

я не могу, я постоянно хочу жрать
у меня солитер наверное какой

уже плюс 3 кило на жо, а я все жру и жру...
ну а потом фрустрация на тему "жо никуда не лезет", но желание пожрать все равно не отпускает

короче, чеб такого съесть, чтобы похудеть

Может сухофруктов? Например, курагу... заодно и в туалет легко ходится...

[Tanja]

я не могу, я постоянно хочу жрать
у меня солитер наверное какой

уже плюс 3 кило на жо, а я все жру и жру...
ну а потом фрустрация на тему "жо никуда не лезет", но желание пожрать все равно не отпускает

короче, чеб такого съесть, чтобы похудеть

Бедолага. Друг по несчастью.
Пей кока-колу зеро (говорят, в ней нет каллорий), она прибивает аппетит т.к. сладкая. А еще... я жую мясо сушеное. Судя по этикетке, там одна белкИ. Ну а от белков бывают мышцы, а не жир.
Ну и это, ты готовься, освобождай место на жо, а то обидно будет в субботу не есть

[Macushla]

а мне вот не стыдна
я позавчера, пока комп висту ставил, прочла в офисе The short second life of Bree Tanner
Не то, чтобы горжусь, но и не стыжусь

Изучаю, че подростки ныне читают - а то мне скоро уже предстоит....

Во-во! А я детские сказки перечитываю, чтоб потом рассказывать в коротком изложении, а то у моей 1,5 летней терпения не хватает дослушивать...

[Tanja]

Может сухофруктов? Например, курагу... заодно и в туалет легко ходится...

Не, сухофруктов низзя категорически. И фруктов низзя. В них много сахара. А это то, что откладывается там, где Дюдюка не хочет, чтобы откладывалось.
Дюдюк, яблоки можно. В них "хороший" сахар и мало каллорий. Еще можно творожок (тоже необыкновенно мало каллорий и жира и хорошо прибивает аппетит).

[Tanja]

а мне вот не стыдна

И мне не стыдна. Читаю иногда такую ерунду.
Правда и хвастаться в разделе с новыми открытиями как-то не то, комплекс неполноценности развиться может

[JackieBrown]

ну ладно тебе...
а вот например женские Саган и Гавальда?
Или Джейн Эйр какая с гроховым перевалом?

хотя положительный конец это тоже дело субъективное

Как и положительный герой
У всех есть свои нешоколадные стороны, сагановские героини частенько стремятца к роскоши, влюбляютца в женатых/замужних, эгоистичны и всё такое – так что однозначно положительными их точно не назвать

Ну а с Джейн Эйр – там же тожее всё так просто было, насколько я помню

[Tanja]

Как и положительный герой
У всех есть свои нешоколадные стороны, сагановские героини частенько стремятца к роскоши, влюбляютца в женатых/замужних, эгоистичны и всё такое – так что однозначно положительными их точно не назвать

Ну а с Джейн Эйр – там же тожее всё так просто было, насколько я помню

Не, Джейн Эйр была порядочная, гордая и нудная. В 15 мне нра, а сейчас уж не прокатит.

[Лена]

я не могу, я постоянно хочу жрать
у меня солитер наверное какой

уже плюс 3 кило на жо, а я все жру и жру...
ну а потом фрустрация на тему "жо никуда не лезет", но желание пожрать все равно не отпускает

короче, чеб такого съесть, чтобы похудеть

я понимаю не мне давать советы, но с ноября на поправилась на 9 кг )) что не плохо, но я боюсь что и дальше понесёт, как я жевала и завтраки, и цнюни-цфири, обеды, и ужины... что бы не было соблазна смотрю только на ту пищу, которую не люблю совсем ))

[Дюдюка Вредина]

что бы не было соблазна смотрю только на ту пищу, которую не люблю совсем ))

самая засада в том, что я кажется теперь люблю ВСЕ
это просто ужасно - у меня перед глазами прям плывет череда продуктов, которые я сожрала бы

хорошо хоть у нас столовка всего 3 часа в день открыта и там особо ничего нету

[Karenina]

Мы с ней совпали на почтении Воннегуту, поэтому я удивилась плохой оценке книги по причине отсутствия "хороших" персонажей. Заподозрила себя - но ненадолго - в любви к "чернушным" произведениям любого жанра (тем более, ещё и сказки Хофмана и Андерсена в детстве любимые были).

ННаверное Джеки права - абсолютно положительные герои бывают только в сказках? Детских или взрослых/идеологических.



По поводу жора - я делаю коктейль из белков и попиваю - долго, через трубочку. Он вкусный. И есть потом неохота и калории сжигаются вместо того, чтобы откладываться.

[natas]

А я люблю, когда в книге, в кино ли, есть положительный герой. Не шоколоадно сливочный, а нормальный со своими плюсами и минусами человек, но от наличия которого мир становится интереснее и лучше. Хоть в чем то. И мне не очень симпатично, когда режиссер или автор отбирает у читателя или зрителя ну лубую надежду. То есть вот все говно и дальше будет еще говнистее. Такое не люблю. Мне кажется такое пишут пусть даже и талантливые но мелочные и неприятные люди. И энергетика у таких творений тоже так себе...

[Окси]

... а давайте хоть небольшой список набросаем, кто для вас являются положительными героями (сказки пока не в счет)... глядишь, и быстрее разберемся...

[Дюдюка Вредина]

... а давайте хоть небольшой список набросаем, кто для вас являются положительными героями (сказки пока не в счет)... глядишь, и быстрее разберемся...

ну давай

Гарри Поттер
....и задумалась, пытаясь выделить особенно положительных
испектор Лилнли
мисс Марпл
Джен Эйр
главная героиня Гордости и предубеждения
Каменская

блин, у меня все принципиальные каки-то лезут

[Дюдюка Вредина]

Каренина, кстати не томи, че за книжку то давала?
и да, рецепт коктейля тоже давай

[Дюдюка Вредина]

блин, у меня все принципиальные каки-то лезут

да, Микаэль Блумквист, а то че все тетки то

[Tanja]

самая засада в том, что я кажется теперь люблю ВСЕ
это просто ужасно - у меня перед глазами прям плывет череда продуктов, которые я сожрала бы

А ты, мать, не беременна случайно?

[Tanja]

...(тем более, ещё и сказки Хофмана и Андерсена в детстве любимые были)...

Каренина, этот факт вызывает некоторые...сомнения. Особенно относительно сказок первого, да еще и в детстве...

[Дюдюка Вредина]

А ты, мать, не беременна случайно?

да нет, к сожалению

никакого правдания моей неуемной прожорливости нету

[JackieBrown]

да нет, к сожалению

никакого правдания моей неуемной прожорливости нету

слушай, прожорливость можно срывать на морковке, от неё ниче точно не будет (смотреть на неё уже не могу)
можно вариировать - есть тёртую морковку, малёхо тёртых орехов и чуток йогурта (подобие сметаны) - и ешь сколько влезет
и ещё можно супчиками запихиватца
а лучше сбивать аппетит куском мяса с салатом - мне помогает
и пить. мноооого пить (прежде чем че-то съесть, возьми за правило выпивать стакан воды)

че еще помогает, дык это начать качать пресс, желудок как-то так массируетца и утягиваетца, что ли, но кушать начинает хотетца меньше, это факт

[Galina]

Девушки, вы тут про героя или про жор? Мне бы ваши проблемы, у меня аппетита нет. Точнее он есть четко 4 раза в день. Между делом не перекусываю, не зажевываю. Шо делать чтоб откормиться?

[Karenina]

... а давайте хоть небольшой список набросаем, кто для вас являются положительными героями (сказки пока не в счет)... глядишь, и быстрее разберемся...

Вернулась, славно подкрепившись :-)))

Да, список. Вот я вспоминала, кто из персонажей мне симпатичен - и нет ни одного положительного. Прошлась мимо книжных полок - сама удивилась - ни одного! Набоков, Булгаков, Соколов, Кундера, Маркес, Хессе и т.д.т.д.- где герои? Все с щербинкой. Или с настоящим браком. Зато не картонны. И если вызывают не сим-, то хотя бы эм-патию.

Другое дело - как выяснить степень положительности? И сколько минусов - он ещё герой, а сколько - уже сволочь... (разве что мисс Марпл? хотя мне Жапризо детективы нравились больше)

Каренина, кстати не томи, че за книжку то давала?
и да, рецепт коктейля тоже давай

Книжка "Взятие Измаила" Шишкина.
А коктейль - покупаю в своей фитнесс-студии, дома взбиваю с обезжиренным молоком, фирма "МyLine", сорт "Himbeer-Quark". Салаты и супы мне не помогают по одной простой причине - их надо сначала приготовить, а жор, он мгновенной сатисфакции требует, холодильник/шухлятку со сладким на абордаж - и вот полегчало. Ненадолго

Каренина, этот факт вызывает некоторые...сомнения. Особенно относительно сказок первого, да еще и в детстве...

Угу я ранняя пташка была

[Macushla]

Дэушки, че та я правда никак поянть не могу эту сагу про положительных героев... Я уже дома опрос провела. С мужем сошлись на мнении, что в книге не герой важен и не его/ее положительность. Стиль повествования, мысль автора, ее развитие. Книга должна интересовать и захватывать. Читая книгу, человек должен пережить какие-то волнения (полож и отриц) и это совсем последний вопрос, кто вызвал эти волнения: герой или что-то еще. Ну вот, например, живет такой средний учитель, за 40 лет, ни жены, ни детей, ни кошки, ни рыбки. Вроде живет в свое удовольствие, несколько параллельных любовниц, никаки желаний, хобби или инициатив. Т.е. все какое-то среднее и ничего особенного. Тут вдруг начинаются серьезные проблемы со здоровьем (понимает, что серьезные проблемы, но окончательного диагноза еще нет). Его реакция на происходящее и последующие поступки заставляют читателя пережить то, что чувствует человек которому осталось жить несколько недель..., но который в конце концов решается бороться за жизнь. Какой он? Положительный? Отрицательный? Он - простой, таких много. Он - в критической ситуации, от которой никто не застрахован, поэтому этот рассказ захватывает.

[luschi]

И мне не стыдна. Читаю иногда такую ерунду.
Правда и хвастаться в разделе с новыми открытиями как-то не то, комплекс неполноценности развиться может

Тань, хвастайся пожалуйста. Я макулатуру тоже читаю и расслабляюсь И детективы люблюююююю

[luschi]

А я люблю, когда в книге, в кино ли, есть положительный герой. Не шоколоадно сливочный, а нормальный со своими плюсами и минусами человек, но от наличия которого мир становится интереснее и лучше. Хоть в чем то. И мне не очень симпатично, когда режиссер или автор отбирает у читателя или зрителя ну лубую надежду. То есть вот все говно и дальше будет еще говнистее. Такое не люблю. Мне кажется такое пишут пусть даже и талантливые но мелочные и неприятные люди. И энергетика у таких творений тоже так себе...

Я люблю, когда в книге есть хоть какой "герой". Мне сюжетиц с людьми нужен. Я что-то не научилась тащиться от жизни кошек или от абсолютной абстракции.

[Окси]

ну давай

Гарри Поттер
....и задумалась, пытаясь выделить особенно положительных
испектор Лилнли
мисс Марпл
Джен Эйр
главная героиня Гордости и предубеждения
Каменская

блин, у меня все принципиальные каки-то лезут

Гарри Поттер - это сказка (исключаем)

Мисс Марпл - дотошная, сующая во все и везде свой нос, периодически жутко нудная, старушенция (наверное, у нее и запах изо рта уже имеется)

Джен Эйр - вместо того, чтобы послушать обьяснения Рочестера (после неудачного венчания), совершенно по-детски, сбежала, оставив любимого на "сьедение" сумасшедшей тетке.

Каменская - еще та сука в личной жизни.

Гордость и предубеждение (читала давно... надо б фильм что ли посмотреть)
Инспектора Линли - не знаю, хто такой...

А теперь возьмем, к примеру, Ретта Батлера - ну совсем не положительный герой... вернее местами... а сколько вызывает эмоций, чуйств, переживаний, еканий в сердце, томлений-бурлений ниже пояса
Как мне кажется, положительный герой - это тот, который имеет и достоинства и свои недостатки, с правом на сомнения, ошибки, слабости... в общем, нормальный "живой"человек, а не повидло намазанное сверху вареньем с топпингом из сгущенки.

[Бооооооо]

Мне кажется, если положительный (и отрицательный тоже) герой очевиден, то это попытка зомбирования фиговым автором.
Уже в зрелом (оччень зрелом) возрасте прочитал "Войну и мир", там нет положителного героя. Ни одного. Там читатель становится положительным героем. Вот это и есть гениальность писателя.

[Karenina]

Тань, хвастайся пожалуйста. Я макулатуру тоже читаю и расслабляюсь И детективы люблюююююю

С некоторых пор (старею? ) мне стало просто жаль времени на макулатуру. Если всё заранее ясно, и не за что зацепиться (язык, сюжет...) то ну нафик.

P.S. И да, Ретт Батлер - йерой :-)))

[luschi]

С некоторых пор (старею? ) мне стало просто жаль времени на макулатуру. Если всё заранее ясно, и не за что зацепиться (язык, сюжет...) то ну нафик.

P.S. И да, Ретт Батлер - йерой :-)))

А для расслабления, отдыха? Макулатура может быть очень даже затягивающей и интересной. Детектиы например.

[luschi]

А мне вот стыдно признаться, но не посмотрев в интернете, я бы с ходу не знало кто такой Ретт Батлер и Джен Эйр.

[Macushla]

А мне вот стыдно признаться, но не посмотрев в интернете, я бы с ходу не знало кто такой Ретт Батлер и Джен Эйр.

Вот это и надо читать для расслабления!

[Macushla]

Как мне кажется, положительный герой - это тот, который имеет и достоинства и свои недостатки, с правом на сомнения, ошибки, слабости... в общем, нормальный "живой"человек, а не повидло намазанное сверху вареньем с топпингом из сгущенки.

А мне кажется, что в книге должен быть центральный герой (или герои), а читатель сам приклеит им ярлыки в соответствии со своей собственной "испорченностью"

[swisstun]

... мне главное, чтобы не очень много мудаков в книжке было, мне и в реале хватает
...

да гони ты сваиво мужа нафик если он тебя так парит

[Дюдюка Вредина]

А мне вот стыдно признаться, но не посмотрев в интернете, я бы с ходу не знало кто такой Ретт Батлер и Джен Эйр.

Ну, я что-то сомневаюсь, чтобы Унесенные ветром и Джейн Эур не входили в программу гуманитарного вуза тем более по твоей специальности
Так что это кокетство

Мы даже в школе это проходили!


Каренина, Батлер однозначно положительный... Тока он грустный персонаж очень, поэжтому я его не написала. Ваще унесенные ветром ужастно грустный роман, если его не в 13 , а в 30 прочитать....

[swisstun]

... нужен ли положительный герой? ...

герой не нужен... а вот героиня нужна темболее такая которую положить везде можна ну вся такая положительная-приположительная

[swisstun]

...в 30 прочитать....

а ты аткуда знаеш? тебе уже 30 штоли?
во старушенция...

[Бооооооо]

Ну, я что-то сомневаюсь, чтобы Унесенные ветром и Джейн Эур не входили в программу гуманитарного вуза тем более по твоей специальности

Чё? в образование входит?
Бедный Йорик...

[swisstun]

...
Бедный Йорик...

ващета бедненький в оригинале был Икарушка "только ножки торчат"

[Tanja]

А мне вот стыдно признаться, но не посмотрев в интернете, я бы с ходу не знало кто такой Ретт Батлер и Джен Эйр.

Ну Джейн Эйр могу понять.
Но Ретта Батлера - ты что-то пропустила в этой жизни

[Tanja]

Ну, я что-то сомневаюсь, чтобы Унесенные ветром и Джейн Эур не входили в программу гуманитарного вуза тем более по твоей специальности
Так что это кокетство

Дюдюк, на филфаках обычно серьезную литературу преподают. У меня они точно не входили. И я даже не могу себе представить в какой бы раздел они могли войти. Это даааалеко не классика.

[swisstun]

... даааалеко ...

это на мааасковскам филфаке тебя научили тааак слово "далекооооо" писать ?

[luschi]

Ну, я что-то сомневаюсь, чтобы Унесенные ветром и Джейн Эур не входили в программу гуманитарного вуза тем более по твоей специальности
Так что это кокетство

Мы даже в школе это проходили!
Каренина, Батлер однозначно положительный... Тока он грустный персонаж очень, поэжтому я его не написала. Ваще унесенные ветром ужастно грустный роман, если его не в 13 , а в 30 прочитать....

Может и ывходили. Не отрицаю , но не помню.

[luschi]

Ну Джейн Эйр могу понять.
Но Ретта Батлера - ты что-то пропустила в этой жизни

Я и фильм не видела ... Но о нём хотя бы слышала.

[Tanja]

Я и фильм не видела ... Но о нём хотя бы слышала.

Сразу фильм смотри.
Какой мущщина, какой мущщина..

[Дюдюка Вредина]

Сразу фильм смотри.
Какой мущщина, какой мущщина..

ну, мне лично вот не нравится скарлет в кине, но это на вкус на цвет

а унесенные ветром у нас были в современной американской литературе, вместе со стейнбеком, текерлеем, ли, драйзером... ну всей частной компанией

а джейн эйр и грозовой перевал в английской

мы и саган читали, если что, это тоже не классика

а утопии так все - отгорода Солнца до Замятина

ща спросила подругу, которая журналистику в МГУ заканчивала, она мне подтвердила - все это есть в программе

[luschi]

ну, мне лично вот не нравится скарлет в кине, но это на вкус на цвет

а унесенные ветром у нас были в современной американской литературе, вместе со стейнбеком, текерлеем, ли, драйзером... ну всей частной компанией

а джейн эйр и грозовой перевал в английской

мы и саган читали, если что, это тоже не классика

а утопии так все - отгорода Солнца до Замятина

ща спросила подругу, которая журналистику в МГУ заканчивала, она мне подтвердила - все это есть в программе

Я и не отрицаю . Просто это было так давно, что я уже всё забыла.

А отдельные картинки с "мужчиной" я видела и даже отрывки из фильма как-то мелкали передо мной. Я просто не видела весь фильм.

[Бооооооо]

а утопии так все - отгорода Солнца до Замятина

Замятин это который? Который "Мы" написал? Так, это вроде и не утопия...
А Город Солнца, это да. Это утопия

[Дюдюка Вредина]

Замятин это который? Который "Мы" написал? Так, это вроде и не утопия...
А Город Солнца, это да. Это утопия

я не так выразилась, мы читали и утопии и АНТИутопии
из первых утопию мора и город солнца
из вторых: Мы, Заводной апельсин, 1984

но раздел литературы был утопии, вроде, хотя это было давно, я не помню

[Дюдюка Вредина]

из вторых: Мы, Заводной апельсин, 1984

соврала я, наверное
вряд ли мы читали Заводной апельсин, это для обсуждения в 15 лет как-то слишком было бы...

"О дивный новый мир" мы читали наверное, че-то мне припоминается про проведение параллели с городом солнца в части общности теток

Кстати, я вспомнила героя положительного – Павел Корчагин!

[natas]

А теперь возьмем, к примеру, Ретта Батлера - ну совсем не положительный герой... вернее местами... а сколько вызывает эмоций, чуйств, переживаний, еканий в сердце, томлений-бурлений ниже пояса
Как мне кажется, положительный герой - это тот, который имеет и достоинства и свои недостатки, с правом на сомнения, ошибки, слабости... в общем, нормальный "живой"человек, а не повидло намазанное сверху вареньем с топпингом из сгущенки.

Ну почему же он не положительный? Он как раз очень даже положительный. Умен, внутренне свободен, способен на поступок. Плюс способен к изменениям, не закостенелый. Самый настоящий положительный герой.
Важно не то как человек выглядит и в каком статусе пребывает, важно что он делает.

[Karenina]

... Самый настоящий положительный герой.
Важно не то как человек выглядит и в каком статусе пребывает, важно что он делает.

А на войне наживался? А простить не мог? Мучал бедную женщину... ;-)

Павка - это уже идеология, я бы советско-военно-революционное исключила, это оборотная сторона сказки, почти антиутопия. Там по-моему Бооо про зомбирование написал.

[natas]

А на войне наживался? А простить не мог? Мучал бедную женщину... ;-)

Он не столько наживался на войне, сколько не скрывал этого. Он просто был лишен ханжества. Простить не мог? Ну это уже область совершенно субъективная. А юбку зато какую служанке пошил? ))) Для такой мелочи надо быть большим добряком

[Tanja]

Да ладно вы, Ретт Батлер - герой. А уж положительный, отрицательный. Такой обаятельный гад. Такой обаятельный, гад.

[Tanja]

ну, мне лично вот не нравится скарлет в кине, но это на вкус на цвет

а унесенные ветром у нас были в современной американской литературе, вместе со стейнбеком, текерлеем, ли, драйзером... ну всей частной компанией

а джейн эйр и грозовой перевал в английской

мы и саган читали, если что, это тоже не классика

а утопии так все - отгорода Солнца до Замятина

ща спросила подругу, которая журналистику в МГУ заканчивала, она мне подтвердила - все это есть в программе

Дюдюк, ты че так нервничаешь?
Мы точно не проходили. Ни в школе, ни на филфаке. Стейнбеков, Драйзеров и иже с ними - да, "Унесенных ветром" и "Джен Эйр" - нет. Я их дома сама по себе читала.
Ну утопистов мы проходили, только уже в вузе.
Дюдюк, мы в разное время в школах и в вузах учились. И даже уже в разных странах

[Дюдюка Вредина]

А на войне наживался? А простить не мог? Мучал бедную женщину... ;-)

Че простить? Что она тока и думала, как бы от него срулить к своему Эшли?

Юбка это ладно, но как он ради своего соперника, да еще им не уважаемого головой рисковал...
Разве не герой?

[Дюдюка Вредина]

Дюдюк, ты че так нервничаешь?

я не нервничаю, удивляюсь просто

Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

по мне Унесенных ветром и Джей Эйр не знать, ну это как Винни-Пуха, например...

хотя вот мой муж точно не знает, он за всю жизнь 3.5 книги художественные прочитал и ничего

[Karenina]

Че простить? Что она тока и думала, как бы от него срулить к своему Эшли?

Юбка это ладно, но как он ради своего соперника, да еще им не уважаемого головой рисковал...
Разве не герой?

Дык она ж потом осознала
A юбка... Показушник! :-)

[Tanja]

хотя вот мой муж точно не знает, он за всю жизнь 3.5 книги художественные прочитал и ничего

Ты даже за ним замужем и опять же ничего.
И луши тоже ничего, хоть Унесенных с Джейн Эйр не читала.

Что меня серьезно удивляет, что вы помните все не только сюжет, но и детали. Я помню, что Джейн Эйр что-то там выкаблучивалась. Но точно - не помню, хоть и читала не раз (правда это 20 лет назад было). И Ретта не все помню. Юбку помню, что гад был хороший тоже помню, а кто что кому прощал/не прощал - не помню.

[Дюдюка Вредина]

Дык она ж потом осознала
A юбка... Показушник! :-)

Ты ему еще припомни, что он в угоду старым клушам ребенку пальчики хиной мазал

А ваще он мне больше, чем Скарлет нравится – вот уж кто отрицательный персонаж

[Karenina]

Ты ему еще припомни, что он в угоду старым клушам ребенку пальчики хиной мазал

А ваще он мне больше, чем Скарлет нравится – вот уж кто отрицательный персонаж

Моя солидарность с жЭншчиной перевешивает симпатию к обаятельному гаду ;-)))

П.С. Ошибочка вышла - давала не "Взятие Измаила", а "Всех ожидает одна ночь".

[luschi]

Ты даже за ним замужем и опять же ничего.
И луши тоже ничего, хоть Унесенных с Джейн Эйр не читала.

Что меня серьезно удивляет, что вы помните все не только сюжет, но и детали. Я помню, что Джейн Эйр что-то там выкаблучивалась. Но точно - не помню, хоть и читала не раз (правда это 20 лет назад было). И Ретта не все помню. Юбку помню, что гад был хороший тоже помню, а кто что кому прощал/не прощал - не помню.

Таня, у нас мозг наверное похоже устроен . Я не запоминаю, то, что меня не интересует или не трогает. И что удивительно, не комплексую по этому поводу .

[Karenina]

Таня, у нас мозг наверное похоже устроен . Я не запоминаю, то, что меня не интересует или не трогает. И что удивительно, не комплексую по этому поводу .

Свойста памяти... неисповедимы :-) Я помню такие мелочи из прочитанного много лет назад, а вспомнить где мой зонтик - не могу. Первый и последний раз купила хороший зонт, боле - ни-ни!

[luschi]

Свойста памяти... неисповедимы :-) Я помню такие мелочи из прочитанного много лет назад, а вспомнить где мой зонтик - не могу. Первый и последний раз купила хороший зонт, боле - ни-ни!

Я заметила, что хорошо запоминаю ситуации, картинки, образы, а вот с именами - мрак.

Немного не в тему .... в прошлые выходные была на "свадебном марафоне" и до сих пор безумно горда, что помню имена всех, кто на второй свадьбе сидел за нашим столом.

[Tanja]

Я заметила, что хорошо запоминаю ситуации, картинки, образы, а вот с именами - мрак.

Немного не в тему .... в прошлые выходные была на "свадебном марафоне" и до сих пор безумно горда, что помню имена всех, кто на второй свадьбе сидел за нашим столом.

Точно у нас один тип памяти. Имена для меня ужас ужасный. Хоть записывай, стыдно бывает перед людьми. Зато лицо его, движения, вобщем его образ я запомню навсегда и узнаю даже через много-много лет.

[Guest_kivka_*]

Точно у нас один тип памяти. Имена для меня ужас ужасный. Хоть записывай, стыдно бывает перед людьми. Зато лицо его, движения, вобщем его образ я запомню навсегда и узнаю даже через много-много лет.

извините за офф - но я тоже! имена просто не для меня, тоже стыдно бывает ужасно). а лица хорошо помню, потом мучаюсь, а где мы могли встретиться, а имя ваше мне ни о чем не говорит:-)
зато дни рождения и телефоны - это тоже мое)

[natas]

Точно у нас один тип памяти. Имена для меня ужас ужасный. Хоть записывай, стыдно бывает перед людьми. Зато лицо его, движения, вобщем его образ я запомню навсегда и узнаю даже через много-много лет.

везет вам... хоть че то помните... )))

[luschi]

Точно у нас один тип памяти. Имена для меня ужас ужасный. Хоть записывай, стыдно бывает перед людьми. Зато лицо его, движения, вобщем его образ я запомню навсегда и узнаю даже через много-много лет.

Ты меня поймёшь, почему я была безумно горда, когда прощаясь, всех назвала по именам.

[Tanja]

Ты меня поймёшь, почему я была безумно горда, когда прощаясь, всех назвала по именам.

О да, мне это удавалось, когда незнакомых людей был 1, максимум 2 человека. Причем в течение вечера я еще несколько раз потихонечку переспрашивала мужа как их зовут

А вот телефоны - да, мое (привет Кивке). Дни рождений помню, но не всегда помню в каком дне мы живем. Поэтому иногда просто забываю поздравить именно в этот день

А еще я всегда помню где и когда оставила зонтик (привет Карениной)

[Karenina]

А еще я всегда помню где и когда оставила зонтик (привет Карениной)

Ну помнишь - так скажи!!! Хде? мой? Зонт?

[luschi]

О да, мне это удавалось, когда незнакомых людей был 1, максимум 2 человека. Причем в течение вечера я еще несколько раз потихонечку переспрашивала мужа как их зовут

Вооо ... и я тоже обычно переспрашиваю. А тут - помнила. Это наверное от холода моя память ожила . Мы в субботу где-то с часа до пяти были вынуждены провести на свежем воздухе. Давно я так не замерзала. Слава богу в последний момент я хоть вечернее декольтированное платье не одела, а то не было бы меня с вами сегодня. И было совсем негде спрятаться, ну совсем. И никаких тёплых напитков не было ... Жуть...

[Tanja]

Вооо ... и я тоже обычно переспрашиваю. А тут - помнила. Это наверное от холода моя память ожила . Мы в субботу где-то с часа до пяти были вынуждены провести на свежем воздухе. Давно я так не замерзала. Слава богу в последний момент я хоть вечернее декольтированное платье не одела, а то не было бы меня с вами сегодня. И было совсем негде спрятаться, ну совсем. И никаких тёплых напитков не было ... Жуть...

Зря ты тогды к нам не поехала. Нам можно было тепло одеваться (я вообще была в зимних ботинках, за что тихонечко благодарила мужа весь вечер). А когда мы замерзли, мы пошли в дом

Ну помнишь - так скажи!!! Хде? мой? Зонт?

Каренина, ты мне нрависся

[luschi]

Зря ты тогды к нам не поехала. Нам можно было тепло одеваться (я вообще была в зимних ботинках, за что тихонечко благодарила мужа весь вечер). А когда мы замерзли, мы пошли в дом
Каренина, ты не нрависся

Я бы однозначно лучше к вам, но есть в жизни и "обязанности". Хотя обе свадьбы прошли на ура. Они были совсем разные . Но я подумав, что ни один, ни другой вариант мне не подходит .

[Karenina]

...
Каренина, ты не нрависся

Наверно "м" забыла

[Tanja]

Наверно "м" забыла

Сорри. Исправила

[Karenina]

Сорри. Исправила

Тань, я думала ты мне ответишь - "какая скромница!" ;-)
А я зонтик нашла! :-)))

[Tanja]

Тань, я думала ты мне ответишь - "какая скромница!" ;-)
А я зонтик нашла! :-)))

Да нет, надо было сказать "какая же ты догадливая, Каренина"
на самом деле я просто обрадовалась, что ты меня правильно поняла и тем самым подтвердила фразу.
На счет зонтика - это я наколдовала

[кхмер]

....Вот я вспоминала, кто из персонажей мне симпатичен - и нет ни одного положительного. Прошлась мимо книжных полок - сама удивилась - ни одного! Набоков, Булгаков, Соколов, Кундера, Маркес, Хессе и т.д.т.д.- где герои? Все с щербинкой. Или с настоящим браком...

КАРЕНИНА... как же ты читаешь-то, как же ты смотришь... Небося в школе отличницей была? То ты в смерти господина Лазареску не увидела ужаса.. То в Норвегове не разглядела Дон-Кихота.. Ты ващета перечислила авторов, которые создали образцы самых штонинаесть положительных героефф. Ну, Набокова отодвинем, тогда уж точно. Или ты ково щщитаешь положительным - тово кто на протяжении повествования построил дом, посадил дерево, вырастил сына? перевел старушку через дорогу, вытащил девочку из пожара? Спас человечество от пришельцев?

[swisstun]

... ты ково щщитаешь положительным ...

"кота оттяжника" из шинкарева

[Karenina]

КАРЕНИНА... как же ты читаешь-то, как же ты смотришь... Небося в школе отличницей была? То ты в смерти господина Лазареску не увидела ужаса.. То в Норвегове не разглядела Дон-Кихота.. Ты ващета перечислила авторов, которые создали образцы самых штонинаесть положительных героефф. Ну, Набокова отодвинем, тогда уж точно. Или ты ково щщитаешь положительным - тово кто на протяжении повествования построил дом, посадил дерево, вырастил сына? перевел старушку через дорогу, вытащил девочку из пожара? Спас человечество от пришельцев?

О, Кхмер вернулся :-)

Ну да, была отличницей. И шо, это делает меня менее симпатичной ;-) ?

Здесь соль в контексте, как раз "спасителя от пришельцев" не нашла у Шишкина моя приятельница и поэтому книгу не оценила. А мне это - схема, картонка, потому что герой не должен обладать только + качествами, он должен быть по-человечески узнаваем. Но и сам штамп "положительный" даёт широкие возможности интерпретации, не так?

[Timur]

Лубок людям нужен, лубок. Черные и красные тона. Злодеи, девицы и их спасители.
Индийские фильмы - "наиболее важное из искусств"... Трудно людям без соцреализма - нужен нам рабочий и колхозница - напишите нам повесть о "настоящем человеке", пусть нам будет легко на сердце от песни веселой ....

[C-Nemo]

Дала приятельнице почитать книгу, которая мне очень-очень понравилась. Хотя "понравилась" неподходящее слово, скорее произвела впечатление. Неизгладимое - а как же :-) И вот возвращая мне книгу, говорит приятельница: "Не разделила я твоих восторгов, книга тяжёлая и среди множества персонажей - ни одного положительного."

И задумалась я - а нужен ли положительный герой? И если да, то кому, зачем? Чтобы проекция на себя была приятственной? Чтобы подтвердить незыблемость своей шкалы ценностей? А бывает ли он вообще, герой этот? И не есть ли это упрощение и схематизация?

А в той книге персонажи-то не отрицательные, не демоны зла, они просто люди, кто слаб, кто тщеславен, кто за деньгой гонится, и все испуганы, испуганы...

Поделитесь мыслями?

Конечно нужен! Но уж конечно не для проекций на себя или собственной шкалы ценностей. А просто для отдушины. Для психологического комфорта.

Попробуй повертеться круглосуточно в обществе откровенных мудаков, среди которых получаешь один негатив. Через пару дней ты взвоешь!

Даже самому отъявленному негодяю, необходима отдушина. Источник тепла и добра. Именно поэтому даже у отморозков всегда есть персонаж к которому они испытывают самые трепетные чувства. Мама там или собака Муська, ну или ещё что нибудь...

[Katri1993]

Положительный герой это Джеймс Бонд , агент 007. Мужчина таким должен быть. Активным, а не киселём!

[Praline]

Сержант Виктор (актёр Игорь Петренко) в фильме "Водитель для Веры" Не хватает в наше время настоящих мужчин - отважных и самоотверженных

[swisstun]

... Не хватает в наше время настоящих мужчин...

ты не там искала

[swisstun]

...Активным, а не киселём!

интересное разделение мужиков на категории "активные" и "кисели" ещё какието бывают?

[Бооооооо]

интересное разделение мужиков на категории "активные" и "кисели" ещё какието бывают?

Ещё бывают Берлускони

[swisstun]

Ещё бывают Берлускони
...

спасибо, кончил

[K_E_rymary]

спасибо, кончил

Я тоже.

[Viking]

Положительный герой это Джеймс Бонд , агент 007. Мужчина таким должен быть. Активным, а не киселём!

О!! Я знаю одного из них! Хочешь познакомиться??? Зайди на русвисс, там водится один. Только зовется не Джеймс Бонд, а Джазз (Бонд).

[Viking]

интересное разделение мужиков на категории "активные" и "кисели" ещё какието бывают?

Бывают! Пиво, водка, компот.. а ещё, реактивные, радиоактивные... длинный список


А мне интересно, есть ли среди женщин вот такой положительный персонаж как 007?? и к какой категории напитков относится??