Bойна России и Украины Опции

[40a]

Жребий брошен, началась война России и Украины, — Кох

Бывший российский государственный деятель и оппозиционер Альфред Кох прокомментировал заявления НАТО о вводе российских войск на Донбасс.

«Жребий брошен. Точки над и поставлены. Теперь уже нельзя делать вид, что ничего не происходит. ОБСЕ и НАТО (не говоря уже об украинских властях) официально заявили: Россия напала на Украину.
Конечно можно это облечь в какую-нибудь софистическую билебирду типа «принуждения к миру», «братской помощи» или «интернационального долга». Или пресловутого «гуманитарного конвоя». Это уже никого не обманет. Факт остается фактом: наша армия вторглась в международно-признанные границы соседнего государства», — написал он.
По мнению Коха, началась война: «Война России и Украины. И не пытайтесь закрыть глаза на этот факт. Само собой разумеется, что по любым законам (да и по совести) Россия — агрессор. И наши солдаты — агрессоры. Их будут убивать.
И весь мир будет сочувствовать Украине, а не нам. А Россия будет проклята. И мы вместе с ней», — отметил он.
http://hvylya.net/news/exclusive/zhrebiy-broshen-nach..

[40a]

[Serega]

Упс

[Serega]

Хренова тема.

[40a]

http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/

Стрелков признал ответственность за военные действия на Украине

[40a]

В воздушное пространство Украины вторглись ВВС РФ!

Nov. 21st, 2014 at 12:45 PM


Как стало известно буквально только, что в воздушное пространство Украины вторглось 5 боевых самолетов РФ. Теперь уже и "колонна" самолетов беспрепятственно пересекла границу Украины и спокойно совершала виражи в районе села Красная Таловка, что находится в Станично-Луганском районе.

Не прошло полгода после настораживающих сообщений о концентрации боевой авиации на российских аэродромах вблизи границы с Украиной, как ВВС РФ уже начинают вести себя дерзко. И главный вопрос, адресованный к нашему руководству - что дальше?

Опыт с гумконвоями показывает, что не остановленные вовремя она уже перешли в конвейерный режим. Та же ситуация и с колоннами техники и переброской живой силы в период перемирия - их не останавливали обстрелами и тотальным уничтожением и Путин пошел дальше, увечили колонны до сотни единиц железа в каждой. Теперь очередь авиации...

Ситуация крайне сложная. На Банковой боятся войны, а данный полет - явная провокация, это очевидно, но если не сбивать самолеты, то завтра они будут уже совершать пируэты над Львовом - это тоже очевидно. Похоже наступает тот час когда уместно лишь одно слово в данной ситуации - неотвратимость.

[amaras]

- и как вам удалось поднять шахтёров на войну против Украины?
- по науке сделали. Сначала наше управление обратилось за консультацией к культурологам в высшую школу экономики, затем к этологами в лабораторию при институте этнографии.
ребята там толковые, подсказали как делать правильно.
по их совету нашли широкоплечего пузатого прапорщика с мужественным таким, обветренным лицом. одели в поношенный камуфляж, берцы и отправили в спальный район Донецка рыть окоп.
- просто рыть окоп?
- просто рыть, да.
- зачем? абсурд какой-то.
- вот мы тоже сперва не поняли, когда нам учёный из лаборатории сказал. а оно сработало. схема такая - прапорщик роет окоп, так? лицо у него мужественное, со значением, так? мимо идут пацаны, видят его и проникаются, понимаешь? как у обезьян - что доминирующий самец делает, то молодые самцы повторяют.
обветренная рожа нашего прапорщика, его широкий пузатый силуэт вызывают у пацанов уважение и желание подчиниться.
Это природный механизм, на подсознании.
- то есть они молча подходили, брали лопаты и начинали рыть?
- почему молча? с вопросами, конечно. культурологи объяснили, что отвечать. Целый разговорник составили.
Пацан, допустим, дерзко спрашивает - чо роешь, дядя?
Прапор молчит, копает, брови домиком. Пацан заинтересовался, подошёл ближе - слышь, старый, чо роешь спрашиваю? тот ему - окоп. пацан смеётся - против кого? тут прапор должен внезапно рявкнуть и бешено выкатить глаза - против фашыстов, блять! Не видишь, что ли?
Пацан в шоке, не понимает и тут прапор громко - чо стоишь-то?
Бери лопату и рой! Или ты за немцев, как вон те пидоры? - и жестом указать в сторону Запада
- и начинали рыть?
- в девяти из десяти случаев.
- а дальше?
- пацан приводит пацана. чётко, как в природе - молодой самец, следуя за взрослым и опытным самцом, зовёт сверстников.
- и они не требовали объяснений?
- этолог дал таблицу гримас. Он её с горилл и с шимпанзе срисовал. Если играть желваками, зыркать исподлобья и прищуриваться,как в ней указано, у молодых само собой возникает ощущение осмысленности происходящего.
- а говорили что?
- этолог и культуролог сказали так - сорванным, хриплым голосом, желательно басом, с длинными паузами, говорить известные фразы из советских фильмов про вторую мировую.
мы нашего прапора специально в консерваторию возили, чтобы ему там связки правильно поставили. довели звук до нужной глубины.
- потом приехала украинская армия...
- да, приехала и пацаны, уже собранные в стаю - это термин этолога, не мой - сами начали действовать. чтобы у них была идея, прапор, как научили культурологи, ночью у костра, пересказал лекцию Дугина о геополитике. Костёр и ночь - это важно. Так оно проникновенней получается. Потом бой, первый труп и дальше уже само собой.
- то есть в основе всего - биология?
- да, именно. Как во всём остальном в нашей жизни. Дарвин был прав, как ни странно.

Maxim Goryunov

[40a]

http://www.radiosvoboda.org/content/article/26762444.html

лох не мамонт, лох не вымрет

[40a]

информационная война. свидетельство надцатое
https://www.youtube.com/watch?v=zVgZE6Ftm9o#t=132

[40a]

Путин учел опыт Майдана и делает из Кремля военный укрепрайон
Все-таки ничто не характеризует отношение Путина к России так, как эта история со Спасской башней. Ну, ладно, уже понятно - Кремль он считает своей собственностью.
Своим личным дворцом. Захотел, вырубил Тайнинский сад и устроил там вертолетную площадку.
Захотел, перекрыл все входы и выходы на Красную площадь.
Захотел, снес Средние торговые ряды. Захотел, зачистил весь центр во время своей инаугурации.
Это все понятно. Захватил страну, распоряжаюсь ей, как хочу.
Но, все-таки - насколько же надо уйти в свой мир, чтобы уже не только здания, которые стояли столетия до тебя и простоят еще столетия после (простоят, простоят) считать своей собственностью, но и живущих в этом городе людей…
Нет, я понимаю - время не ждет, надо готовится. Рассаживать фсошников, обустраивать снайперские гнезда, вырубать столетние деревья в Александровском саду, которые мешают обзору и перерывают сектора обстрела, и вообще крепить оборону Кремля.
Опыт Майдана явно учтен.
Я ни капли не сомневаюсь, что и Кремль, и Новоогарево и Горки-9 (резиденции властей РФ - ред.) и что там у них еще - сейчас представляют из себя военные укрепрайоны, не уступающие Линии Маннергейма.
И плевать на всех. И в первую очередь - на пейзан.
Символом Нового года в России всегда были Куранты. Часы на Спасской башне.
Всегда вся страна отсчитывала эти последние 12 ударов стоя, с бенгальскими огнями и бокалами шампанского в прямом эфире.
Всегда последнюю минуту уходящего года в прямом эфире показывали - не царя! - Куранты.
На Новый год для россиянина сакральнее Курантов нет вообще ничего. Корсунь (которую Путин объявил священной, чем вызвал массу шуток - ред.) и рядом не валялась.
Нового года без Курантов просто не бывает. Да пофигу!
Плевать на пейзан. Огневые точки обустраивать надо.
Спасскую башню в железо. В саркофаг. Чтобы никто не видел, что и как мы там делаем. Чисто так втихушку. По кагэбэшному.
А дурачкам скажем, что - реставрация. Схавают. А Куранты… Ну, что куранты. Быдлу куранты на гофре нарисуем.
Серьезно - на этот год на железном гофрированном саркофаге, в который упрятали Спасскую башню, будет видеотрансляция Спасской башни.
Тоже схавают. Эти все схавают.
Каток им открыли - и хорош с них. Пусть катаются. И вопросов не задают. Привет пейзанам.

Аркадий Бабченко

[кхмер]

Особенность охуелой путинской власти в том, что не тока худшие предположения сбываются, но и параноидальный бред становится явью. Обстреливают Мариуполь.

[Гость]

Особенность охуелой путинской власти в том, что не тока худшие предположения сбываются, но и параноидальный бред становится явью. Обстреливают Мариуполь.

приказ Обамы, дестабилизировать ситуацию, никаких мирных минут, только война, которая позволит свалить всё на Путина выполнен, Мариуполь обстрелян, народ убит.
Параша говорила поеду в Донбас, но как только получил президентский посох, рванул в Цюрих на лекции типа, но по факту бабки выданные ЕС и США прятать пока возможно.

[Окси]

Особенность охуелой путинской власти в том, что не тока худшие предположения сбываются, но и параноидальный бред становится явью. Обстреливают Мариуполь.

Что поможет прекратить этот ад? Неужели нет никакой управы на этих полностью ебанувшихся кремлевских упырей???

[Гость]

Что поможет прекратить этот ад? Неужели нет никакой управы на этих полностью ебанувшихся кремлевских упырей???

работа и только работа, зарабытывание денег своими силами, а не помощь из вне, халявные деньги не только развращают, но и создают иллюзии, что так можно жить вечно, например как Польша, но на бумагах всё красиво, а в самой Польше проблема ведь только за прошлый год уехало около 400 000 работоспособных поляков, и столько же немцев перехало в СН, оствив местных без работы.
ебанутые упыри в Германии решают проблемы за счет Швейцарии, списывают все неудачи на Росиию, а дома полное говно.

[yve]

Что поможет прекратить этот ад? Неужели нет никакой управы на этих полностью ебанувшихся кремлевских упырей???

почему не киевских?
есть доказательства стрельбы из кремля?
не хочу думать, что вы настолько зомбированы...

[кхмер]

приказ Обамы, дестабилизировать ситуацию, никаких мирных минут, только война, которая позволит свалить всё на Путина выполнен, Мариуполь обстрелян, народ убит.
Параша говорила поеду в Донбас, но как только получил президентский посох, рванул в Цюрих на лекции типа, но по факту бабки выданные ЕС и США прятать пока возможно.

Гость

[Влад]

Что поможет прекратить этот ад? Неужели нет никакой управы на этих полностью ебанувшихся кремлевских упырей???

скорое принятие Украины в НАТО

[ABRV]

скорое принятие Украины в НАТО

срочное принятие Украины в ЕС или безвиз в ближайшие дни, бооольшие гранты, кредиты. Россия лопнет от зависти. Вот это будет настоящая месть ....

[Влад]

срочное принятие Украины в ЕС или безвиз в ближайшие дни, бооольшие гранты, кредиты. Россия лопнет от зависти. Вот это будет настоящая месть ....

при чём здесь Россия? у Вас есть доказательства?

[Ne Tanya]

Что поможет прекратить этот ад? Неужели нет никакой управы на этих полностью ебанувшихся кремлевских упырей???

Неа. Я лично не верю. Не удивлюсь,если наступление будет довольно стремительным.

[Гость]

срочное принятие Украины в ЕС или безвиз в ближайшие дни, бооольшие гранты, кредиты. Россия лопнет от зависти. Вот это будет настоящая месть ....

пиздец придет ЕС и СН, бандитские формирования грабившие там, переедут сюда, после вступления румын и болгар в аэропротах в несколько раз увеличилось количество краж, про кражи в магагинах и кражах в квартирах и домах молчим, разбои со смертельным исходом теперь не редкость.
а у болгар и румын нет таких бандформирований как на Украине, так что если мозги у чиновников ЕС остались, то они пожалеют народы своих стран и не дадут террору вылится на улицы городов и сёл, особенно после парижского сценария, но там тихо прошло, украинские использовать будут переносные ракетные комплексы.

[40a]

пиздец придет ЕС и СН, бандитские формирования грабившие там, переедут сюда, после вступления румын и болгар в аэропротах в несколько раз увеличилось количество краж, про кражи в магагинах и кражах в квартирах и домах молчим, разбои со смертельным исходом теперь не редкость.
а у болгар и румын нет таких бандформирований как на Украине, так что если мозги у чиновников ЕС остались, то они пожалеют народы своих стран и не дадут террору вылится на улицы городов и сёл, особенно после парижского сценария, но там тихо прошло, украинские использовать будут переносные ракетные комплексы.

пока ты пишешь пост злой румыноболгароциган тырит твой интернет. беги перелогинься, мп)))))

[Bitte nicht!]

Что поможет прекратить этот ад? Неужели нет никакой управы на этих полностью ебанувшихся кремлевских упырей???

Попробуйте начать с этого...

Petition

[Гость]

пока ты пишешь пост злой румыноболгароциган тырит твой интернет. беги перелогинься, мп)))))

хер ли его тырить каждая буква контролируется американцами

[Mylla]

В мое родное село пришло 20 повесток.... Призьівной возраст - до 60 лет.

[ABRV]

ждём скорого призыва укр югенд ?!

[40a]

http://glavred.info/proisshestvija/mozgovo...smi-301590.html
Штаб террористов объявил Мозгового предателем.

[кхмер]

ждём скорого призыва укр югенд ?!

ABRV

[40a]

http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1483218-echo/

Единственный шанс победить Путина, дорогие заграничные товарищи, – это сдаться ему. Только при этих условиях вы станете так же свободны, как мы
Д.Быков

[40a]

Я узнал, что у меня
есть огромная семья:
Янукович и Кадыров,
полк наёмных командиров,
Пшонка, Гиркин и Бабай,
Абвер, Безлер, Бородай,
осетинские абреки,
вежливые человеки,
офицеры ГРУ,
активисты КПУ,
казаки и алкашня,
прокурорша-барышня,
Добкин, "Беркут", РНЕ,
журналисты из КП,
из Луганска гопота,
с красным знаменем толпа,
мародёры и садисты,
ополченцы и чекисты...
Это Родина моя?
Да пошли вы на ….

[Hohol]

Миллион просмотров за пару дней - новый хит.

[40a]

ok

Прикрепленные файлы

 an1.jpg ( 57.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Влад]

http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1483218-echo/

Единственный шанс победить Путина, дорогие заграничные товарищи, – это сдаться ему. Только при этих условиях вы станете так же свободны, как мы
Д.Быков

Быков прав. какой смысл побеждать Путю, пусть правит дальше

2012 Израиль

[40a]

Родина-мать изменила стране. Надо привлечь ее так или этак. Душно ей, видишь ли, в тяжкой броне. Жалко ей, видишь ли, собственных деток. Самое время нашла изменить, в прошлом апреле спасая Украйну: стала фашистам в посольство звонить, слыша в маршрутке военную тайну! Флеминга Яна достойный сюжет — ехала там, услыхала случайно… Наших солдат в «Новороссии» нет, это и есть наша главная тайна. Что же ты делаешь, Родина-мать! Время сажать тебя, честное слово: ты же должна семерых поднимать и одного, между прочим, грудного, — вырастить честно, в покорстве святом, гордо корябая ложкой по днищу, чтобы по первому зову потом всех их отдать на кровавую пищу. Что ты себе позволяешь, страна, в будущем скором политкаторжанка? Это не игрища — это война. Ты хоть подумай, кого тебе жалко! Моду взяла — состраданье к сынам… Ты их укладывай в землю слоями! Ты говоришь — пожалела славян? Это хохлы, а они не славяне.

Тут и защитнички подняли вой: мол, не хотела бессмысленной бойни… Тут не бывает бессмысленных войн! Все мы с рожденья — патроны в обойме, так что не надо, не надо мешать, вешать плакаты галерного краба… И не тебе же нахально решать, что тут бессмысленно, глупая баба! Что ты наглеешь — без чувства вины, без приношений к подножью кумира? Все тут бессмысленно, кроме войны. Мира нам нет, кроме русского мира. Кто тут посмеет детей обнимать? Их приучают к пощечинам смалу. Наша седая, суровая мать мало похожа на добрую маму. Мы не гейропа, война — не комедь, наших сердец теплота не изъела. Если тут станут кого-то жалеть, долго не думайте — это измена.

И вообще, если есть голова и в голове не совсем еще каша, — может ли Родина быть неправа? Может, естественно, если не наша. Сноуден смог пересечь Рубикон, словно отверженный Штатами демон: Родина там нарушала закон, он возмутился и правильно сделал. Был еще Дин, если помните, Рид: он возмущался войной во Вьетнаме. Знамя запачкано, он говорит. Выстирал знамя своими руками. Были же честные люди порой! Но неужели я им уподоблюсь? Всякий боец против Штатов — герой, всякая ложь против Киева — доблесть, наша же Родина — вечно свята, вечно оправдана предков костями, даже внезапно меняя цвета, даже детей пожирая горстями: Родина выше законов и правд, пятен на совести, пятен на флаге ль… Первый с нее улетел космонавт, первой она основала соцлагерь, первой она умудрилась сломать прежние правила, грозно заухав; первой она многодетную мать хочет сажать за трансляцию слухов…

Родина-мать, ты дошла до черты, давши урок недвусмысленный прочим: бац! — изменила Отечеству ты, ибо Отечество хуже, чем отчим. Вот и задумайся, гордый народ, долго ли киснуть тебе безучастным, коль на глазах происходит развод Родины-матери с папой-начальством. Родина-мать, от детей далеко, тщетно возводит глаза к поднебесью, и выгорает у ней молоко. Деток же кормят сомнительной смесью. Время детей от груди отнимать. И — поделюсь наблюденьем заветным — горе тебе, многодетная мать. Нынче гораздо спокойней бездетным.
Дмитрий Быков

[ABRV]

и полилось .... с таким душком

[Hohol]

[40a]

и полилось .... с таким душком

памперс носи, чтоб не лилось

[Влад]

Путя у Стены Плача 2012




Tribute for IDF officers and soldiers

[40a]

СЛОВО О ВАТНИКАХ
На севере, среди болотной вони и прочего природного говна, в местах, что именуют Пошехоньем, забавные прижились племена. Чтоб речь моя звучала тут не всуе, упомяну для внучек и внучков немногих: губошлепов, рукосуев, крошевников, проломленных голов, чухломцев, лукоедов, моржеедов, головотяпов (уж без них никак!)… Метеля жен и пакостя соседям, народец этот множил лишь бардак. Видать, в их гены проползло уродство, да и хвосты отпали не у всех, но в тех лесах царило только скотство, и только скот там мог иметь успех. Вокруг умнела и росла Европа (увы, спалив вагон еретиков), а этих вот ждала конкретно жопа - отныне, присно и вовек веков. Они, нажравшись, тут же срали рядом, купая свои бороды в пыли, поскольку им неведом был порядок… пока случайно немцы не зашли. Зайдя ж, шутя империю воздвигли, не будучи от смердов без ума, но некоторым бороды постригли, а кой-кого достали из дерьма. Кого-то обучили за границей, привычно вызывавшей страх в рабах, кого-то даже научили мыться - отдельных… единицы… в городах. В дальнейшем же, решив, что дело в шляпе, расслабилась паскуда-немчура, а губошлепы и головотяпы, бухнув водяры и крича «ура!», признались миру: «Это наши репа, газ, нефть, пенька, навоз и Третий Рим!» - чем рассказали о духовных скрепах и что, мол, мыться больше не хотим. Нашли себе царька из рукосуев, чтоб племенем владели не враги, и вот живут лет двадцать, в ус не дуя… но напрочь выдув из голов мозги. Верней не так, ведь ум - не в их природе, и тот чувак незря урвал свой пост. Там есть один могучий мозг - вАлодя, а миллионы - силос да компост. На вид он мужичок не шибко страстный и неказист… но первый взгляд не в счет. Молва твердит, что он живет с гимнасткой, - неправда, он с китайцами живет. Он правит грубо и неаккуратно, через понятья «яйца» и «сортир», и вывел лишь одну породу - «ватник», живущую в зверинце «Русский мир». Способен корчить Вия, щуря веки, и бредить, что отчизна - это он, но суть его, теперь уже навеки, ясна как рифма к слову «Лугандон». Его незаживающая рана - что смерды все равно уйдут к врагу, ведь это ж надо так достать Вована, что в день рожденья он удрал в тайгу! Пока он как-то держит положенье (а смердов, соответственно, в узде) невиданным душевным напряженьем и силами ГБ/НКВД. И ватников - кондовых, настоящих, готовых жрать и всё, и всех подряд, плодит, как инкубатор, телеящик, покуда птицефабрики стоят. Их девяносто с чем-то там процентов, ревущих и рычащих как один, и среди них полно интеллигентов, а кто-то даже типа дворянин. Ну те-то ладно, «творческие люди» - короче, проститутки, как всегда. Те выживут… а что с другими будет? А ватникам потом бежать куда? Когда вас будут резать в Москвабаде, и целый мир вам не подаст руки, придете на коленях к нашей Раде, недавние вы наши землячки? Действительно, куда же вам податься? Негусто предложений от судьбы: к таджикам в жены? В зоопарк к китайцам? Или к Кадырке - в евнухи? В рабы? Готовьте унавоженные сраки любовникам в усах и волосах. Вы даже не кацапы, вы - пацаки, вот и живите с кольцами в носах. И знайте, упыри, дегенераты, когда падет ваш гнойный Третий Рим, мы не простим вам мальчиков распятых… И МАЛЬЧИКОВ ПОГИБШИХ НЕ ПРОСТИМ!

[40a]

России уже нет. Кадавр империи еще движется и издает звуки, но ее уже ничто не спасет. Она - просто атавизм. Все это знают. Все это понимают. Стремительное вымирание базовой этнической группы неприхотливого пушечного мяса и тягловой рабсилы (под влиянием тяжелых наркотиков и алкоголизма на фоне всеобщей доступности контрацепции) делает существование России бесперспективным.
Все в мире это знают. Кому нужно знать. Потому геополитический кадавр их интересует по двум позициям: как на нем заработать, как не устроить в мире Армагеддон, когда он будет рушиться.
Увы, кадавр еще силен, чтобы уничтожить такое аморфное образование, как нынешняя Украина. И это его идефикс в последние моменты существования.
Потому мир не сильно переживает. И просто ждет. А у Украины этого времени просто нет

[Serega]

.... А у Украины этого времени просто нет

Это да! Полтора миллиона людей, которых тамошняя власть объявила дезертирами и разрешила отстреливать.... ПолПот с его красными кхмерами где-то уже не за горами.....

[Serega]

Особливо про демографию доставило....

России уже нет. Кадавр империи еще движется и издает звуки, но ее уже ничто не спасет. Она - просто атавизм. Все это знают. Все это понимают. Стремительное вымирание базовой этнической группы неприхотливого пушечного мяса и тягловой рабсилы (под влиянием тяжелых наркотиков и алкоголизма на фоне всеобщей доступности контрацепции) делает существование России бесперспективным.

Это то как ситуация видится украинским падриодам. Они сидеть не могут так им хочется увидеть неразрешимые и потому смертельные проблемы у соседа.
А как оно на самом деле? Втыкаем вику.....
Динамика численности населения за постсоветский период (1991-2014):
Украина: 51 944 400 - 45 426 200 (-12.5%)
Россия 148 273 746 - 146 100 000 (-1.5%)
То есть какие бы проблемы не были у России, но они не приводят к депопуляции населения. Отчасти за счет обширной иммиграции в том числе и из Украины. Депопуляция же Украины стремительная и ничем не ограниченная на текущий момент.

А как насчет основных демографических показателей?
2013. Украина: Общий коэффициент рождаемости за 2013 год составляет 11,1 человека на 1 тыс. людей, коэффициент смертности — 14,6 человека на 1 тысячу человек. Естественная убыль 3.5 человек на 1000 жителей (почти 160 тысяч человек в год без учета эмиграции).
Россия:

За 2013 год:

родилось 1 895 822 человек (на 6 262 человек меньше, чем за 2012 год);
умерло 1 871 809 человека (на 34 526 человек меньше, чем за 2012 год);
прирост: 24 013 человек (в 2012 году убыль 4 251 человек);
миграционный прирост населения: 295 858 человек (в 2012 году 294 930).

Нормируем на тыщу населения:
Рождаемость: 13.22, смертность 13.06. Естественный прирост: 0.16 (23 тысячи человек).

То есть если у России нет будущего, то у Украины и настоящего особо не видать.....
Но тамошние падриоды бьют в барабаны и верят, что у них все спереди...

[Serega]

Можно пойти и дальше....
Там же видим картинку:

Если грубо проинтегрировать зеленую кривую, получим примерно что естественная убыль за все постсоветское время составила порядка 100 человек на тыщу жителей.... Это оценка скорее сверху.... Это есть оценка масштабов иммиграции в Россию: 10% за 20 с лишним лет. Ничего особо выдающегося...... Добавив текущий дефицит в 1.5% получим, что население убыло на 11.5% Это даже чуть меньше чем на "перспективной" и с оптимизмом смотрящей в будущее Украины (-12.5%). К тому же в России есть поток внешней иммиграции, который слегка оскудел, но не прекратился. У Украины нет ничего и рядом! Даже свои как уезжали, так и уезжают....

Тогда о чем тот истеричный всхлип?

[Hohol]

Это да! Полтора миллиона людей, которых тамошняя власть объявила дезертирами и разрешила отстреливать.... ПолПот с его красными кхмерами где-то уже не за горами.....

Это ты про кого так загнул?

[ABRV]

России уже нет. Кадавр империи еще движется и издает звуки, но ее уже ничто не спасет. Она - просто атавизм. Все это знают. Все это понимают. Стремительное вымирание базовой этнической группы неприхотливого пушечного мяса и тягловой рабсилы (под влиянием тяжелых наркотиков и алкоголизма на фоне всеобщей доступности контрацепции) делает существование России бесперспективным.
Все в мире это знают. Кому нужно знать. Потому геополитический кадавр их интересует по двум позициям: как на нем заработать, как не устроить в мире Армагеддон, когда он будет рушиться.
Увы, кадавр еще силен, чтобы уничтожить такое аморфное образование, как нынешняя Украина. И это его идефикс в последние моменты существования.
Потому мир не сильно переживает. И просто ждет. А у Украины этого времени просто нет

твитер копи пэйстер не на шутку розошолся .... Гебельс отдыхает....

[40a]

твитер копи пэйстер не на шутку розошолся .... Гебельс отдыхает....

отдохни и ты. держи 11 рублей

[40a]

Это ты про кого так загнул?

на нашего кхмера бочку катит вестимо

[Влад]

очень важная встреча российского и израильского министров иностранных дел

[40a]

- Россия воюет на Украине с США. И несет тяжелые потери в людях и технике.
- А США?
- А США на войну не явились

помните анекдот полугодовой давности? вот ответка

[Serega]

Это ты про кого так загнул?

Про истеричек в вашей раде....

Верховная рада Украины в четверг, 5 февраля, приняла закон, разрешающий командирам Вооруженных сил Украины (ВСУ) применять оружие против дезертиров, не убивая их, а также прибегать к мерам физического воздействия и спецсредствам в случае неповиновения подчиненных. Кроме того, к дезертирам предложено приравнять и беженцев, укрывающихся на территории РФ.
...
Только за неделю с 26 января по 1 февраля их число увеличилось более чем на 20 тысяч. Всего же на территории Российской Федерации находится около 2,5 млн граждан Украины, из них мужчин призывного возраста - 1 млн 193 тысяч, говорится в сообщении ведомства.

То есть против полутора миллиона граждан в принципе может быть применено оружие....


И это далеко не первая подобная "инициатива"....

[40a]

Прикрепленные файлы

 an1.jpg ( 27.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Mylla]

Про истеричек в вашей раде....
Цитата
Верховная рада Украины в четверг, 5 февраля, приняла закон, разрешающий командирам Вооруженных сил Украины (ВСУ) применять оружие против дезертиров, не убивая их, а также прибегать к мерам физического воздействия и спецсредствам в случае неповиновения подчиненных. Кроме того, к дезертирам предложено приравнять и беженцев, укрывающихся на территории РФ.
...
Только за неделю с 26 января по 1 февраля их число увеличилось более чем на 20 тысяч. Всего же на территории Российской Федерации находится около 2,5 млн граждан Украины, из них мужчин призывного возраста - 1 млн 193 тысяч, говорится в сообщении ведомства.

То есть против полутора миллиона граждан в принципе может быть применено оружие....


И это далеко не первая подобная "инициатива".... cool.gif

Про приравнивание беженцев к дезертирам я нигде не нашла....

[ABRV]

держи 11 рублей

спасибо гуглу.... теперь понятно из какого рода племени сей горе писака ну копи пэйсть далее

[Hohol]

Про приравнивание беженцев к дезертирам я нигде не нашла....

Ну бред же... Как можно беженцев приравнивать к дезертирам?
Вот оригинал из принятого закона:

22. Командир (начальник) в умовах особливого періоду, в тому числі в умовах воєнного стану чи бойовій обстановці, з метою затримання військовослужбовця, який вчиняє діяння, що підпадає під ознаки злочину, пов'язаного з непокорою, опором чи погрозою начальнику, застосуванням насильства, самовільним залишенням бойових позицій та визначених місць дислокації військових частин (підрозділів) у районах виконання бойових завдань, має право особисто застосовувати заходи фізичного впливу без спричинення ушкодження здоров’ю військовослужбовця та спеціальні засоби, достатні для припинення протиправних дій.
У бойовій обстановці командир (начальник) може застосувати зброю чи віддати підлеглим наказ про її застосування, якщо в інший спосіб неможливо припинити правопорушення, при цьому не заподіюючи смерті військовослужбовцю.
У разі якщо дозволяють обставини, командир (начальник) перед застосуванням заходів фізичного впливу, спеціальних засобів або зброї повинен голосом чи пострілом угору попередити про це особу, проти якої можуть бути застосовані такі заходи".

1) Права даются только для условий особого периода или военного положения или в бою - это действует только в зоне АТО.
2) Применяется только к действующим военнослужащим - ни к каким скрывающимся от призыва гражданам это не может быть применено.
3) Определен перечень действий при которых может быть применено физическое воздействие или спецсредства.
4) Оружие можно применять только в боевой обстановке.
По сути эта статья закона дает военным те же права, которые имеет милиция при задержании преступника и только в отношении военнослужащих.

[Serega]

Ну бред же... Как можно беженцев приравнивать к дезертирам?
Вот оригинал из принятого закона:

22. Командир (начальник) в умовах особливого періоду, в тому числі в умовах воєнного стану чи бойовій обстановці, з метою затримання військовослужбовця, який вчиняє діяння, що підпадає під ознаки злочину, пов'язаного з непокорою, опором чи погрозою начальнику, застосуванням насильства, самовільним залишенням бойових позицій та визначених місць дислокації військових частин (підрозділів) у районах виконання бойових завдань, має право особисто застосовувати заходи фізичного впливу без спричинення ушкодження здоров’ю військовослужбовця та спеціальні засоби, достатні для припинення протиправних дій.
У бойовій обстановці командир (начальник) може застосувати зброю чи віддати підлеглим наказ про її застосування, якщо в інший спосіб неможливо припинити правопорушення, при цьому не заподіюючи смерті військовослужбовцю.
У разі якщо дозволяють обставини, командир (начальник) перед застосуванням заходів фізичного впливу, спеціальних засобів або зброї повинен голосом чи пострілом угору попередити про це особу, проти якої можуть бути застосовані такі заходи".

1) Права даются только для условий особого периода или военного положения или в бою - это действует только в зоне АТО.
2) Применяется только к действующим военнослужащим - ни к каким скрывающимся от призыва гражданам это не может быть применено.
3) Определен перечень действий при которых может быть применено физическое воздействие или спецсредства.
4) Оружие можно применять только в боевой обстановке.
По сути эта статья закона дает военным те же права, которые имеет милиция при задержании преступника и только в отношении военнослужащих.

Ну так я и говорю: истерички в раде.... Это ведь та же хрень, что и с отменой статуса русского после бегства януковича. Приняли глупое решение, потом его как бы откатили, то "осадочек" остался.... На этом осадочке и возникла в том числе и буча на донбассе... Сейчас с этими дезертирами такая же фигня творится....
Или например объявили Россию страной агрессором, а днр и лно - террористами. Зачем? Какие нафиг могут быть переговоры с агрессором и тем более с террористами кроме как об условиях сдачи? Или Украина и в самом деле решила, что она способна силой все вопросы решить? Или они дуиают, что приедет меркель и всех построит на условиях киева? Децкий сатт!
Взрослеть пора!
Втыкать сюда:
http://dolboeb.livejournal.com/2764691.html

[Serega]

Про приравнивание беженцев к дезертирам я нигде не нашла....

Например вот:

Бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил, что украинцев, бежавших на территорию РФ, нужно оставить в России. Об этом он написал в Twitter.

Заявление сделано в связи с информацией ФМС России о почти 2,5 млн беженцев, находящихся на территории РФ, из которых более 1 млн призывного возраста.

Граждан Украины, попросивших убежище в России, экс-министр назвал «дезертирами» и предложил не пускать их обратно: «Если в Москве снова не врут, то дезертиров нужно лишить нашего гражданства и оставить там навсегда».

Это еще не решение, но кто поручится, что это не будет реализовано?

[Serega]

Ну и кроме того все права у командиров применять оружие в отношении подчиненных были и до того. Это было прописано в УВС например.

Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного, когда действия неповинующегося явно направлены на измену Родине или срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях

Не думаю, что из украинского устава эти нормы были изъяты....

Так что кроме истерики и ненужного нагнетания страстей за этими решениями по сути нет ничего....

[Mylla]

Бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил, что украинцев, бежавших на территорию РФ, нужно оставить в России. Об этом он написал в Twitter.

Заявление сделано в связи с информацией ФМС России о почти 2,5 млн беженцев, находящихся на территории РФ, из которых более 1 млн призывного возраста.

Граждан Украины, попросивших убежище в России, экс-министр назвал «дезертирами» и предложил не пускать их обратно: «Если в Москве снова не врут, то дезертиров нужно лишить нашего гражданства и оставить там навсегда».

Серега извините, но вьі поддались такой же истерии как и другие граждане. Кто такой Огрьізко? НИКТО. Ноль без палочки. Дальше читать и комментировать даже не стоит. Все равно что читать и комментировать все что находишь на просторах интернета. Так никакого здоровья не хватит. Своя голова должна бьіть.

И да, єта опасная бацилла ненависти поразила даже вас. Грусно, что делается с людьми. Хуже єбольі.

[JackieBrown]

Серега извините, но вьі поддались такой же истерии как и другие граждане. Кто такой Огрьізко? НИКТО. Ноль без палочки. Дальше читать и комментировать даже не стоит. Все равно что читать и комментировать все что находишь на просторах интернета. Так никакого здоровья не хватит. Своя голова должна бьіть.

И да, єта опасная бацилла ненависти поразила даже вас. Грусно, что делается с людьми. Хуже єбольі.

это ж что у Серёги за ненависть? шоб все как он так ненавидели полегче там на поворотах

[Serega]

Серега извините, но вьі поддались такой же истерии как и другие граждане. Кто такой Огрьізко? НИКТО. Ноль без палочки. Дальше читать и комментировать даже не стоит. Все равно что читать и комментировать все что находишь на просторах интернета. Так никакого здоровья не хватит. Своя голова должна бьіть.

И да, єта опасная бацилла ненависти поразила даже вас. Грусно, что делается с людьми. Хуже єбольі.

Мило вы, Милла, с текстом работаете! Что вам нужно отмечаете и реагируете, а что не нужно - совочком под коврик да еще и с наездами на того кто лишь "разместил объяву". Такая нарочитая избирательность действительно хуже эболы и совершенно не свидетельствует о наличии своей головы.... Скорее все тот же падриодизЬм, что и у моськи с сорокой....

Но все же.... Отвечая на вопрос: Огрызко - ваш недавний начальник МИДа (любопытно, что на посту он сменил яценюка, а потом вновь тому передал этот пост. То есть бэкграунд и уровень компетенции у этого ноля без палочки примерно такой же что и у вашего нынешнего премьера. Может поэтому они и голосят нынче почти в унисон ). дипкарьеру начал еще во времена СССР. То есть это даже не горлопан из задних рядов рады, а человек, который вроде бы вполне умеет отвечать за свои слова, а также думать перед тем как их произносить.

С учетом всего этого вопросик то был в другом:
Это еще не решение, но кто поручится, что это не будет реализовано?
Также как и "не заметили" следующий пост о других уже принятых вашей радой законах.....

Но вы предпочли затупить и сделать вид, что все прекрасно и не стоит ни о чем беспокоиться.

Так что не вам петь о бацилле ненависти. Надо бы со своими бревнами перед тем разобраться....

[Mylla]

Мило вы, Милла, с текстом работаете! Что вам нужно отмечаете и реагируете, а что не нужно - совочком под коврик да еще и с наездами на того кто лишь "разместил объяву". Такая нарочитая избирательность действительно хуже эболы и совершенно не свидетельствует о наличии своей головы.... Скорее все тот же падриодизЬм, что и у моськи с сорокой....

Но все же.... Отвечая на вопрос: Огрызко - ваш недавний начальник МИДа (любопытно, что на посту он сменил яценюка, а потом вновь тому передал этот пост. То есть бэкграунд и уровень компетенции у этого ноля без палочки примерно такой же что и у вашего нынешнего премьера. Может поэтому они и голосят нынче почти в унисон ). дипкарьеру начал еще во времена СССР. То есть это даже не горлопан из задних рядов рады, а человек, который вроде бы вполне умеет отвечать за свои слова, а также думать перед тем как их произносить.

С учетом всего этого вопросик то был в другом:
Это еще не решение, но кто поручится, что это не будет реализовано?
Также как и "не заметили" следующий пост о других уже принятых вашей радой законах.....

Но вы предпочли затупить и сделать вид, что все прекрасно и не стоит ни о чем беспокоиться.

Так что не вам петь о бацилле ненависти. Надо бы со своими бревнами перед тем разобраться....

Если бы сказал это Климкин - тогда это было бы совершенно другое дело. Климкин - это официальное лицо. А Огрызко - никто на данный момент, частное лицо как я м вы.

Про языковой закон - уже тысячу раз обсуждали, что по кругу ходить. Да, задним числом пожно сказать сделали ошибку, потому что отменили этот закон. Хотя если учесть, что этот закон был неправомерно принят - без законной процедуры голосования, то это был неправомерный закон С другой стороны почти все законы так принимались. А с третьей стороны все спорят про этот закон, но никто его не читал. Вы в курсе, что под этот закон не было предусмотрено финансирования? Бумага есть, а финансирования нет. Регионалы сделали пиар, а реализоавать никто ничего не собирался. Как всегда.

А про отмену языкового закона - это не повод вводить войска на чужую территорию и убивать граждан.

Про ненависть - ваща риторика сильно поменялась и это видно невооруденным глазом. Не представляю так разговаривать с человеком в реале.

[Hohol]

С учетом всего этого вопросик то был в другом:
Это еще не решение, но кто поручится, что это не будет реализовано?

Вопрос в следующем - где тот twitter Огрызко на который ссылаются руссоСМИ, где он якобы заявил, что украинцев, бежавших на территорию РФ, нужно оставить в России?

[40a]

да.. похоже что серегу укатали на русскую антенну. похоже что в ноябре

[40a]

1. Путин много раз говорил, что его понимание суверенитета означает (помимо прочего) и право выйти из ставших невыгодными договоренностей в любой момент, когда он посчитает это нужным. Очевидным следствием этого тезиса является то, что любой договор, подписанный Путиным, действует лишь вы той мере и до тех пор, в какой и пока он ему выгоден. А значит не стоит бумаги, на которой он написан. Ведь договора для того и подписываются, чтобы выполняться даже когда они становятся невыгодными, поскольку выполнение и так выгодных условий не требует письменных обязательств: они выполняются каждой из сторон сами по себе, в силу своей выгодности.

2. Путин не контролирует ополчение ДНР/ЛНР в такой мере, в которой он бы мог им приказать остановится - и они бы остановились, напасть - и они бы напали. Большинство высшего и среднего звена ополченцев прекрасно понимают, что любая договоренность с Киевом чревата для них в лучшем случае - тюрьмой, а в худшем - пулей в лоб. Даже рядовые ополченцы осознают, что мир - это конец веселью и вольнице. Что мир - это дорога обратно в шахту, в мрак и сырость. В нищету и разрушенный (своими же руками) дом. Они отдают себе отчет не только в том, что это Россия их снабжает всем необходимым для войны, но и в том, что это Россия их "вдохновила" на эти подвиги (что бы не говорил Путин о свем неучастии во всей этой мерзости). Следовательно соображения собственной безопасности и выгоды будут толкать их к эскалации. Путин теперь значительно сильнее зависит от них, чем они от него, поскольку прямая сдача этих "героев" непоправимо скажется на его рейтинге. Путин сам не заметил как в нынешних тяжелых условиях поменялись роли в этом тандеме. Лучшей аналогией здесь являются отношения кредитора и должника в кризис. Если в обычной жизни должник зависит от кредитора, то в кризис - все наоборот.

3. Соответственно Путин - абсолютно бесполезен как сторона в переговорах о урегулировании конфликта на юго-востоке Украины. Поскольку те условия, которые он посчитает для себя невыгодными, он (даже если подпишет) не будет выполнять в силу п.1. А невыгодные для ополченцев он не сможет выполнить даже если они будут ему выгодны в силу п.2. Но представить себе договоренности об урегулировании, которые содержали бы в себе только условия выгодные одновременно и Путину и ополченцам - невозможно. Так или иначе от них от каждого в отдельности и всех вместе потребуются какие-то компромиссы.

Как не парадоксально, но переговоры с самими ополченцами могли бы быть намного продуктивнее. Хоть и говорит Порошенко, что на стороне ДНР/ЛНР воюет 10 тысяч русских военных, но, тем не менее, оставшиеся-то 20 - 30 тысяч - местные, донбасские... И, кстати, русские военные там тоже не восторге от Кремля. Некоторые - из-за нерешительности и трусости тех, кто их туда послал. А другие, напротив, - из-за обмана, в результате которого они оказались на войне, на которую не собирались...
koch©

[Hohol]

С Кохом я не согласен в плане ведения переговоров с самими ополченцами. Они не представляют собой однородную и контролируемую из единого центра силу.
Такие переговоры ни к чему не приведут, кроме хаоса.
Договариваться нужно с Путиным, причем не столько Украине. Свою позицию он наглядно изложил недавно:


А Украине ничего хорошего ждать не приходится. Либо это полноценная война на ее территории с использованием натовского оружия, либо федерализация, внеблоковый статус и что там еще Россия хочет. В сказки про быстрый крах России из-за санкций или возможность изменения политики из-за внутренних факторов я не верю.

[Влад]

Ну так я и говорю: истерички в раде.... Это ведь та же хрень, что и с отменой статуса русского после бегства януковича. Приняли глупое решение, потом его как бы откатили, то "осадочек" остался.... На этом осадочке и возникла в том числе и буча на донбассе... Сейчас с этими дезертирами такая же фигня творится....
Или например объявили Россию страной агрессором, а днр и лно - террористами. Зачем? Какие нафиг могут быть переговоры с агрессором и тем более с террористами кроме как об условиях сдачи? Или Украина и в самом деле решила, что она способна силой все вопросы решить? Или они дуиают, что приедет меркель и всех построит на условиях киева? Децкий сатт!
Взрослеть пора!
Втыкать сюда:
http://dolboeb.livejournal.com/2764691.html

абсолютно согласен: новоявленный закон год назад о русском языке в обновлённой Украине огромная лажа. такая же лажа с войной против террористов на Донбассе. Говорить нужно с людьми, а не вешать ярлыки.

[Lui]

С Кохом я не согласен в плане ведения переговоров с самими ополченцами. Они не представляют собой однородную и контролируемую из единого центра силу.
Такие переговоры ни к чему не приведут, кроме хаоса.
Договариваться нужно с Путиным, причем не столько Украине. Свою позицию он наглядно изложил недавно:

А Украине ничего хорошего ждать не приходится. Либо это полноценная война на ее территории с использованием натовского оружия, либо федерализация, внеблоковый статус и что там еще Россия хочет. В сказки про быстрый крах России из-за санкций или возможность изменения политики из-за внутренних факторов я не верю.

+1, к сожалению...

А о ком путин говорить? О Обаме что-ли?

[Гость]

- Россия воюет на Украине с США. И несет тяжелые потери в людях и технике.
- А США?
- А США на войну не явились

помните анекдот полугодовой давности? вот ответка

Бывший руководитель военного комитета Североатлантического альянса, отставной немецкий генерал Харальд Куят в эфире немецкого телеканала ARD‏ заявил, что российская регулярная армия не участвует в боевых действиях на Востоке Украины.
В частности, на вопрос ведущего, действительно ли не существует военного решения конфликта на Украине, Куят ответил: «Если быть точным, то это для Запада не существует военного метода решения этого конфликта. Мы не можем эту войну выиграть. Если мы будем настолько глупы, чтобы ввязаться в эту войну, то ее проиграем, и это будет страшной катастрофой».
Для России, по его словам, ситуация совершенно иная. «Для России, само собой, существует военное решение этого конфликта. И об этом тоже нужно сказать, что Путин ведет себя очень сдержанно. Может, это и временно, я не знаю, и думаю, никто об этом не знает. Если бы Россия действительно хотела, то эта война бы закончилась через 48 часов», – заявил Куят.
Военный также заявил, что Путину нет необходимости наступать на украинскую столицу. «Нет, ему не нужно наступать на Киев. Он же сказал, что если захочет, то будет через две недели в Киеве, и это очень преувеличенно. Он был бы через пять или шесть дней в Киеве, а конфликт был бы прекращен через 48 часов в Киеве», – отметил он.

«Мы снова и снова слышим с разных сторон, что там российская регулярная армия применяется. И украинский президент повторяет это частенько. У меня нет такой информации, которая достоверно бы это доказывала. Я хочу обратить ваше внимание, что украинский генерал пару дней назад заявил, что мы не воюем с регулярной армией России», – заявил Куят.

В то же время ведущий напомнил Куяту о паспортах российских военных, которые показал Петр Порошенко.

«Это паспорта одиночных российских солдат, но не паспорта российских армейских соединений. Мы должны тщательно различать факты. Конечно, там участвуют российские солдаты, каким образом – не важно. Будь то отпуск или какие-то другие методы. Но если бы там участвовали регулярные российские войска, конфликт закончился бы через 48 часов. А то, что мы слышим, – это пропаганда с обеих сторон», – отметил он.

Харальд Куят с 2000 по 2002 год был генеральным инспектором бундесвера (высший военный начальник в ФРГ), с 2002 по 2005 год возглавлял военный комитет НАТО.

Между тем Россия неоднократно заявляла, что не является участником внутриукраинского конфликта и что на Украине нет и не было российских войск и оружия.

«Сколько еще доказательств необходимо миру для того, чтобы признать очевидный факт присутствия иностранного военного оборудования, российских инструкторов и регулярных войск (на Украине)? Сегодня я взял с собой паспорт и военный билет российских солдат и офицеров, которые пришли к нам и оставили их. Это лучшее доказательство агрессии и присутствия российских войск», – заявил Порошенко
Киев также уже признал отсутствие в Донбассе регулярных частей российской армии. Начальник генштаба ВСУ генерал-полковник Виктор Муженко заявил, что Киев владеет информацией об участии отдельных граждан России и военнослужащих российской армии в вооруженном конфликте в Донбассе, но при этом отметил, что украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России.

Стоит отметить, что украинская сторона не смогла предоставить Москве копии документов, якобы принадлежащих российским военным.

[Serega]

Если бы сказал это Климкин - тогда это было бы совершенно другое дело. Климкин - это официальное лицо. А Огрызко - никто на данный момент, частное лицо как я м вы.

Про языковой закон - уже тысячу раз обсуждали, что по кругу ходить. Да, задним числом пожно сказать сделали ошибку, потому что отменили этот закон. Хотя если учесть, что этот закон был неправомерно принят - без законной процедуры голосования, то это был неправомерный закон С другой стороны почти все законы так принимались. А с третьей стороны все спорят про этот закон, но никто его не читал. Вы в курсе, что под этот закон не было предусмотрено финансирования? Бумага есть, а финансирования нет. Регионалы сделали пиар, а реализоавать никто ничего не собирался. Как всегда.

А про отмену языкового закона - это не повод вводить войска на чужую территорию и убивать граждан.

Про ненависть - ваща риторика сильно поменялась и это видно невооруденным глазом. Не представляю так разговаривать с человеком в реале.

Частные лица бывают разными.... Как и официальные впрочем.... Например жирику по сценарию положено гнать порожняк несмотря на то, что он вице-спикер думы.... В то же время есть частные лица, типа Кудрина, к мнению которых есть смысл прислушиваться хотя бы потому, что товарищи информированные и отражают не только свои мнения, но и мнения в властных коридорах. В этом смысле тот огрызко скорее кудрин, чем жирик как мне кажется.... То есть выражает не только свое частное мнение....

Фишка в том, что тут не надо читать сам текст. Он имел символическое значение. То есть по нему русский язык наделялся какими-то дополнительными правами на территориях. При этом совершенно неважно какими и скока денег было выделено для реализации этого закона. Важно то, что его отмена - однозначное свидетельство уменьшения прав русскоязычного населения. Можно что угодно сочинять, но это факт, с которым трудно спорить: если что-то пообещали, а потом обещания забрали взад, то это однозначно"кинули". Тут вообще не с чем спорить. Это как в истории с майданом. Там же тоже началось все с переноса подписания договора с ЕС. Кто из тех, кто вышел на майдан читал тот договор и знал о чем он? Да никто! Но народ решил, что их кинули и хрен им Европа, хотя о вступлении в ЕС речка в договоре вообще не шла! Более того и нынешние власти отказались пока вводить то соглашение в действие, перенся его. То есть поступили также как и янукович в этом плане. Глупости совершенной януковичем хватило в конечном итоге для его свержения. Почему глупости с языковым законом недостаточно для начала бучи на донбассе?

Если я не во всем пою с вами, то это не значит, что что-то поменялось. Это скорее проблемы вашего бинарного восприятия действительности: вы считаете, что вы (украинская сторона) во всем правы. Поэтому любоеотклонение от этой линии считаете отклонением от Истины....
Почитайте пост носика! Он про таких как вы "учителей жизни" писал!

[Serega]

Вопрос в следующем - где тот twitter Огрызко на который ссылаются руссоСМИ, где он якобы заявил, что украинцев, бежавших на территорию РФ, нужно оставить в России?

Тут видимо:
https://twitter.com/Ogrysko/status/562673239621926912

[Serega]

да.. похоже что серегу укатали на русскую антенну. похоже что в ноябре

Ага... в мире есть две антенны. Одна украинская, а вторая неправильная....

[Serega]

Маразм меж тем крепчает....

Партия «Блок Петра Порошенко» внесла в Верховную раду законопроект о введении в стране уголовной ответственности за отрицание агрессии России в конфликте на юго-востоке Украины.

Заявка размещена на портале украинского парламента. Заявителем стал Игорь Артюшенко, депутат от президентской партии.

Проект закона подразумевает введение «ответственности за публичное отрицание или оправдание военной агрессии Российской Федерации по отношению к Украине в 2014–2015 годах».

Если не можешь доказать, что Земля покоится на трех китах, надо издать закон об уголовной ответственности за публичное отрицание сего факта. Богатая мысль!

[Hohol]

Тут видимо:
https://twitter.com/Ogrysko/status/562673239621926912

Ок, подходит - я искал и не нашел.
Хотя конечно бывший министр иностранных дел лично строчащий по пять твитов через два дня на третий это как-то странно, ну да ладно...
Непонятно только какими мерками ты Жирику "разрешил" туфту гнать, а к известному давнему русофобу Огрызко нужно прислушиваться?

[Serega]

Ок, подходит - я искал и не нашел.
Хотя конечно бывший министр иностранных дел лично строчащий по пять твитов через два дня на третий это как-то странно, ну да ладно...
Непонятно только какими мерками ты Жирику "разрешил" туфту гнать, а к известному давнему русофобу Огрызко нужно прислушиваться?

Так русофобия нынче тренд в киевских верхах, не?
Да и не только не в них. Достаточно почитать хрень, что тут разные птички постят.....

Я имел ввиду, что огрызко все же не какой-нить "герой майдана", который несет, что в голову взбредет, а товарищ, который прошел длинный путь еще от советского мида....
Жирик же сидит в думе ровно пока пургу несет. Как только сникнет вылетит на улицу потому как у лдпр кроме болтовни жирика никаких ресурсов нет....

Ну и самое главное: он объявил врагами народа по сути всех украинцев, кто оказался в России. Причем тут русофобия то? Это возможно одна из мыслей, которые обкатываются.... В ряду с объявлением России страной агрессором и введением уголовной ответственности за "отрицание российской агрессии" подобная струя смотрится очень даже логичным продолжением всеобщей вакханалии падриодизма....

Сообщение отредактировал Serega - Feb 10 2015, 23:27

[Hohol]

Так русофобия нынче тренд в киевских верхах, не?
Да и не только не в них. Достаточно почитать хрень, что тут разные птички постят.....

Я имел ввиду, что огрызко все же не какой-нить "герой майдана", который несет, что в голову взбредет, а товарищ, который прошел длинный путь еще от советского мида....
Жирик же сидит в думе ровно пока пургу несет. Как только сникнет вылетит на улицу потому как у лдпр кроме болтовни жирика никаких ресурсов нет....

Не более чем украинофобия - тренд в московских верхах.
Огрызко вылетел на улицу в 2010 с приходом Януковича и судя по википедии с тех пор засиделся в резерве, мелькнув на выборах 2012 года от какой-то мелкой партии. Майдан судя по всему тоже не принес ему никаких значимых дивидендов в виде должности.
Его резкое заявление больше смахивает на "а как же я, про меня забыли..." :

[40a]

Договорятся - не договорятся... В узком формате - в расширенном - снова в узком... С министрами - без министров... С переводчиками - без переводчиков... С батькой - без батьки....

Какая в сущности разница? Тысячи людей убиты, отношения между русскими и украинцами в конец испорчены, инфраструктура на востоке Украины - разрушена. Все это восстановить - уйдут годы и уйма денег....

Ну вот договорятся они, будет разграничение: полоса 70 км... Пустая, безжизненная земля непонятно какого юридического статуса...

И будет нищета в Донбассе. Плотная, на много лет - нищета. Они и в лучшие-то годы были дотационным регионом (6 млрд. долларов ежегодно из гос.бюджета Украины получали). А сейчас - и подавно по миру пойдут...

Как косовские торговцы человеческими органами превратились в "респектабельных" политков, так и донбасские боевики-ополченцы элегантно превратятся в бандитов при власти/без власти. Уж обратно в шахту никто не вернется: дурных - нема. Да и шахт-то уже никаких нет: какие затопило, какие - разбомбило...

В Киеве переведут дух и опять попросят у Запада/России денег. И опять отложат реформы. И опять продолжат бесконечный, нудный многолетний дербан по африканскому методу: воровать с убытков, грабить нищих, торговать с врагом, обманывать друзей. Весь креатив уйдет на создание очередных золотых батонов...

Маленький, блеклый человечек в Москве снова раздуется как прыщ: меня все ждали - а я опять опоздал!!! И услужливая свита заржет радостно: знай наших!

И за его спиной тоскливо будут переглядываться: этот упырь нас погубит! Как бы соскочить-то незаметно? Уже и денег достаточно, и возраст не тот. Да и страшно! Ведь угробит он нас всех...

И все они вернутся домой, в Москву, в страну, погружающуюся в тяжелый, беспросветный кризис. Без перспектив, без надежды. В кризис длинной в целое поколение.

И будет мелкая возня лет еще двадцать. Со здравицами, орденами, какими-то непонятными войнами и в конце - с дикими по пышности похоронами и последующим разоблачением очередного культа личности.

И сморщенный старичок по фамилии Медведев, кашляя и засыпая на ходу, будет читать по бумажке речь про "перегибы и отход от демократических норм"...

А Меркель и Оланд приедут завтра домой и скажут: "Мы привезли мир для целого поколения!"

И все повторится снова... И мы все умрем. И ничего больше интересного и позитивного не увидим. Только то, что я описал.
@koch

[40a]

лучше не будет. лучше уже было

[Serega]

Не более чем украинофобия - тренд в московских верхах.
Огрызко вылетел на улицу в 2010 с приходом Януковича и судя по википедии с тех пор засиделся в резерве, мелькнув на выборах 2012 года от какой-то мелкой партии. Майдан судя по всему тоже не принес ему никаких значимых дивидендов в виде должности.
Его резкое заявление больше смахивает на "а как же я, про меня забыли..." :

Ну то есть какая-то корреляция его мыслей с настроениями в киевской верхушке все же имеет место быть....

А это не резкое заявление. Если посмотреть его прочие посты там, то они все примерно того же ряда..... Тут нет пиара в этом смысле. Это просто ход мыслей его и того слоя вашей правящей элиты, что он представляет... Ведь нынешние лидеры куда как ближе по духу к ющенке и тимошенко, чем к януковичу.... А тот был министром именно при ющенке....

[кхмер]

Тут такой прикол. Я позавчера решил, что надо хоть ченить сделать, и написал мейл Путину с просьбой освободить Савченко. А сегодня сказали, что освободят. Понимаю, что софпадос, а все равно посетило чувство, что не зря написал)

[40a]

слава класcному кхмеру

[40a]

Вы бы пошли воевать за Урюпинский райсовет и его председателя? Вряд ли, да?
Вот сейчас идет сдувание нелепого новороссийского пафоса. Это главный итог минских ночных бдений.
Никаких красивых флагов, никакого "марша на Берлин" и героических факов Обаме. Только скучные вопросы хозяйственного обеспечения ряда неблагополучных административно-территориальных единиц Украины. На подхвате у хунты. Ну и так, стырить пару грузовиков угля и гуманитарную помощь.
Путин слабак.
Домой, реконструкторы. Делайте из своей старо-России Ново-. Вы знаете гада, который вас предал. И наших долбоебов сепаратных захватите. Теперь их черед помогать.

[кхмер]

...Это главный итог минских ночных бдений..

Не будет никаких итогов минских бздений - ни больших, ни малых, ни главных, ни второстепенных. И относительно Савченко пошли в отказку. Пока кремлевская хунта не наебнется, хорошего вокруг нее не будет.

[Serega]

Путин слабак.
Домой, реконструкторы. Делайте из своей старо-России Ново-. Вы знаете гада, который вас предал. И наших долбоебов сепаратных захватите. Теперь их черед помогать.

так и прет украинских падриодов....
То Путин слабак, то сам аццкий сотона.....

Что-то столько было радостного шума по поводу новой народной власти, которая пришла и сделает всем украинцам красиво.... какие-либо результаты есть на данном направлении? Ну кроме как получения кредитов, которые тут же проедаются как я понимаю?
Или все реформы сдвинуты на период после парада в Севастополе, а до той поры не до реформ?

Если так, то порошенко и компании эта война нужна никак не меньше чем путину....

[Bitte nicht!]

Не будет никаких итогов минских бздений - ни больших, ни малых, ни главных, ни второстепенных. И относительно Савченко пошли в отказку. Пока кремлевская хунта не наебнется, хорошего вокруг нее не будет.

Наткнулась в Жуже на этот блог. Прошу прощения за многабукафф,но мысли автора не лишены причино-следствий от слова совсем. Исходя из этого,западники таки будут додавливать,степ бай степ. Известная и практикующая во всю Salamitaktik.

О новых минских договорённостях

February 12th, 19:44

Украинцы кричат, что в Минске Порошенко предал Украину, лугандонцы кричат, что Путин предал «Новороссию», - и всё это полная чушь.
Единственным предназначением этого мероприятия было – позволить Меркель и Олланд впоследствии говорить: «Мы сделали всё, что было в наших силах, для сохранения мира». Ну, европейский современный менталитет так устроен, что им во всех случаях нужно иметь основания, чтобы сказать это.

При этом, разумеется, никто не надеялся о чём-то всерьёз договориться с Путиным. Никто не рассчитывает на то, что он будет держать слово. Это было бы просто нелепо после всего, что он успел наворотить. А европейских политиков, конечно, можно считать мямлями - но уж никак не легковерными кретинами.

Просматривал материалы CNN за последние дни. И обнаружил то, чего ждал всё это время как признака того, что Кремлёвским, как это принято говорить в высокой политике, наступил пиздец. Окончательный и бесповоротный. Вне зависимости от их предсмертных судорог и жалких потуг на грозную риторику.

Что это за признак? В явном виде сформулированная мысль о том, что, захапав Крым и вторгнувшись на Донбасс, Россия нарушила Будапештский меморандум, по которому она сама, а также США и Великобритания, выступали гарантами суверенитета и территориальной целостности Украины.
Это нисколько не открытие для тех, кто хоть поверхностно интересовался развитием ситуации? Об этом говорилось с самого начала, с первого момента появления «вежливых зелёных человечков» в Крымской Раде?

Да, говорилось. Но не на CNN.
И здесь нужен, вероятно, небольшой экскурс в то, как устроена американская политика, в том числе информационная.
Доморощенные «политолухи», разумеются, уверяют, что устроена она очень просто. Всякие там буржуины, банкиры и прочие империалисты только для виду изображают межпартийную грызню, только чтоб внимание народа отвлечь, а на самом деле сидят все сообща и думают, какие бы новые соорудить козни против Великой и Прекрасной России, чтобы прибрать к рукам её бесценную вечную мерзлоту.

На самом деле, всё несколько сложнее. Великая Прекрасная Россия их интересует ровно в том смысле, чтобы она больше не создавала таких проблем, какие создавал старина Советский Союз. Собственно, таково же их отношение и ко всем прочим Великим и Прекрасным Державам на глобусе. Американцы вообще изрядные изоляционисты, и львиную долю внимания уделяют внутренним делам. На чём и идёт борьба между крупнейшими их партиями, Республиканской и Демократической. Борьба не опереточная, не иллюзорная. Поскольку у них существуют действительно серьёзные, фундаментальные расхождения в идеологии.

Разумеется, когда разворачиваются некие события за пределами США, привлекающие их внимание, в этой межпартийной борьбе всплывает и внешнеполитический аспект. Где каждая из партий предлагает своё решение. Причём, сообразно своему имиджу, демики говорят: «Здесь нужен диалог, здесь нужна умная дипломатия, здесь ничего не решишь лихим кавалерийским наскоком в духе этих дуроломов-республиканцев». Репы же, в целом более склонные заявлять: «Это вообще не наша проблема и нехер туда соваться», если всё-таки считают вмешательство необходимым, говорят: «Надо просто пойти и уебать урода, а не сопли размазывать, делая вид, как будто имеет смысл разговаривать с отморозками, чьи гарантии и обязательства ничего не стоят».

CNN.
Это – главный рупор Демократической партии. Да, в Штатах, конечно, свобода прессы, но это подразумевает и свободу владения прессой денежными ребятами для продвижения через неё своих взглядов на вещи. И вот CNN контролируется спонсорами Демократической партии (а Fox – Республиканской, соответственно).

До последнего времени, хотя этого не понимают наши доморощенные идиоты, CNN занимался, в освещении Российско-Украинского кризиса (как прежде – Российско-Грузинского), преимущественно тем, что отмазывал Путина, позволял ему сохранить лицо в глазах аудитории канала (а в случае с войной 888 – они ещё и целенаправленно топили Буша и его протеже Саакашвили, намекая, что те сами виноваты).

В нынешнем кризисе CNN, конечно, осуждал аннексию Крыма как таковую и войну на Донбассе, поскольку для его аудитории любая война ужасна, но старательно замалчивал тот факт, что Путин самым грубейшим и циничным образом нарушил Будапештский меморандум, по которому гарантами выступают США.

Почему этот факт так старательно замалчивался в контролируемых демиками СМИ? Потому что его акцентирование означало бы, что Штаты не просто в рамках доброй воли могут помочь Украине улаживать этот кризис, слегка надавливая на Кремль, а ОБЯЗАНЫ поставить зарвавшегося агрессора на место и очень жёстко. А проведение такой «категоричной» линии в СМИ представлялось обамовской администрации преждевременным. Они всё пытались как-то вернуть Путина в разум увещеваниями, уговорами, «умная дипломатия», - ну и, конечно, тянули время, дожидаясь, когда российская экономика начнёт уже зримо, ощутимо катиться под откос, причём так, чтобы внутри России это создало запрос на смену политического курса.

Ну вот теперь они, видимо, решили, что пора начать называть вещи своими именами. В частности, Путина – клятвопреступником и агрессором, а вмешательство США в Украинский кризис – не «доброй волей в рамках общей борьбы за мир-дружбу-жвачку», а юридической обязанностью. При невыполнении которой со Штатами просто перестанут считаться.

Ну и с соответствующими последствиями в связи с последним предложением. Вплоть до снесения режима через рос.элиту. А вата - она утихомирится. Также,как и утихомирилась во время перестройки.

[Влад]

Не будет никаких итогов минских бздений - ни больших, ни малых, ни главных, ни второстепенных. И относительно Савченко пошли в отказку. Пока кремлевская хунта не наебнется, хорошего вокруг нее не будет.

согласен. тока нафига Яценюк и Турчинов про-иницировали закон о статусе русского языка на Украине в конце февраля 2014?

[Serega]

Наткнулась в Жуже на этот блог. Прошу прощения за многабукафф,но мысли автора не лишены причино-следствий от слова совсем. Исходя из этого,западники таки будут додавливать,степ бай степ. Известная и практикующая во всю Salamitaktik.
Ну и с соответствующими последствиями в связи с последним предложением. Вплоть до снесения режима через рос.элиту. А вата - она утихомирится. Также,как и утихомирилась во время перестройки.

Вот как раз из-за того, что в Штатах всегда на первом месте внутренние проблемы, а внешняя политика где-то в самом конце повестки дня (ну может ближний восток с израилем какой-то постоянный интерес и внимание привлекают), то посерьезу сраться из-за украины с ядерной державой - слишком большие издержки могут возникнуть. Это понимает любая администрация там и на это понимание видимо рассчитывают и в кремле....
Поэтому по тихому душить санкциями - да, а что-то более резкое - едва ли....

[Bitte nicht!]

Вот как раз из-за того, что в Штатах всегда на первом месте внутренние проблемы, а внешняя политика где-то в самом конце повестки дня (ну может ближний восток с израилем какой-то постоянный интерес и внимание привлекают), то посерьезу сраться из-за украины с ядерной державой - слишком большие издержки могут возникнуть. Это понимает любая администрация там и на это понимание видимо рассчитывают и в кремле....
Поэтому по тихому душить санкциями - да, а что-то более резкое - едва ли....

Нет,открытый военный конфликт между РФ и США - это нереально. Но поставка оружия и военных спецов Украине в случае невыполнения РФ минских соглашений - вполне возможно. Ну и санкции,конечно. Их ещё никто не отменял.
По выделенному:ну так,каждая страна,в идеале,сама должна решать свои конфликты,без вызовов международной полиции Да и географическое положение США несколько этому отстранению способствует.

[Влад]

Вот как раз из-за того, что в Штатах всегда на первом месте внутренние проблемы, а внешняя политика где-то в самом конце повестки дня (ну может ближний восток с израилем какой-то постоянный интерес и внимание привлекают), то посерьезу сраться из-за украины с ядерной державой - слишком большие издержки могут возникнуть. Это понимает любая администрация там и на это понимание видимо рассчитывают и в кремле....
Поэтому по тихому душить санкциями - да, а что-то более резкое - едва ли....

США, Россия и Израиль настолько вместе против террора и мракобесия новоявленного исламского государства.

[Serega]

Нет,открытый военный конфликт между РФ и США - это нереально. Но поставка оружия и военных спецов Украине в случае невыполнения РФ минских соглашений - вполне возможно. Ну и санкции,конечно. Их ещё никто не отменял.
По выделенному:ну так,каждая страна,в идеале,сама должна решать свои конфликты,без вызовов международной полиции Да и географическое положение США несколько этому отстранению способствует.

Поставки оружия тоже несильно привлекательный ход по многим параметрам. Во-первых после конфуза с иракским ОМП лезть куда-то поперек европейцев - себе дороже. Меркель же свой ход сделала и вполне может умыть руки. Она сделала все что могла по украинской теме и едва ли будет поддакивать обаме далее. Ну если Путин в явном виде не накосячит завалив какой-нить боинг или иной подобной выходкой....
Ну и во-вторых.... оружие то поставить не проблема, но кому? Головной боли это точно прибавит, а вот ништяки вовсе не так очевидны... Вот тут товарищ все неплохо расписал по этому вопросу: http://dolboeb.livejournal.com/2771279.html
Думается, что амеры умеют считать чуть дальше, чтоб оружие вручать черти кому, как это делает россия....

[Bitte nicht!]

Поставки оружия тоже несильно привлекательный ход по многим параметрам. Во-первых после конфуза с иракским ОМП лезть куда-то поперек европейцев - себе дороже. Меркель же свой ход сделала и вполне может умыть руки. Она сделала все что могла по украинской теме и едва ли будет поддакивать обаме далее. Ну если Путин в явном виде не накосячит завалив какой-нить боинг или иной подобной выходкой....
Ну и во-вторых.... оружие то поставить не проблема, но кому? Головной боли это точно прибавит, а вот ништяки вовсе не так очевидны... Вот тут товарищ все неплохо расписал по этому вопросу: http://dolboeb.livejournal.com/2771279.html
Думается, что амеры умеют считать чуть дальше, чтоб оружие вручать черти кому, как это делает россия....

Несколько нелогично,нет? Если Энджи скажет "заманали" и умоет руки,то тогда ей ничего другого не останеться делать,как наблюдать с чистыми руками,как на арену выйдут те же бритиши с американцами? А их появление,активное,на арене не будет предвещать уже никаких переговоров. Там будут решения о вводе КФОР-а,голубых беретов и всего остального,оружие инкл. Но Энджи не сделает этого,она будет и дальше метаться как раненая голубка между этими ястребами(дай Бог ей здоровья) У женщин лучше получается разговоры разговаривать с невменяемыми Вот кому нужно нобелевку за мир вручать!
Я не знаю,откуда у него эти данные(о 4 месте Украины в экспорте оружия). Я всё-таки предпочитаю оф.данные. Тот же SIPRI,например. А по их данным Украина на 8 месте,с 3 % экспорта.
Если,не дай Бог,конечно,ситуация на ЮВ Украины ухудшиться и западники примут решение поддержать Украину оружием,то всё украинское командование отодвинут в сторону и весь контроль за движением,в том числе бухгалтерским, они возьмут в свои руки. Они прекрасно понимают,что там в штабах происходит. Чай,не вчера родились.

[Serega]

Несколько нелогично,нет? Если Энджи скажет "заманали" и умоет руки,то тогда ей ничего другого не останеться делать,как наблюдать с чистыми руками,как на арену выйдут те же бритиши с американцами? А их появление,активное,на арене не будет предвещать уже никаких переговоров. Там будут решения о вводе КФОР-а,голубых беретов и всего остального,оружие инкл. Но Энджи не сделает этого,она будет и дальше метаться как раненая голубка между этими ястребами(дай Бог ей здоровья) У женщин лучше получается разговоры разговаривать с невменяемыми Вот кому нужно нобелевку за мир вручать!
Я не знаю,откуда у него эти данные(о 4 месте Украины в экспорте оружия). Я всё-таки предпочитаю оф.данные. Тот же SIPRI,например. А по их данным Украина на 8 месте,с 3 % экспорта.
Если,не дай Бог,конечно,ситуация на ЮВ Украины ухудшиться и западники примут решение поддержать Украину оружием,то всё украинское командование отодвинут в сторону и весь контроль за движением,в том числе бухгалтерским, они возьмут в свои руки. Они прекрасно понимают,что там в штабах происходит. Чай,не вчера родились.

Меркель сделала все что от нее ожидали: за неделю прокатилась в Киев, Москву, Вашингтон и Минск. Тут уже и свои купленные Москвой голуби, которые плачут, теряя российские контакты из-за санкций, и ястребы, требующие дальнейшего ужесточения режима отношений к Москве, успокоятся. В этом плане она больше ничего никому не должна. Дальше она может поступать как вольный художник. Бритиши видимо ничего не хотят делать. Иначе бы уже как-то обозначились. Амеры хотят, но без надрыва. У них период вывода войск из разных афганов. и им совершенно сейчас не нужен новый.... Есть версия, что и отсутствие внятных доков наличия российских войск на донбассе из этой же серии: ткнуть ими в лицо Путе - не подвиг, но после ситуацию уже не отмотать назад и надо будет действовать, а этого никто не хочет.... Поэтому получается как с навальным примерно: по мелочам тычут то некими паспортами, то фотками танков, которые сделаны непонятно когда и где.... Всерьез же сажать - пока ситуация недозрела..... Поэтому и разные КФОРы допустимы в югославии, но едва ли в россии. Технически Путин своего практически добился: если он ослабит нажим на донбассе, то ему готовы простить крым и пойти на безблоковость Украины (кто ее на самом деле в нато ждет).... Порощенко подписал согласие на автономию донбасса по американскому образцу (формирование местной полиции и системы правосудия после выборов по федеральным правилам). То есть мир в принципе возможен и без крайностей....

Там ссылка приведена как раз на тот SIPRI. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/uk...ml?flavour=full
Но рояли не играет.... Пусть 8-ое.... По ВВП Украина наверное в восьмом десятке....

[Bitte nicht!]

Меркель сделала все что от нее ожидали: за неделю прокатилась в Киев, Москву, Вашингтон и Минск. Тут уже и свои купленные Москвой голуби, которые плачут, теряя российские контакты из-за санкций, и ястребы, требующие дальнейшего ужесточения режима отношений к Москве, успокоятся. В этом плане она больше ничего никому не должна. Дальше она может поступать как вольный художник. Бритиши видимо ничего не хотят делать. Иначе бы уже как-то обозначились. Амеры хотят, но без надрыва. У них период вывода войск из разных афганов. и им совершенно сейчас не нужен новый.... Есть версия, что и отсутствие внятных доков наличия российских войск на донбассе из этой же серии: ткнуть ими в лицо Путе - не подвиг, но после ситуацию уже не отмотать назад и надо будет действовать, а этого никто не хочет.... Поэтому получается как с навальным примерно: по мелочам тычут то некими паспортами, то фотками танков, которые сделаны непонятно когда и где.... Всерьез же сажать - пока ситуация недозрела..... Поэтому и разные КФОРы допустимы в югославии, но едва ли в россии. Технически Путин своего практически добился: если он ослабит нажим на донбассе, то ему готовы простить крым и пойти на безблоковость Украины (кто ее на самом деле в нато ждет).... Порощенко подписал согласие на автономию донбасса по американскому образцу (формирование местной полиции и системы правосудия после выборов по федеральным правилам). То есть мир в принципе возможен и без крайностей....

Там ссылка приведена как раз на тот SIPRI. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/uk...ml?flavour=full
Но рояли не играет.... Пусть 8-ое.... По ВВП Украина наверное в восьмом десятке....

Последовательность её визитов:сначала был Вашингтон. А почему Вы думаете,Сергей,что "ожидали",а не "договорились"? И именно в Вашингтоне перед Киевом-Минском? Сначала выходит Меркель,как голубь мира и психотерапевт. Если у неё получается уговорить стороны конфликта на компромисс - замечательно,если нет - следующий кусочек салями отрезается. Понятное дело,что никому не хочется поставлять оружие и воен.спецов,это ну никак не способствует прекращению огня там. Но и бездеятельно смотреть на то,как РФ не выполняет минские соглашения уже тоже никто не будет.Как бы себя не чувствовали бизнесмены-голуби
В этом-то вся и проблема:американцам не нужны особо никаких больших доказательств,чтобы поставки оружия в Украину осуществить. У них - их,юридически подписанные Будапештские гарантии Украине,которые они на данный момент времени не выполняют(равно,как и бритиши).Ни в чьих интересах переход конфликта в острую фазу. Поэтому,сначала Меркель с миром. И она именно поэтому не будет умывать ручки,как бы ей это всё не надоело.Потому что знает,если у неё не получится,то в ход пойдёт "тяжелая артеллерия". И вроде планируется ещё одна встреча у квартета в Астане. Опять будут пить кофе вёдрами
На каком уровне ВВП Украины - не есть самое актуальное на данный момент времени . О каком росте вообще можно говорить,когда ,на и так слабую экономику, свалилась ещё война.

[Serega]

Последовательность её визитов:сначала был Вашингтон. А почему Вы думаете,Сергей,что "ожидали",а не "договорились"? И именно в Вашингтоне перед Киевом-Минском? Сначала выходит Меркель,как голубь мира и психотерапевт. Если у неё получается уговорить стороны конфликта на компромисс - замечательно,если нет - следующий кусочек салями отрезается. Понятное дело,что никому не хочется поставлять оружие и воен.спецов,это ну никак не способствует прекращению огня там. Но и бездеятельно смотреть на то,как РФ не выполняет минские соглашения уже тоже никто не будет.Как бы себя не чувствовали бизнесмены-голуби
В этом-то вся и проблема:американцам не нужны особо никаких больших доказательств,чтобы поставки оружия в Украину осуществить. У них - их,юридически подписанные Будапештские гарантии Украине,которые они на данный момент времени не выполняют(равно,как и бритиши).Ни в чьих интересах переход конфликта в острую фазу. Поэтому,сначала Меркель с миром. И она именно поэтому не будет умывать ручки,как бы ей это всё не надоело.Потому что знает,если у неё не получится,то в ход пойдёт "тяжелая артеллерия". И вроде планируется ещё одна встреча у квартета в Астане. Опять будут пить кофе вёдрами
На каком уровне ВВП Украины - не есть самое актуальное на данный момент времени . О каком росте вообще можно говорить,когда ,на и так слабую экономику, свалилась ещё война.

Не! Все было так как я написал: Киев - Москва - Вашингтон - Минск. http://news.liga.net/news/politics/5017139...kopozhatiya.htm То есть сначала договорились с участниками о принципиальной готовности разговаривать, а потом полетела в Штаты, договориться с обамой, чтобы он не торопился чего-то объявлять хотя бы на время переговоров.
На Будапешт ссылаться уже поздно. Это надо было делать весной когда крым отжимали. Сейчас на целостность украины никто не покушается в явном виде. Скорее наоборот: речка идет о том, кто будет платить за битую посуду.... Желающих не видать, поэтому придется Украине....

ВВП Украины 38-ой с ппс и 52-ой по номиналу.... То есть страна очень милитаризованная, если при этом входит в десятку мировых экспортеров оружия. Поэтому поставки оружия едва ли помогут и что-либо существенно изменят... Гораздо полезнее была бы передача данных спутниковой разведки, но тут как раз видимо какие-то проблемки имеются....

[Bitte nicht!]

Не! Все было так как я написал: Киев - Москва - Вашингтон - Минск. http://news.liga.net/news/politics/5017139...kopozhatiya.htm То есть сначала договорились с участниками о принципиальной готовности разговаривать, а потом полетела в Штаты, договориться с обамой, чтобы он не торопился чего-то объявлять хотя бы на время переговоров.
На Будапешт ссылаться уже поздно. Это надо было делать весной когда крым отжимали. Сейчас на целостность украины никто не покушается в явном виде. Скорее наоборот: речка идет о том, кто будет платить за битую посуду.... Желающих не видать, поэтому придется Украине....

ВВП Украины 38-ой с ппс и 52-ой по номиналу.... То есть страна очень милитаризованная, если при этом входит в десятку мировых экспортеров оружия. Поэтому поставки оружия едва ли помогут и что-либо существенно изменят... Гораздо полезнее была бы передача данных спутниковой разведки, но тут как раз видимо какие-то проблемки имеются....

Вы ошибаетесь

Kurz vor dem Gipfelgespräch mit Vertretern aus Moskau und Kiew hat Angela Merkel US-Präsident Obama besucht. Beide betonten, die Ukraine-Krise friedlich lösen zu wollen - am Zug sei nun aber Putin.

Washington - US-Präsident Barack Obama und Kanzlerin Angela Merkel haben ihren Willen bekräftigt, den Kreml im Ukraine-Konflikt zum Einlenken zu bewegen. Die Sanktionen müssten so lange ausgeweitet werden, bis Moskau seine Aggressionen beende, sagte Obama nach einem Gespräch mit Merkel in Washington. Die Isolation Russlands könne dabei noch deutlich zunehmen.

Merkel bekräftigte ihre Ablehnung einer militärischen Lösung des Konflikts. "Wenn wir die territoriale Integrität aufgeben, können wir die Friedensordnung in Europa nicht aufrecht erhalten", sagte sie: "Wir setzen weiter auf eine diplomatische Lösung, obwohl wir schon viele Rückschläge erlitten haben."

© SPIEGEL ONLINE 2015
Alle Rechte vorbehalten
Vervielfältigung nur mit Genehmigung der SPIEGELnet GmbH

Montag, 09.02.2015 – 18:27 Uhr

Почему на Будапешт ссылаться уже поздно? Эти гарантии ещё никто не аннулировал. Только лишь из-за безумства российского президента они силу свою не потеряли.

[Hohol]

ВВП Украины 38-ой с ппс и 52-ой по номиналу.... То есть страна очень милитаризованная, если при этом входит в десятку мировых экспортеров оружия.

Не пойму какая связь между экспортом оружия третьим странам и поставками оружия собственной армии?
Все последние годы численность армии Украины и ее техническая оснащенность только снижались.
И даже имея технологии и мощности для производства вооружения невозможно наверстать упущенное за короткое время, тем более имея весьма дырявый бюджет.

[Hohol]

Пощелкал только что украинские каналы.
Из 7-ми основных каналов на 6-ти идут программы и фильмы на русском языке - кое-где с украинскими субтитрами, кое-где чисто на русском (включая государственный Первый национальный). На одном канале идет украинский концерт.

Жестко "бандеры" стебутся с русскоязычных...

[JackieBrown]

Пощелкал только что украинские каналы.
Из 7-ми основных каналов на 6-ти идут программы и фильмы на русском языке - кое-где с украинскими субтитрами, кое-где чисто на русском (включая государственный Первый национальный). На одном канале идет украинский концерт.

Жестко "бандеры" стебутся с русскоязычных...

и не говори
а в новостях какие интервью показывают? вопрос на украинском/русском, а ответы, преимущественно, на русском
чудеса

[Viking]

и не говори
а в новостях какие интервью показывают? вопрос на украинском/русском, а ответы, преимущественно, на русском
чудеса

ну и нахера тогда украине украинский язык?? выкинуть на помойку это корявое кукуреканье и сделать один государственный - русский.

[Viking]

Вы бы пошли воевать за Урюпинский райсовет и его председателя? Вряд ли, да?
Вот сейчас идет сдувание нелепого новороссийского пафоса. Это главный итог минских ночных бдений.
Никаких красивых флагов, никакого "марша на Берлин" и героических факов Обаме. Только скучные вопросы хозяйственного обеспечения ряда неблагополучных административно-территориальных единиц Украины. На подхвате у хунты. Ну и так, стырить пару грузовиков угля и гуманитарную помощь.
Путин слабак.
Домой, реконструкторы. Делайте из своей старо-России Ново-. Вы знаете гада, который вас предал. И наших долбоебов сепаратных захватите. Теперь их черед помогать.

ух! а парашенко силач!

[Viking]

Не пойму какая связь между экспортом оружия третьим странам и поставками оружия собственной армии?
Все последние годы численность армии Украины и ее техническая оснащенность только снижались.
И даже имея технологии и мощности для производства вооружения невозможно наверстать упущенное за короткое время, тем более имея весьма дырявый бюджет.

плохо снижались! нужно было уничтожить укроармию вообще!
так как это не армия. армия обязана защищать свой народ, а не убивать!