Донорство органов, Разные люди, разные мнения... Опции

[Lui]

(Не знаю где запостить... Наверное можно и здесь).

Пару дней назад нашла у себя в почтовом ящике проспект (хрен знает как по-русски называется, вы меня извините). Официальный буклет от Швейцарской Конфедерации, где говорилось о донорстве органов (довольно детальное объяснение) и в конце прилагалась карточка, которую можно заполнить и держать при себе (как карточку от страховки, например, или водительские права), и в котором будет четко сформулирована твоя позиция - в случае неожиданной (или даже ожидаемой) кончины, согласен или нет, что-бы твои органы (все, или по выбору) были использованы для трансплантации.
Может и вы получали такой буклет.

Лично я иногда об этом задумываюсь... Очень серьезно пока не думала, но сейчас вот как раз сижу и думаю заполнить эту карточку...
И хочешь не хочешь, когда решаешь такой вопрос, то думаешь о жизни и смерти - причем, не только о своей.

Я не то, что прям мама Тереза (да и никогда особо не восхищалась этой персоной), или какой-нибудь там помешанный на благотворительности человек, который только и думает, как другим помочь... У меня, скорее, чисто "практичное" отношение к этому - если чел погибает, мозг умирает, сердце останавливается, то зачем ему разные внутренние органы? Взять их с собой? Куда? Даже если есть куда, то "там" вряд-ли они понадобятся... Но вот здесь, и сейчас, есть люди, которым эти органы очень нужны, и у которых есть шанс жить дальше, просто им не хватает чего-то - того, что тебе уже вряд-ли пригодится... так зачем не отдать?

Это же тебе уже ничего не стоит... В смысле, тебе уже вообще-то терять нечего. Зато представьте, какая прелесть, если после смерти кому-то спасешь жизнь... Можно даже думать, не зря умер. Обычно говорят о людях - не зря прожил. А тут можно даже сказать, не зря умер. Подумайте только - извлечь такую пользу из этого не очень веселого события - смерти.

В общем, я сижу, смотрю на эту карточку, и понимаю, что нет у меня причин ее не заполнить. Суевериями я не страдаю. Религией тоже. И даже если все правда, что в старых книжках рассказывают - о том, что тело идет в землю, а душа отправляется в небеса, то вряд-ли телу в земле нужны будут внутренние органы, а уж душе на небесах так тем более.
У некоторых позиция простая - "я хочу все свое взять с собой." У меня вопрос на это - а куда? и нахуя? У других позиция - "мое тело принадлежит только мне!" - ну да, пока жив и здоров... а потом зачем оно? Есть еще такие - "я не могу смириться с мыслю, что меня будут резать на части" - здрасте, ты же этого уже вряд-ли увидишь или узнаешь... Особенно верующие в разные идеологии - "Бог нам все это отдал, это божий дар, я хочу сохранить их до конца" - люди, если Бог вам все это так щедро подарил, так подарите вы тоже их другим, когда они вам уже будут совсем не нужны... И до какого "конца" их хранить-то?
Короче, думаю думаю, и не могу придумать серьезные (для моих собственных принципов и понятии) аргументы против.

Интересно мне, какие у вас об этом мнения?

P.S. Там на карточке есть такая опция - "Передать право на решение близким". Я думаю, это совсем неправильно... Если ты не способен решить оставить при себе все свои органы и взять их с собой на тот свет, или все-таки отдать тем, которые могут здесь еще немного побыть, то как могут близкие взять на себя такую ответственность...

[кхмер]

...
Интересно мне, какие у вас об этом мнения?...

Чота не в тему вспомнилось "Такие значит ваши мнения, урки"...
А где карточку такую дают? Я бы заполнил без размышлений. Нахера годным органам простаивать? В смысле пролеживать? Или сгорать в крематории? Пусть работают, бля.

[Lui]

А где карточку такую дают?

Не знаю где дают, мне бросили в почтовый ящик. Там есть адрес:
http://www.transplantinfo.ch/

я сайт пока не читала, только буклет... К буклету прилагается карточка. А может его можно и на сайте заказать, не смотрела.

Я бы заполнил без размышлений. Нахера годным органам простаивать? В смысле пролеживать? Или сгорать в крематории? Пусть работают, бля.

Ну вот у меня такая же позиция - зачем добру пропадать? Если они могут еще пригодится... не мне, так кому-нибудь... И совершенно ваще-то неважно кому...

[Окси]

(Не знаю где запостить... Наверное можно и здесь).


Интересно мне, какие у вас об этом мнения?

P.S. Там на карточке есть такая опция - "передать право на решение близким". Я думаю, это совсем неправильно... Если ты не способен решить оставить при себе все свои органы и взять их с собой на тот свет, или все-таки отдать тем, которые могут здесь еще немного побыть, то как могут близкие взять на себя такую ответственность...

Да и я бы тоже подписала такую карточку... мне не жаль...
а по поводу аргументов против... я слышала, что существует какой-то там черный рынок... охотники за органами, и могут всякие уроды ускорить твое пребывание на этом свете, зная что у тебя есть такая вот карточка... опять-таки, вопрос этот не изучала... может все это страшные байки на ночь глядя...

[Lui]

Да и я бы тоже подписала такую карточку... мне не жаль...
а по поводу аргументов против... я слышала, что существует какой-то там черный рынок... охотники за органами, и могут всякие уроды ускорить твое пребывание на этом свете, зная что у тебя есть такая вот карточка... опять-таки, вопрос этот не изучала... может все это страшные байки на ночь глядя...

Кста, из этого буклета я узнала, что в Швейцарии (ну может во многих странах) донорство совершенно "бесплатная операция". В смысле, даже если при жизни решаешь отдать кому-нибудь че-нибудь, то это должно происходить безвозмездно, иначе считается "торговлей органов", что является противозаконным.
(ну может это всем известная истинна, а я тут Америку открыла...).

Насчет черного рынка - совершенно не исключаю, что такое существует, но вряд-ли в Швейцарии... В этом буклете довольно подробно описывается как это работает. Все под строгим контролем, да и вряд-ли можно заранее знать чем и как и когда погибнет человек и какими органами можно будет воспользоваться... В какой-нить "дикой" стране я бы может тоже стреманулась, но здесь...

[Lui]

Задумалась, в каких случаях отдала бы органы, будучи живой-здоровой и "в своем уме"...
Вспомнила, что когда-то смотрела фильм, как делали одному пацану операцию на сердце, и прошло это кажется не очень хорошо, и ему нужна была пересадка сердца. И его мама самоубивается (есть такое слово?) в больнице, что-бы ее сердце тут же пересадили сыну. И его спасают. Если не ошибаюсь, фильм вообще-то о том, что очень-очень редко бывает так, что во время полной анестезии человек парализован, но сознания не теряет и боль чувствует. И вот этому пацану делали операцию на сердце в такой ситуации - он ни на что реагировать не мог, но на самом деле все слышал и все чувствовал... Не знаю насколько это реально, в медицине я не разбираюсь абсолютно.

Короче, о том, что-бы "пожертвовать"... В смысле, случай, когда ты осознанно решаешь отдать свои органы другому, рискуя своим здоровьем, а может и жизнью, как мама пацана в том фильме...
Обычно в жизни чаще бывает случай, когда надо решиться отдать орган, не рискуя при этом жизнью - ну почку там, легкое, часть печени, какие-то клетки... Ну в смысле это не совсем такой "пустяк", как переливание крови, но все-равно не так уж "смертельно". Думаю, пошла бы на это для людей, которых очень люблю... Не дай Бог, что-бы моим близким и любимым людям такое понадобилось... Но наверное, такие "пожертвования" вполне нормальны...
А вот совсем "чужим" - вряд-ли... Но читала где-то, что существует список доноров, людей, которые просто готовы отдать свои органы тем, которым они подходят (с медицинской точки зрения), и которым они жизненно-необходимы... Не сердце конечно, но те части, без которых можно прожить.
Я не уверена, что на такое способна...

[natas]

Ну я бы тоже заполнила, что тут такого? Конечно, если кому то это поможет, а тебе все равно выбрасывать ))) то почему нет? Самоубиться чтобы отдать сердце даже сильно близкому я бы наверное не смогла. Ну по разным причинам. Насчет остального думаю что смогла бы, а на деле не знаю, бог миловал, не случалось проверить. Но надеюсь на лучшее, что все таки смогла бы )

[Karenina]

я лет восемь, как донор DKMS, это костный мозг, значит, возьмут, если моя группа понадобиться.

удостоверение по донорству органов - не заполнила, но мужу сказала в случае случая разрешить. там такая анкета, мне жутко стало ее заполнять но вообще, надо эти мысли иррациональные нафиг отбросить, дело нужное.

[Лена]

я лет восемь, как донор DKMS, это костный мозг, значит, возьмут, если моя группа понадобиться.

удостоверение по донорству органов - не заполнила, но мужу сказала в случае случая разрешить. там такая анкета, мне жутко стало ее заполнять но вообще, надо эти мысли иррациональные нафиг отбросить, дело нужное.

Каренина, это как? Т.е. к тебе в любой момент могут обратиться если нужен костный мозг твоей группы? Смело.

[Karenina]

Каренина, это как? Т.е. к тебе в любой момент могут обратиться если нужен костный мозг твоей группы? Смело.

да. но это не страшно, я проинформирована )

[Лена]

да. но это не страшно, я проинформирована )

Ну это довольно таки серьёзная операция. Мне кажется я на такое бы решилась под "давлением момента", а вот так осознано, что в любой момент могут позвонить и пригласить. Трушу.

[Lui]

я лет восемь, как донор DKMS, это костный мозг, значит, возьмут, если моя группа понадобиться.

удостоверение по донорству органов - не заполнила, но мужу сказала в случае случая разрешить. там такая анкета, мне жутко стало ее заполнять но вообще, надо эти мысли иррациональные нафиг отбросить, дело нужное.

Каренина, а как это делают? В смысле, откуда это у тебя берут? Из какого места? Я слышала, что по сравнению с остальными трансплантациями это более новое "изобретение", и стало возможно после какого-то там открытия в медицине. Но т.к. я в медицине не разбираюсь практически, не очень-то понимаю о чем речь...
И иррациональные мысли - ну их не всегда получается отбросить... Тем более, когда заполняешь подобную анкету.

[Гость]

Ну это довольно таки серьёзная операция. Мне кажется я на такое бы решилась под "давлением момента", а вот так осознано, что в любой момент могут позвонить и пригласить. Трушу.

после которой остаются многие инвалидами.
но может она хочет получить страховку и пенсию по инавлидности и если будет возможность то будет рассекать в инвалидной электроколяске по магазинам, или лёжа в кровати заказывать шмотьё по каталогу.

[Karenina]

после которой остаются многие инвалидами.
но может она хочет получить страховку и пенсию по инавлидности

именно. именно. поражена вашей прозорливостью.


Луи, под наркозом сверлят тооооненькой трубочкой кость бедренную и откачивают костный мозг.

[natas]

после которой остаются многие инвалидами.
но может она хочет получить страховку и пенсию по инавлидности и если будет возможность то будет рассекать в инвалидной электроколяске по магазинам, или лёжа в кровати заказывать шмотьё по каталогу.

Инвалидом мозга Карениной точно быть не светит Даже костного. А с вами это похоже уже произошло и без всяких пересадок, вона как бывает...

[natas]

Я еще смотрела передачу про трансплантацию печени. Печень у донора потом отрастает до нормального размера постепенно, так что вообще минимум последствий для донора.

[Лена]

Инвалидом мозга Карениной точно быть не светит Даже костного. А с вами это похоже уже произошло и без всяких пересадок, вона как бывает...

может уже это.. пересадили?

[Дюдюка Вредина]

я лет восемь, как донор DKMS, это костный мозг, значит, возьмут, если моя группа понадобиться.

ты не устаешь меня поражать (в хорошем смысле, естессно)

когда (не дай Бог) другу, например, понадобится, то я бы скорей всего решилась
а вот незнакомому человеку...не знаю....

[Lui]

Я еще смотрела передачу про трансплантацию печени. Печень у донора потом отрастает до нормального размера постепенно, так что вообще минимум последствий для донора.

Да, я тоже читала, что в случае печени тоже есть какой-то "прогресс" - раньше это было как пересадка сердца - живой человек не мог поделиться этим органом. А сейчас могут пересадить только часть печени, и потом у обоих печень восстанавливается до нормальных размеров. Так что, это не страшнее пересадки почки.

[swisstun]

Да, я тоже читала, ...

там гдета админы-пидарасы-бляди тему открыли "а я читал, а я знаю" и туда все самые мои харошие посты скидывают
п.с.
типа чувак пьёт непощядно, от него никому никакого толку... и из-за него токо страховка всё дороже и дороже... так давай ему печень пересадим и страховка ещё дороже будет...

неее блядь, берегите свои органы с молоду шоб вам не надо было ничё пирисажывать ибо заебали эти медики со своими расходами на всякую ненужную хуйню...

[Karenina]

ты не устаешь меня поражать (в хорошем смысле, естессно)

когда (не дай Бог) другу, например, понадобится, то я бы скорей всего решилась
а вот незнакомому человеку...не знаю....

О! а я вот лишний мягкий знак в цитате увидела :-))) слепко.

по теме - просто не задумываются люди обычно, пока не коснется ближе (я не знакомых имею в виду, а информацию). а когда задумаются, тогда и вопрос особо не стоит, что тут думать-то...

[Гость]

Инвалидом мозга Карениной точно быть не светит Даже костного. А с вами это похоже уже произошло и без всяких пересадок, вона как бывает...

не говори гоп, скажешь когда ей мозг откачают.
Тут тебя превознесут если почку свою отдашь, но когда тебе понадобится зае---шься ждать.
Так что вперёд и с песней по стопам Карениной.
и как свистун написал из за таких Карениных которые под поезд бросаются нам страховку поднимают, у них нет мозгов, а нас государство заставляет оплачивать тех кто жрёт безмерно, а потом жир откачивает за счёт страховки, или печень пересаживает, что бы снова пить алкаголь беспробудно.

[Karenina]

не говори гоп, скажешь когда ей мозг откачают...

невменько

[natas]

невменько

Оно с ))) У меня иногда складывается осЧусчение что некоторым мозг еще в роддоме откачивают. Причем из головы. И весь....

[Lui]

не говори гоп, скажешь когда ей мозг откачают.
Тут тебя превознесут если почку свою отдашь, но когда тебе понадобится зае---шься ждать.
Так что вперёд и с песней по стопам Карениной.
и как свистун написал из за таких Карениных которые под поезд бросаются нам страховку поднимают, у них нет мозгов, а нас государство заставляет оплачивать тех кто жрёт безмерно, а потом жир откачивает за счёт страховки, или печень пересаживает, что бы снова пить алкаголь беспробудно.

Гость, я читала много комментариев противников донорство, и должна признаться, что такой откровенной хуйны пока никто не говорил.

[Гость]

Гость, я читала много комментариев противников донорство, и должна признаться, что такой откровенной хуйны пока никто не говорил.

а ты не читай, а сходи да сдай, результат потом напышеш хуины или не хуйня
Любая операция – это большой риск.

[Бооооооо]

если чел погибает, мозг умирает, сердце останавливается, то зачем ему разные внутренние органы?

Три недели назад был на конференции, где представляли последние достижения в MRI. Достижения, конечно технические, но
конечно же и возможности исследования мозга тоже были представлены.
Дык, вот: мозг умирает довольно долго. У каждого человека по разному. Если глаза не закрыть, мозг видит; мозг может вспоминать, в мозге
довольно долго живут образы. Вобщем, констатировать смерть мозга - это шарлатанство. Мозг живёт до тех пор пока не засохнет.
Да, мозг реагирует на боль, т.е. страдает.

[swisstun]

... я читала... много...

я так понял ты в каждом своём втором посте будеш хвастатся что ты начитаная?
п.с.
а в математике ты шариш? загляни в щёт мед-страховки на следующий год и сравни его с предыдущим и с тем который 2 года назад был...
заглянула? ну и как тебе такая "перспектива роста" ? лично я хуею...

[swisstun]

.... Вобщем, констатировать смерть мозга - это шарлатанство. ...

в микроволновку этат мозг на 5 минут и я лична буду подписывать без никакого шарлатанства бумаги о смерти мозга

[Дюдюка Вредина]

Три недели назад был на конференции, где представляли последние достижения в MRI. Достижения, конечно технические, но
конечно же и возможности исследования мозга тоже были представлены.
Дык, вот: мозг умирает довольно долго. У каждого человека по разному. Если глаза не закрыть, мозг видит; мозг может вспоминать, в мозге
довольно долго живут образы. Вобщем, констатировать смерть мозга - это шарлатанство. Мозг живёт до тех пор пока не засохнет.
Да, мозг реагирует на боль, т.е. страдает.

кошмар, зачем ты нам это рассказал????
а какие-нибудь действия, интересно, будут предпринимать всвязи с этими новыми данными?
типа укола в мозг чтобы уже точно ВСЕ

[Macushla]

Три недели назад был на конференции, где представляли последние достижения в MRI. Достижения, конечно технические, но
конечно же и возможности исследования мозга тоже были представлены.
Дык, вот: мозг умирает довольно долго. У каждого человека по разному. Если глаза не закрыть, мозг видит; мозг может вспоминать, в мозге
довольно долго живут образы. Вобщем, констатировать смерть мозга - это шарлатанство. Мозг живёт до тех пор пока не засохнет.
Да, мозг реагирует на боль, т.е. страдает.

Да? А раньше говорили, что без кислорода мозг умирает в течение нескольких минут...

[Бооооооо]

а какие-нибудь действия, интересно, будут предпринимать всвязи с этими новыми данными?

Во, именно этото вопрос я и задал. Вернее подъе... намекнул о том что нормы морали и этики должны быть в донорском бизнесе пересмотрены

[Бооооооо]

Да? А раньше говорили, что без кислорода мозг умирает в течение нескольких минут...

Ну дык раньше... Раньше и 3емля была плоская на трёх слонах

[Дюдюка Вредина]

блин, такие новости науки с утра в понедельник
смотрю в монитор и вижу голову профессора Доуля

[Serega]

Да? А раньше говорили, что без кислорода мозг умирает в течение нескольких минут...

Не совсем так... Утверждалось, что через несколько минут начинаются необратимые изменения. То есть ничего противоречащего....

[Serega]

Кста, из этого буклета я узнала, что в Швейцарии (ну может во многих странах) донорство совершенно "бесплатная операция". В смысле, даже если при жизни решаешь отдать кому-нибудь че-нибудь, то это должно происходить безвозмездно, иначе считается "торговлей органов", что является противозаконным.
(ну может это всем известная истинна, а я тут Америку открыла...).

Насчет черного рынка - совершенно не исключаю, что такое существует, но вряд-ли в Швейцарии... В этом буклете довольно подробно описывается как это работает. Все под строгим контролем, да и вряд-ли можно заранее знать чем и как и когда погибнет человек и какими органами можно будет воспользоваться... В какой-нить "дикой" стране я бы может тоже стреманулась, но здесь...

Ну и как это технически реализуется? Хирург режет в нерабочее время чисто за идею пластиковым инструментом из мигры у себя дома или еще какие пути имеются?

[Бооооооо]

самоубивается (есть такое слово?)

Есть такое слово, Lui, есть. Ап стену

[Lui]

Ну и как это технически реализуется? Хирург режет в нерабочее время чисто за идею пластиковым инструментом из мигры у себя дома или еще какие пути имеются?

Вот что имелось в виду (кста, "операция" в моем посте не "операция" в больнице на операционном столе, а как "акт", "действие", "сделка" - excuse my french, короче. (Но ваще-то я думала, что в след. предложении это поясняется)):


En vigueur en Suisse depuis 2007, la loi sur la transplantation règle de manière uniforme la médecine de transplantation. Ainsi, elle prévoit notamment que chaque don est un acte librement consenti et qui ne fait l’objet d’aucune rétribution financière. Elle définit par ailleurs à quelle personne inscrite sur la liste d’attente un organe sera attribué.
Loi sur la transplantation :
La loi sur la transplantation offre un cadre juridique uniforme à la médecine de transplantation en Suisse :
• Les organes, tissus ou cellules peuvent être prélevés sur une personne décédée uniquement si l’on dispose de son consentement et que le décès a été clairement constaté.
• Si la volonté du défunt est inconnue, il revient aux proches de prendre cette décision en observant sa volonté présumée.
• Si la personne décédée n’a pas de proches ou qu’il est impossible de les contacter, il est interdit de procéder à un prélèvement d’organes, de tissus ou de cellules.
• La volonté de la personne décédée prime celle de ses proches. En d’autres termes, les proches peuvent décider d’un prélèvement ou non uniquement en l’absence d’une déclaration de don.
• Les proches ne sont pas informés de l’identité du receveur.

Aspect financier :
La loi sur la transplantation interdit le commerce d’organes, de tissus ou de cellules et prescrit la gratuité du don. Le don est dans tous les cas un acte librement consenti et gratuit.

[Macushla]

Ну и как это технически реализуется? Хирург режет в нерабочее время чисто за идею пластиковым инструментом из мигры у себя дома или еще какие пути имеются?

то бишь, наследникам донора никаких денег за орган не дают.

[JackieBrown]

не могу объяснить это рационально, но предпочитаю сгнить в земле в полном комплектике

[Лена]

не могу объяснить это рационально, но предпочитаю сгнить в земле в полном комплектике

[Tanja]

не могу объяснить это рационально, но предпочитаю сгнить в земле в полном комплектике

Земля дорогая. А сгореть и пеплом по миру развеяться не хочешь? Это тоже наверное в комплекте можно.

[JackieBrown]

Земля дорогая. А сгореть и пеплом по миру развеяться не хочешь? Это тоже наверное в комплекте можно.

не хочу.
кроме того, на место под солнцем в земле я зарабатываю

[Lui]

не хочу.
кроме того, на место под солнцем в земле я зарабатываю

Кста, если уж на то пошло... Я думаю, что предпочла бы кремацию... так что, если до этого дойдет, органы мне точно не понадобятся.

А зарабатываю я на жизнь, а не на смерть... ну я тАк дУмаю...

[Tanja]

Кста, если уж на то пошло... Я думаю, что предпочла бы кремацию... так что, если до этого дойдет, органы мне точно не понадобятся.

А зарабатываю я на жизнь, а не на смерть... ну я тАк дУмаю...

Я тоже кремацию. Чего землю своими органами засорять.
По поводу донорства пока нигде не регистрировалась. Накаркать боюсь

[Lui]

Я тоже кремацию. Чего землю своими органами засорять.
По поводу донорства пока нигде не регистрировалась. Накаркать боюсь

Ну виш тут такое дело... Каренина уже говорила про иррациональные мысли, которые так и лезут, когда о таком думаешь... но вот она несколько лет уже каркает, и че? жива-здорова.

[natas]

В какое позитивное жизнеутверждающее русло вырулила тема

[Бооооооо]

Кста, если уж на то пошло... Я думаю, что предпочла бы кремацию... так что, если до этого дойдет, органы мне точно не понадобятся.

Не, ну ТАМ же гурии. Стыдно будет. Без органов

[JackieBrown]

Кста, если уж на то пошло... Я думаю, что предпочла бы кремацию... так что, если до этого дойдет, органы мне точно не понадобятся.

А зарабатываю я на жизнь, а не на смерть... ну я тАк дУмаю...

а я зарабатываю на свободу решения и действия - осуществления желаний одним словом

[swisstun]

... Я думаю, что предпочла бы кремацию... ..

ты эта... раз уж такие "рацианальные" темы подымаеш, то почитай что зилёные пишут об кремации скока там дереве надо сжеч, куда деваются все эти продукты сгорания, пепел это как бы да, но в виде газов там дохуя всяких COx, NOx, SOx... и прочего гавна летит в атмосферу или должно вылавливатся всякими катализатарами и т.д.
не зря предки в земле хоронились

[Karenina]

Ну виш тут такое дело... Каренина уже говорила про иррациональные мысли, которые так и лезут, когда о таком думаешь... но вот она несколько лет уже каркает, и че? жива-здорова.

поделиться восстанавливающимся ресурсом это одно. а дать письменно добро на "распил" :-) - а вдруг в тот момент еще "весь я не умру"?
как- то... неприятненько

а пеплом по ветру - эт да, почти романтично, и между прочим предки тоже разные, вспомнить про Индию.

[swisstun]

... между прочим предки тоже разные...

да умные и не очень...

[Lui]

а я зарабатываю на свободу решения и действия - осуществления желаний одним словом

Ну свобода решения подобных штучек это наше "конституционное" право, на него зарабатывать не особо надо.

[Lui]

ты эта... раз уж такие "рацианальные" темы подымаеш, то почитай что зилёные пишут об кремации скока там дереве надо сжеч, куда деваются все эти продукты сгорания, пепел это как бы да, но в виде газов там дохуя всяких COx, NOx, SOx... и прочего гавна летит в атмосферу или должно вылавливатся всякими катализатарами и т.д.
не зря предки в земле хоронились

А че, для гроба дерева не надо? Или в цинковых тут людей засовывают? Кроме того, гроб занимает гораздо больше места в земле, чем урна. Земли в этой стране мало, тут тебе не кЭтай.

[Lui]

Не, ну ТАМ же гурии. Стыдно будет. Без органов

А кто они такие?

[Lui]

В какое позитивное жизнеутверждающее русло вырулила тема

Ну это было неизбежно.

[swisstun]

А че, для гроба дерева не надо? Или в цинковых тут людей засовывают? Кроме того, гроб занимает гораздо больше места в земле, чем урна. Земли в этой стране мало, тут тебе не кЭтай.

ну по сравнению с тем которое сжечь надо, дерево даже самого большого гроба - погрешность
p.s.
можно стоя хоронить

[JackieBrown]

Ну свобода решения подобных штучек это наше "конституционное" право, на него зарабатывать не особо надо.

пока что да, а что нас всех ожидает в будущем хрен его знает, и потом тут говорят, что в земле дороже )

[Lui]

ну по сравнению с тем которое сжечь надо, дерево даже самого большого гроба - погрешность

Несогласная я. Для кремации можно использовать всякое непригодное ни для чего другого дерево, типа дрова, старые доски. А для гроба там нужно чтоб качество было, доски ровные, целые, большие, из хорошего дерева, и т.д.

p.s.
можно стоя хоронить

А че, это идея...

[swisstun]

Несогласная я. Для кремации можно использовать всякое непригодное ни для чего другого дерево, типа дрова, старые доски. А для гроба там нужно чтоб качество было, доски ровные, целые, большие, из хорошего дерева, и т.д.
...

да ну? вот это дааааа....
короче я же образно тебе гаварю криматории ваще иликтрические зачастую, примерно как у тебя на кухне духовка токо ручка крутится до каких 800-900 градусов... да, и ещё у них на дверке есть ручка изнутри, типа если покойник передумал, то шоб мог в любой момент встать и выйти...
ну а трупы внутырь печки засовывают почемуто всёравно в гробах...
киловатты потраченые оставляю тебе самой щитать

[Бооооооо]

ну а трупы внутырь печки засовывают почемуто всёравно в гробах...

Не, перед тем, как повернуть ручку, гроб высовывают обратно. Его используют на прокат многократно.
Я думаю тут дело в другом. В антисанитарии.
Как босиком в гостях и в тапках

[Lui]

ну а трупы внутырь печки засовывают почемуто всёравно в гробах...
киловатты потраченые оставляю тебе самой щитать

Да? Я вопрос не изучала детально, но мне тоже казалось, что кремация зачастую без гроба... а гроб часто дают просто на прокат в похоронное бюро...
Короче, надо бы порыться почитать докУменты как оно происходит на самом деле.

[K_E_rymary]

Да? Я вопрос не изучала детально, но мне тоже казалось, что кремация зачастую без гроба... а гроб часто дают просто на прокат в похоронное бюро...
Короче, надо бы порыться почитать докУменты как оно происходит на самом деле.

Да лучше не изучать эту фигню, я че то случайно наткнулась на эти гробы, топки, до сих пор отвратительное чувство.

[swisstun]

Не, перед тем, как повернуть ручку, гроб высовывают обратно. Его используют на прокат многократно.
...

In the UK, the body is not removed from the coffin...The body is cremated with the coffin, which is why all UK coffins that are to be used for cremation must be made of combustible material. In the UK, bodies are cremated in the same coffin as they are placed in at the undertaker's although the regulations allow the use of an approved 'cover' during the funeral service.
In Germany, the process is mostly like in the UK. The body is cremated in the coffin, additionally, a piece of fireclay with a number on it is used for identifying the remains of the dead body after burning.
wiki ©

[Бооооооо]

In the UK, the body is not removed from the coffin...The body is cremated with the coffin, which is why all UK coffins that are to be used for cremation must be made of combustible material. In the UK, bodies are cremated in the same coffin as they are placed in at the undertaker's although the regulations allow the use of an approved 'cover' during the funeral service.
In Germany, the process is mostly like in the UK. The body is cremated in the coffin, additionally, a piece of fireclay with a number on it is used for identifying the remains of the dead body after burning.
wiki ©

Ни там, ни там не доводилось. Только в JA, там гроб в виде опалубки, т.е. без дна, а на крышкe окошечко. И вообще выглядит, как прямоугольный ящик

[leonie]

Ой какая тема. Даже не знаю, что хуже, отдать органы на повторное использование или лежать в юзаном гробу, где до тебя непонятно кто лежал... и непонятно как долго и при какой температуре... брррр

[Macushla]

Ой какая тема. Даже не знаю, что хуже, отдать органы на повторное использование или лежать в юзаном гробу, где до тебя непонятно кто лежал... и непонятно как долго и при какой температуре... брррр

ну, когда копыта окинутся как-бэ все равно где, и что с телом делать будут... такшта щас мошт лучше думать о хорошем.

[Lui]

Ни там, ни там не доводилось. Только в JA, там гроб в виде опалубки, т.е. без дна, а на крышкe окошечко. И вообще выглядит, как прямоугольный ящик

А там тоже обычно кремацию делают? Я бы не удивилась, у них ведь мало земли.

[Lui]

Ой какая тема. Даже не знаю, что хуже, отдать органы на повторное использование или лежать в юзаном гробу, где до тебя непонятно кто лежал... и непонятно как долго и при какой температуре... брррр

Ну я думаю, что когда мы там будем, нам будет совершенно по-барабану. Все это обычно хлопоты живых, а не мертвых. ИМХО.

[K_E_rymary]

Ну я думаю, что когда мы там будем, нам будет совершенно по-барабану. Все это обычно хлопоты живых, а не мертвых. ИМХО.

Наверное, а вот если орган все-таки какой то кому то оставить, будет ли по барабану или будешь метаться между небом и землей? Не хотелось бы...

[Macushla]

Наверное, а вот если орган все-таки какой то кому то оставить, будет ли по барабану или будешь метаться между небом и землей? Не хотелось бы...

и не говори! увидишь, что он твою печень алкоголем (гад!!) травит, а сделать ничо не сможешь! вот мука то!!

[K_E_rymary]

и не говори! увидишь, что он твою печень алкоголем (гад!!) травит, а сделать ничо не сможешь! вот мука то!!

Да можно что то придумать, ну будет у него белочка- подлететь и сказать:"Отдавай, гадина, печень назад!"

[Бооооооо]

А там тоже обычно кремацию делают? Я бы не удивилась, у них ведь мало земли.

Только её, кремацию, и никогда не хоронили "живьём".
В том же крематории и банкетный зал для поминок, откуда выходят уже весьма повеселевшие.
В этом зале сразу несколько поминок, большооооой такой, несмотря на то, что мало земли.
А кладбища у них совсем не страшные, я жил в 20 метрах от него. Ну мало у них земли, мало.

[Viking]

(Не знаю где запостить... Наверное можно и здесь).

Я не то, что прям мама Тереза (да и никогда особо не восхищалась этой персоной), или какой-нибудь там помешанный на благотворительности человек, который только и думает, как другим помочь... У меня, скорее, чисто "практичное" отношение к этому - если чел погибает, мозг умирает, сердце останавливается, то зачем ему разные внутренние органы? Взять их с собой? Куда? Даже если есть куда, то "там" вряд-ли они понадобятся... Но вот здесь, и сейчас, есть люди, которым эти органы очень нужны, и у которых есть шанс жить дальше, просто им не хватает чего-то - того, что тебе уже вряд-ли пригодится... так зачем не отдать?

Это же тебе уже ничего не стоит... В смысле, тебе уже вообще-то терять нечего. Зато представьте, какая прелесть, если после смерти кому-то спасешь жизнь... Можно даже думать, не зря умер. Обычно говорят о людях - не зря прожил. А тут можно даже сказать, не зря умер. Подумайте только - извлечь такую пользу из этого не очень веселого события - смерти.

В общем, я сижу, смотрю на эту карточку, и понимаю, что нет у меня причин ее не заполнить. Суевериями я не страдаю. Религией тоже. И даже если все правда, что в старых книжках рассказывают - о том, что тело идет в землю, а душа отправляется в небеса, то вряд-ли телу в земле нужны будут внутренние органы, а уж душе на небесах так тем более.
У некоторых позиция простая - "я хочу все свое взять с собой." У меня вопрос на это - а куда? и нахуя? У других позиция - "мое тело принадлежит только мне!" - ну да, пока жив и здоров... а потом зачем оно? Есть еще такие - "я не могу смириться с мыслю, что меня будут резать на части" - здрасте, ты же этого уже вряд-ли увидишь или узнаешь... Особенно верующие в разные идеологии - "Бог нам все это отдал, это божий дар, я хочу сохранить их до конца" - люди, если Бог вам все это так щедро подарил, так подарите вы тоже их другим, когда они вам уже будут совсем не нужны... И до какого "конца" их хранить-то?
Короче, думаю думаю, и не могу придумать серьезные (для моих собственных принципов и понятии) аргументы против.

Интересно мне, какие у вас об этом мнения?

P.S. Там на карточке есть такая опция - "Передать право на решение близким". Я думаю, это совсем неправильно... Если ты не способен решить оставить при себе все свои органы и взять их с собой на тот свет, или все-таки отдать тем, которые могут здесь еще немного побыть, то как могут близкие взять на себя такую ответственность...

Все твои аргументы "за", Луи, это лишь одна сторона медали.

Если исходить из общепринятого понятия, что материальная жизнь это благо, а смерть бессмысленна, то всё верно. Можно стать донором. считать, что не зря умер и тешить себя мыслью, что творишь добро.

Я раньше тоже так считал, но как то всё однобоко и нелогично получалось. Стал копать глубже и нарыл другие аргументы. Я не стану вдаваться в подробности и факты, всеравно их невозможно коротко изложить, но опираясь на всё узнанное и плюс собственные размышления, пришел к уверенности, что смерть это не конец, а скорее начало. И что у жизни в материальном мире есть определенные смысл и цель, достижение которых не зависит от продолжительности земной жизни. Что долгая жизнь не всегда благо для конкретного человека. К тому же у меня есть основания считать, что мы не так уж непричастны, к своей судьбе и продолжительности жизни. Что возможно даже мы изначально сами планируем свою смерть в определенный отрезок жизни, равно как и принятие своих "судьбоносных" решений, но конечно же находясь в материальном мире мы не можем об этом помнить.

Короче я хочу сказать, что может случится так, что считая, что творишь добро, ты сотворишь зло..

[Lui]

Все твои аргументы "за", Луи, это лишь одна сторона медали.

Кста, я не отрицаю, что это одна сторона медали. Просто не слышала веских (для меня) аргументов с другой ее стороны.
У всех есть свое собственное видение жизни и смерти. Не только в каком-то метафизическом смысле, а совершенно банально-ежедневном. Так вот аргументы против (донорства) довольны слабы для моего собственного видения. Ну по крайней мере те, которые я услышала.

Я раньше тоже так считал, но как то всё однобоко и нелогично получалось. Стал копать глубже и нарыл другие аргументы. Я не стану вдаваться в подробности и факты, всеравно их невозможно коротко изложить, но опираясь на всё узнанное и плюс собственные размышления, пришел к уверенности, что смерть это не конец, а скорее начало. И что у жизни в материальном мире есть определенные смысл и цель, достижение которых не зависит от продолжительности земной жизни. Что долгая жизнь не всегда благо для конкретного человека. К тому же у меня есть основания считать, что мы не так уж непричастны, к своей судьбе и продолжительности жизни. Что возможно даже мы изначально сами планируем свою смерть в определенный отрезок жизни, равно как и принятие своих "судьбоносных" решений, но конечно же находясь в материальном мире мы не можем об этом помнить.

Это отдельная тема, и правда стОит о нем поговорить, но, как ты сказал, это невозможно коротко изложить. По-этому, позволь мне выдернуть только одну фразу из вышесказанного, и ответить, что к сожалению, не все этого и заслуживают... но кто судя? Как говорится, пусть первым кинет камень в...

Короче я хочу сказать, что может случится так, что считая, что творишь добро, ты сотворишь зло..

Ты абсолютно прав, но это относится далеко не только к такому материально-медицинскому явлению/процессу, как трансплантация органов...

[swisstun]

...аргументы против (донорства) довольны слабы для моего собственного видения. Ну по крайней мере те, которые я услышала....

т.е. пока жареный петух в жопу не клюнет аргумент не веский
вот принесут тебе новый щет за мед.страховку на тыщю франков в месяц, посмотрим чё запоёш... а это непременно случится если 30% население начнёт раздавать органы туда сюда... медики зашиватся будут - неуспебвать...
или тыщя в месяц для тебя хуйня? хочеш две? это я токо про материальную часть дела...