Бег Опции

[luschi]

Дорогие форумчане

А кто из вас бегает? Давайте опытом здесь поделимся.

Как вы организуете процесс подготовки (упражнения, тренировки и прочее)? Как часто и как далеко вы бегаете? Как вы бегаете (по пульсу, с интервалами ... что там еще есть за возможности)? Где вы бегаете?

Ну и похвастайтесь пожалуйста как далеко вы уже добежали. Кто-нибудь бегает полумарафон? Про полный я даже не спрашиваю.

Мой "рекорд" пока 18-19 км за два часа и десять минут. Но я на такие подвиги не часто иду. Некоторые части тельца как-правило потом возмущаются. Все же я из подросткового возраста давно вышла.

Обычно я бегу 12-14 км. Иногда меньше, если это поздно вечером и мало времени. Сегодня 14 км заняли 1,36. Я бегаю не быстро - в среднем 8,7 км в час.

В-обшем мне бы хотелось советов опытных бегунов.

[Galina]

Дорогие форумчане

А кто из вас бегает? Давайте опытом здесь поделимся.

Как вы организуете процесс подготовки (упражнения, тренировки и прочее)? Как часто и как далеко вы бегаете? Как вы бегаете (по пульсу, с интервалами ... что там еще есть за возможности)? Где вы бегаете?

Ну и похвастайтесь пожалуйста как далеко вы уже добежали. Кто-нибудь бегает полумарафон? Про полный я даже не спрашиваю.

Мой "рекорд" пока 18-19 км за два часа и десять минут. Но я на такие подвиги не часто иду. Некоторые части тельца как-правило потом возмущаются. Все же я из подросткового возраста давно вышла.

Обычно я бегу 12-14 км. Иногда меньше, если это поздно вечером и мало времени. Сегодня 14 км заняли 1,36. Я бегаю не быстро - в среднем 8,7 км в час.

В-обшем мне бы хотелось советов опытных бегунов.

Итервалами на беговой дорожке. 2-3 раза в неделю. 30 сек на полной скорости и 30 сек стою на краях. Всего 15 подходов. Долгий бег мне разонравился. Мышечную массу сжигает (а мне глисту она нужна) и суставы начинают ныть после длительных забегов.

[luschi]

Итервалами на беговой дорожке. 2-3 раза в неделю. 30 сек на полной скорости и 30 сек стою на краях. Всего 15 подходов. Долгий бег мне разонравился. Мышечную массу сжигает (а мне глисту она нужна) и суставы начинают ныть после длительных забегов.

Что значит "стою на краях". Стоишь и не двигаешься?

[Gig]

Дорогая, если тебе надо единомышленников или просто потрещать, иди лучше в профильное сообщество, их несколько на просторах русского интернета, можешь выбирать наиболее тебе симпатичное (и для марафонцев есть, и для джоггеров, и отличные пособия по технике бега, и все что хошь)

[luschi]

Дорогая, если тебе надо единомышленников или просто потрещать, иди лучше в профильное сообщество, их несколько на просторах русского интернета, можешь выбирать наиболее тебе симпатичное (и для марафонцев есть, и для джоггеров, и отличные пособия по технике бега, и все что хошь)

Я естественно в интернете посмотрела. Там их такое количество...!!!! Вот с "залом" ты мне сама много умного сказала и пару адкватных адресов подбросила, я теперь там регулярно почитываю. Мне бы вот такого же "специалтста" по бегу найти.

[Gig]

Я естественно в интернете посмотрела. Там их такое количество...!!!! Вот с "залом" ты мне сама много умного сказала и пару адкватных адресов подбросила, я теперь там регулярно почитываю. Мне бы вот такого же "специалтста" по бегу найти.

У них там пробегали линки на адекватные сообщества, я особо не фиксировалась бо мне не надо. Поищи по тегу бег и будет тебе счастье.

[Tanja]

Ну вот, пришла Гиг и все испортила...
А потрындеть?

[Galina]

Что значит "стою на краях". Стоишь и не двигаешься?

Да. Стою и не двигаюсь. Отдыхаю 30 сек до следующего забега. Важно при запрыгивании на дорожку держаться руками за поручни. А то...
Намного экономичней по времени и тратиться столько же каллорий, что и при обычном равномерном беге в 2 раза дольше. К тому же организм бурлит после 15 минутной интервальной так, как буд-то час с гирями бегала. Не каждый раз осиливаю. Если сильно устала, то просто хожу в горку на беговой дорожке 30-45 мин со скоростью 6.4км/ч. Жир он такой, ему нужно поступление кислорода для самоможжения и как нынче говорят организм в первые полчаса сжигает углеводы, и лишь потом берется за жиры.

[luschi]

Да. Стою и не двигаюсь. Отдыхаю 30 сек до следующего забега. Важно при запрыгивании на дорожку держаться руками за поручни. А то...
Намного экономичней по времени и тратиться столько же каллорий, что и при обычном равномерном беге в 2 раза дольше. К тому же организм бурлит после 15 минутной интервальной так, как буд-то час с гирями бегала. Не каждый раз осиливаю. Если сильно устала, то просто хожу в горку на беговой дорожке 30-45 мин со скоростью 6.4км/ч. Жир он такой, ему нужно поступление кислорода для самоможжения и как нынче говорят организм в первые полчаса сжигает углеводы, и лишь потом берется за жиры.

А какую скорость ты ставишь?

[Gig]

как нынче говорят организм в первые полчаса сжигает углеводы, и лишь потом берется за жиры.

Нынче говорят уже не так Но действительно, интервальной тренировки для определенных целей достаточно. Мы как всегда упираемся в собстевенно, чего хотим то в итоге?

[luschi]

Нынче говорят уже не так Но действительно, интервальной тренировки для определенных целей достаточно. Мы как всегда упираемся в собстевенно, чего хотим то в итоге?

Как же я ждала твоего комментария Даже ручёнки потирала...

Вот с этого момента пиши поподробнее - для каких определённых целей кроме сжигания каллорий и повышения ускорения (например для бега) интервальные тренировки полезны. Меня твоя точка зрения интересует. В интернете я уже почитала. Там сколько людей, столько мнений.

[Gig]

Как же я ждала твоего комментария Даже ручёнки потирала...

Вот с этого момента пиши поподробнее - для каких определённых целей кроме сжигания каллорий и повышения ускорения (например для бега) интервальные тренировки полезны. Меня твоя точка зрения интересует. В интернете я уже почитала. Там сколько людей, столько мнений.

Ээ, ну моя точка зрения тоже ж из интернета, почему именно моя тебе нужна? Я из интернета выбирала то, что удовлетворило мои потребности и работает на мне, бег лично у меня эйфории не вызавает, марафоны меня не прельщают, приоритеты у меня совсем другие. Может, тебе все это нах не надо?
Ты права в том, что сколько людей столько и мнений, потому что ТАДАМ все люди разные, начальные данные у всех разные, метаболический ответ у всех разный, конечные цели у всех разные, итд. Если не делать совсем дурные вещи, которые противоречат элементарной физиологии (ну я надеюсь, что ты этого и не делаешь, иначе проблемы неизбежны), то варианты есть

[Tanja]

Ээ, ну моя точка зрения тоже ж из интернета, почему именно моя тебе нужна? Я из интернета выбирала то, что удовлетворило мои потребности и работает на мне, бег лично у меня эйфории не вызавает, марафоны меня не прельщают, приоритеты у меня совсем другие. Может, тебе все это нах не надо?
Ты права в том, что сколько людей столько и мнений, потому что ТАДАМ все люди разные, начальные данные у всех разные, метаболический ответ у всех разный, конечные цели у всех разные, итд. Если не делать совсем дурные вещи, которые противоречат элементарной физиологии (ну я надеюсь, что ты этого и не делаешь, иначе проблемы неизбежны), то варианты есть

Дадагая Гиг, это не ответ
Это мы и сами знаем

[luschi]

Ээ, ну моя точка зрения тоже ж из интернета, почему именно моя тебе нужна? Я из интернета выбирала то, что удовлетворило мои потребности и работает на мне, бег лично у меня эйфории не вызавает, марафоны меня не прельщают, приоритеты у меня совсем другие. Может, тебе все это нах не надо?
Ты права в том, что сколько людей столько и мнений, потому что ТАДАМ все люди разные, начальные данные у всех разные, метаболический ответ у всех разный, конечные цели у всех разные, итд. Если не делать совсем дурные вещи, которые противоречат элементарной физиологии (ну я надеюсь, что ты этого и не делаешь, иначе проблемы неизбежны), то варианты есть

Меня интересует твоя точка зрения абсолютно искренне, так как ты многое на себе проверила . Я с тобой и с умными источниками совершенно согласна, что наращивание мышц (зал) позволяет больше есть и не толстеть. Уж прости за упрощение.

Я считаю, и тут со мной многие например не согласны, что любым способом потерянная каллория это плюс для фигуры. И нафиг с каким пульсом она потеряна. Вот мне интересно, например, что ты про это думаешь.

Но это мы с тобой и при встрече обсудить можем. Если нас конечно другие девы по голове не стукнут и не будут ругаться как прошлый раз .

[Дюдюка Вредина]

Но это мы с тобой и при встрече обсудить можем. Если нас конечно другие девы по голове не стукнут и не будут ругаться как прошлый раз .

Насчет обсудить мы против ничего не имеем, но уединиться в спальне на 50 минут и провести там полную тренировку - это немного другое
Как уже обсуждалось, на такие темы с Гиг можешь беседовать приватно хоть по 5 часов, но не на следующей встрече, поскольку оставшиеся 2 участника и так через день видятся и не интересуются бегом от слова вообще

[Gig]

Меня интересует твоя точка зрения абсолютно искренне, так как ты многое на себе проверила . Я с тобой и с умными источниками совершенно согласна, что наращивание мышц (зал) позволяет больше есть и не толстеть. Уж прости за упрощение.

Я считаю, и тут со мной многие например не согласны, что любым способом потерянная каллория это плюс для фигуры. И нафиг с каким пульсом она потеряна. Вот мне интересно, например, что ты про это думаешь.

Но это мы с тобой и при встрече обсудить можем. Если нас конечно другие девы по голове не стукнут и не будут ругаться как прошлый раз .

Ну да, ну да, а тут нас пусть весь форум слушает, по голове-то не стукнешь в интернете
Мы с тобой крутимся вокруг сакрального ЗАЧЕМ. Если твоя цель есть и не толстеть, то тогда любим образом потерянная калория хороша, да. Хотя тут тоже есть нюансы, потому что таким образом можно много проблем со здоровьем нажить
Вааще целей может быть до хрена и все они могут требовать разного подхода плюс не забываем о мотивации, потому как результаты за 2 тренировки не появятся.
Я не считаю, что ЛЮБЫМ способом потерянная калория - это плюс для фигуры, уж извини. Да я и не думаю, что ты там на самом деле считаешь, ты просто упрощаешь для широкой аудитории.
Если у тебя цель здоровье - то нужна разумность и умеренность во всем и в еде, и в нагрузках (и плюс рефиды для психологии и физиологии). И марафоны сюда как-то мало вписываются, это все ж серьезная нагрузка и требует подготовки. Но может отлично работать в качестве морковки перед носом для того, чтобы регулярно тренироваться (тут у меня вопросы к мотивации, что будет после того, как ты его пробежишь? надо будет новую морковку вешать? на этот вопрос можно ответить если понимать, что лично тебя лучше всего мотивирует - вызов (тот самый непереводимый челлендж?), соревнование (с кем-то или сама с собой), восхищение окружающих, геймификация (фан), еще что-то. По сути, неважно что, это надо понимать только тебе, чтобы правильно себя стимулировать. Вполне может быть, что марафон именно правильная для тебя морковка).
Если у тебя цель повышение выносливости на длинной дистанции, то тебе нужна медленная и монотонная тренировка, приучение организма к работе в "поддерживающем" (а не экстремальном) режиме длительное время (чтобы нагрузка стала привычной и не требовала повышенных ресурсов от организма), понижение сердечных сокращений про увеличении скорости. Как и везде тут будет работать правило, что максимальный выхлоп ты получишь именно на той активности, которую ты тренируешь. То есть чтобы бежать марафон надо бегать, а не плавать хотя ты, конечно, получишь улучшение общей выносливости как побочный эффект. Я считаю, что поскольку это долгая тренировка, то надо искать себе занятие для души, иначе долго не протянешь на одной морковке перед носом. Поскольку у тебя есть эйфория бегуна (и нету радости от плавания и велосипеда), ты легко можешь бег использовать в качестве базовой тренировки.
Если ты делаешь ВИИТ, то у тебя к общей выносливости добавляется еще и увеличение максимальной мощности. То есть ты достигаешь (такой же) адаптации ССС к нагрузкам, но тратишь на это меньше времени. Как правильно сказала Галина, ВИИТ выматывает намного сильнее, потому что она должны быть высокоинтенсивной, а не прогулкой под луной, это большая нагрузка, которая не всем и не всегда по силам (начинающий спортсмен, ослабленный поле травмы, просто уставший человек, в таком состоянии лучше делать НИИТ). С другой стороны, повышенное потребление кислорода и расход калорий после ВИИТ остаются дольше, что ведет к желанию пожрать так что сочетать его с низкокалорийной диетой довольно проблематично, можно легко получить как физиологический (перетрен) и психологический (зажор) срыв. Так что надо сочетать по наличию времени, собственному состоянию и...ВДРУГ ... целей тренировок.

[Gig]

Насчет обсудить мы против ничего не имеем, но уединиться в спальне на 50 минут и провести там полную тренировку - это немного другое
Как уже обсуждалось, на такие темы с Гиг можешь беседовать приватно хоть по 5 часов, но не на следующей встрече, поскольку оставшиеся 2 участника и так через день видятся и не интересуются бегом от слова вообще

а мало ли чем мы в спальне 50 минут занимаемся! Неприлично ломиться! хотя кровать то была твоя, да, я понимаю твое беспокойство

[luschi]

Насчет обсудить мы против ничего не имеем, но уединиться в спальне на 50 минут и провести там полную тренировку - это немного другое
Как уже обсуждалось, на такие темы с Гиг можешь беседовать приватно хоть по 5 часов, но не на следующей встрече, поскольку оставшиеся 2 участника и так через день видятся и не интересуются бегом от слова вообще

Обещаю молчать о беге. Или по крайней мере попробовать молчать. А о здоровом образе жизни можно?

И нечего в спальне гантели держать

[luschi]

Ну да, ну да, а тут нас пусть весь форум слушает, по голове-то не стукнешь в интернете
Мы с тобой крутимся вокруг сакрального ЗАЧЕМ. Если твоя цель есть и не толстеть, то тогда любим образом потерянная калория хороша, да. Хотя тут тоже есть нюансы, потому что таким образом можно много проблем со здоровьем нажить
Вааще целей может быть до хрена и все они могут требовать разного подхода плюс не забываем о мотивации, потому как результаты за 2 тренировки не появятся.
Я не считаю, что ЛЮБЫМ способом потерянная калория - это плюс для фигуры, уж извини. Да я и не думаю, что ты там на самом деле считаешь, ты просто упрощаешь для широкой аудитории.
Если у тебя цель здоровье - то нужна разумность и умеренность во всем и в еде, и в нагрузках (и плюс рефиды для психологии и физиологии). И марафоны сюда как-то мало вписываются, это все ж серьезная нагрузка и требует подготовки. Но может отлично работать в качестве морковки перед носом для того, чтобы регулярно тренироваться (тут у меня вопросы к мотивации, что будет после того, как ты его пробежишь? надо будет новую морковку вешать? на этот вопрос можно ответить если понимать, что лично тебя лучше всего мотивирует - вызов (тот самый непереводимый челлендж?), соревнование (с кем-то или сама с собой), восхищение окружающих, геймификация (фан), еще что-то. По сути, неважно что, это надо понимать только тебе, чтобы правильно себя стимулировать. Вполне может быть, что марафон именно правильная для тебя морковка).
Если у тебя цель повышение выносливости на длинной дистанции, то тебе нужна медленная и монотонная тренировка, приучение организма к работе в "поддерживающем" (а не экстремальном) режиме длительное время (чтобы нагрузка стала привычной и не требовала повышенных ресурсов от организма), понижение сердечных сокращений про увеличении скорости. Как и везде тут будет работать правило, что максимальный выхлоп ты получишь именно на той активности, которую ты тренируешь. То есть чтобы бежать марафон надо бегать, а не плавать хотя ты, конечно, получишь улучшение общей выносливости как побочный эффект. Я считаю, что поскольку это долгая тренировка, то надо искать себе занятие для души, иначе долго не протянешь на одной морковке перед носом. Поскольку у тебя есть эйфория бегуна (и нету радости от плавания и велосипеда), ты легко можешь бег использовать в качестве базовой тренировки.
Если ты делаешь ВИИТ, то у тебя к общей выносливости добавляется еще и увеличение максимальной мощности. То есть ты достигаешь (такой же) адаптации ССС к нагрузкам, но тратишь на это меньше времени. Как правильно сказала Галина, ВИИТ выматывает намного сильнее, потому что она должны быть высокоинтенсивной, а не прогулкой под луной, это большая нагрузка, которая не всем и не всегда по силам (начинающий спортсмен, ослабленный поле травмы, просто уставший человек, в таком состоянии лучше делать НИИТ). С другой стороны, повышенное потребление кислорода и расход калорий после ВИИТ остаются дольше, что ведет к желанию пожрать так что сочетать его с низкокалорийной диетой довольно проблематично, можно легко получить как физиологический (перетрен) и психологический (зажор) срыв. Так что надо сочетать по наличию времени, собственному состоянию и...ВДРУГ ... целей тренировок.

Структурировано и логично, как всегда. Спасибо.

НИИТ - это низко интенсивные тренировки? А ВИИТ - высокоинтенсивные?

С морковкой и плаваньем ясно. До марафона я не добегу, но мотивация - какая же я героическая тётка почти в полтинник - это работает. Для счастья мне и 14 км. раз в неделю хватает .

НИИТ будем считать 14 км бега с пульсов до 140 или кросс-трэйнер неспеша. Наверное к ним и зал с гантелями как-то относится.

ВИИТ - ? Какие варианты кроме бега с интервалом ТЫ считаешь разумным?

Я сейчас просто пытаюсь разработать спортпрограмму на неделю. Мне хочется так много всего разного, что я в страданиях. Мне и "гирек" хочется, и бега, и спиннинг, и гимнастику, и спец тренировку для core (это вроде туловище) ... Вот я и пытаюсь разобраться, как мне это все с работой и ленью совместить.

[Gig]

Я сейчас просто пытаюсь разработать спортпрограмму на неделю. Мне хочется так много всего разного, что я в страданиях. Мне и "гирек" хочется, и бега, и спиннинг, и гимнастику, и спец тренировку для core (это вроде туловище) ... Вот я и пытаюсь разобраться, как мне это все с работой и ленью совместить.

Дорогая, это я в страданиях с тобой разговаривать. Я тебя 5 раз спросила зачем, ответа нема.
Если тебе хочется много всего разного, то кто тебе мешает много всего разного? Всяко лучше чем когда ничего не хочется.
Если у тебя все это разное не укладывается в одну неделю, то кто тебе сказал, что тренировки должны быть одинаковыми каждую неделю?
Кароч, пока ты мне внятно на вопрос ЗАЧЕМ не ответишь, я тебе не советчик

[luschi]

Дорогая, это я в страданиях с тобой разговаривать. Я тебя 5 раз спросила зачем, ответа нема.
Если тебе хочется много всего разного, то кто тебе мешает много всего разного? Всяко лучше чем когда ничего не хочется.
Если у тебя все это разное не укладывается в одну неделю, то кто тебе сказал, что тренировки должны быть одинаковыми каждую неделю?
Кароч, пока ты мне внятно на вопрос ЗАЧЕМ не ответишь, я тебе не советчик

ЗАЧЕМ?

1. Чтобы спина и прочее тельце не болело сейчас и меньше болело в старости.
2. Что бы есть с небольшими ограничениями, позволяя шоколадное мороженое , и не толстеть.
3. Чтобы тельце было по возможности подтянутым и не стыдно было одеть купальник.

Упрощая ... Хочу ...

1. Здоровье
2. Стабильный вес
3. Эстетически стареющее тельце

[Galina]

luschi - да попробуй ка по Кайле позаниматься. Тело становится bikini ready. Могу показать свой прогресс 3х месячный. Всего-то каких то 30 мин дома 3 раза в неделю и 2-3 раза HIIT или LISS.
Ножки попа - лай лай лай стали! На руках прорезались мышцы. ПрЭсс стальной!
Я ее книжки в ВК на халяву нашла где скачать к тому же. А длительные забеги можно с этим сочетать прекрасно раз тебе они нравятся.

Альтернатива ВИИТ без беговой дорожки есть. Скакалка, сильные прыжки вверх (с подтягиванием коленей еще сложней) или на стул и потом на пол и отжаться . На улице тоже можно интервалами бегать что есть сил. Сердцебиение должно быть на +/-80% от максимального. И так 15-20 минут.

[luschi]

luschi - да попробуй ка по Кайле позаниматься. Тело становится bikini ready. Могу показать свой прогресс 3х месячный. Всего-то каких то 30 мин дома 3 раза в неделю и 2-3 раза HIIT или LISS.
Ножки попа - лай лай лай стали! На руках прорезались мышцы. ПрЭсс стальной!
Я ее книжки в ВК на халяву нашла где скачать к тому же. А длительные забеги можно с этим сочетать прекрасно раз тебе они нравятся.

Альтернатива ВИИТ без беговой дорожки есть. Скакалка, сильные прыжки вверх (с подтягиванием коленей еще сложней) или на стул и потом на пол и отжаться . На улице тоже можно интервалами бегать что есть сил. Сердцебиение должно быть на +/-80% от максимального. И так 15-20 минут.

Мне как раз интересно какую скорость ты на дорожке ставишь.

И где скачать? Мне любопытно почитать.

[Galina]

Мне как раз интересно какую скорость ты на дорожке ставишь.

И где скачать? Мне любопытно почитать.

17. Быстрее мои ноги меня не несут. Могу краткосрочно чуть быстрее. Но это становится травмоопасно. От роста и длины ног тоже зависит. Ставь свой максимум сколько выдержишь 30 сек бежать и не умереть.

[luschi]

17. Быстрее мои ноги меня не несут. Могу краткосрочно чуть быстрее. Но это становится травмоопасно. От роста и длины ног тоже зависит. Ставь свой максимум сколько выдержишь 30 сек бежать и не умереть.

Я не повторять хочу , мне для сравнения интересно. Я никогда еще не пробывала больше 10-11 км бежать (пол часа бежала) и надо же от какой-то циферки оттолкнуться.

Попробую в зале в качестве эксперимента.

[Galina]

Я не повторять хочу , мне для сравнения интересно. Я никогда еще не пробывала больше 10-11 км бежать (пол часа бежала) и надо же от какой-то циферки оттолкнуться.

Попробую в зале в качестве эксперимента.

Книги скачать можно в профайле юзера "Kayla Itsines Bikini Body Guide бесплатно" в ВКонтакте.

Кстати, ахтунг! HIIT настоятельно не рекомендуют совмещать с силовыми тренировками в один день. Легкий бег и силовые можно, но желательно в разное время суток.

[luschi]

Книги скачать можно в профайле юзера "Kayla Itsines Bikini Body Guide бесплатно" в ВКонтакте.

Кстати, ахтунг! HIIT настоятельно не рекомендуют совмещать с силовыми тренировками в один день. Легкий бег и силовые можно, но желательно в разное время суток.

Спасибо, это понятно. Тут меня уже Гиг подковала. У нас HIIT в зале на велосипеде делают. Я несколько раз ходила. Если не сачковать, то за 25 минут выдыхаешься. Но я быстро восстанавливаюсь и у меня нет чувства "удовлетворения". Поэтому я как правило ещё на 50 минут на нормальный спиннинг остаюсь. В эту пятницу попробую выложиться ...

Но чувства они субъективные ... Я теперь умными часами обзавелась и наблюдаю. Там правда много умных сокращениий - EPOC, PTE, R-R, VO2 ... Читаю по тихонку в интернете и образовываюсь.

[Galina]

Спасибо, это понятно. Тут меня уже Гиг подковала. У нас HIIT в зале на велосипеде делают. Я несколько раз ходила. Если не сачковать, то за 25 минут выдыхаешься. Но я быстро восстанавливаюсь и у меня нет чувства "удовлетворения". Поэтому я как правило ещё на 50 минут на нормальный спиннинг остаюсь. В эту пятницу попробую выложиться ...

Но чувства они субъективные ... Я теперь умными часами обзавелась и наблюдаю. Там правда много умных сокращениий - EPOC, PTE, R-R, VO2 ... Читаю по тихонку в интернете и образовываюсь.

Часики для активно тренирующихся это ценно. Что за модель? Я подумывала купить Polar попроще, но за меня тренировку уже просчитали и переживать в той ли частоте сердцебиения я тренируюсь не приходится. А надо бы. А то сочкую частенько..

[luschi]

Часики для активно тренирующихся это ценно. Что за модель? Я подумывала купить Polar попроще, но за меня тренировку уже просчитали и переживать в той ли частоте сердцебиения я тренируюсь не приходится. А надо бы. А то сочкую частенько..

Я купила suunito ambit 2s. Но я их для организации тренировки особо не пользую. Мне хотелось часы с gps, чтобы километры считали . Ну и пульс смотреть. У них возможностей больше чем мне надо. А я лицо технически ленивое. Но может потихонечку и начну ими полноценно пользоваться.

Сын купил модель без нагрудного ремня. Доволен. Что вроде Tom tom

[Gig]

ЗАЧЕМ?

1. Чтобы спина и прочее тельце не болело сейчас и меньше болело в старости.
2. Что бы есть с небольшими ограничениями, позволяя шоколадное мороженое , и не толстеть.
3. Чтобы тельце было по возможности подтянутым и не стыдно было одеть купальник.

Упрощая ... Хочу ...

1. Здоровье
2. Стабильный вес
3. Эстетически стареющее тельце

Ну хорошо, давай про здоровье.
Есть рекомендации по количеству недельной нагрузки для средне-здорового товарища, это мин 2.5 часа умеренной физ активности, 1 ч 15 мин высоко интенсивной активности и 2 раза в неделю тренировка мышц и баланса. Это минимум. Низкая активность (повседневная), туда входит самые обычные перемещения в пространстве, те самые пресловутые 10к шагов , пульс меньше 120 (примерно, у тренированного чела надо границы смотреть индивидуально, как ориентир - возможность поддерживать беседу при нагрузке).
Высокая активность, нигде не сказано, что надо обязательно бежать, можно и идти в гору, и заниматься аэробикой, и боксировать, и танцевать, и играть в футбол или теннис, главное, чтобы у тебя пульс был выше 120.
Ну и силовые, тут я тебе уже объясняла, зачем и сколько надо, по твоим хотелкам они отвечают за не болящую спину, тело в купальнике и шоколадное мороженое а кардио отвечает только за выносливость, которой в твоем списке и нетути, ха-ха.
Вывод - делай, чо хошь, только регулярно заморочки типа протоколов нагрузки нужны не на уровне "просто здоровья", а когда начинаешь закапываться на след уровень, хотеть улучшить определенные показатели и достижения.

[luschi]

Ну хорошо, давай про здоровье.
Есть рекомендации по количеству недельной нагрузки для средне-здорового товарища, это мин 2.5 часа умеренной физ активности, 1 ч 15 мин высоко интенсивной активности и 2 раза в неделю тренировка мышц и баланса. Это минимум. Низкая активность (повседневная), туда входит самые обычные перемещения в пространстве, те самые пресловутые 10к шагов , пульс меньше 120 (примерно, у тренированного чела надо границы смотреть индивидуально, как ориентир - возможность поддерживать беседу при нагрузке).
Высокая активность, нигде не сказано, что надо обязательно бежать, можно и идти в гору, и заниматься аэробикой, и боксировать, и танцевать, и играть в футбол или теннис, главное, чтобы у тебя пульс был выше 120.
Ну и силовые, тут я тебе уже объясняла, зачем и сколько надо, по твоим хотелкам они отвечают за не болящую спину, тело в купальнике и шоколадное мороженое а кардио отвечает только за выносливость, которой в твоем списке и нетути, ха-ха.
Вывод - делай, чо хошь, только регулярно заморочки типа протоколов нагрузки нужны не на уровне "просто здоровья", а когда начинаешь закапываться на след уровень, хотеть улучшить определенные показатели и достижения.

Вот это уже вводная для планирования и сомещения желаний, возможностей и требований.

С мышцами и стабильностью ясно - зал + гимнастика. Два раза в неделю как минимум. В идеале два раза зал + один раз гимнастика. Получается не каждую неделю.
Высокая активность тоже - бег + спиннинг. Сумарно в неделю от 2 до трёх часов получается. Даже выше нормы. Но больше же не меньше, если есть время.
Низкоактивная тренировка - здесь надо подумать, чем бы ещё на 2,5 часа заняться.

Вот мне интересно, если эти показатель - минимум. Как же достичь максимума, работая и имея культурно-личную жизнь? Это ведь практически каждый день надо что-то делать. Вопрос это конечно риторический, каждый должен сам на него ответить.

Протоколы нагрузки я точно вести не буду . Мне просто после наших разговоров о силовых тренировках понравилось заниматься "с мозгами", а не потому что так сказали. Я завтра иду новую программу делать, так я теперь подкована ... Спасибо тебе за это. В принципе я программу уже сама составила , но пусть обсудят ее со мной и главное за движениями понаблюдают.

[Gig]

Вот это уже вводная для планирования и сомещения желаний, возможностей и требований.

С мышцами и стабильностью ясно - зал + гимнастика. Два раза в неделю как минимум. В идеале два раза зал + один раз гимнастика. Получается не каждую неделю.
Высокая активность тоже - бег + спиннинг. Сумарно в неделю от 2 до трёх часов получается. Даже выше нормы. Но больше же не меньше, если есть время.
Низкоактивная тренировка - здесь надо подумать, чем бы ещё на 2,5 часа заняться.

Вот мне интересно, если эти показатель - минимум. Как же достичь максимума, работая и имея культурно-личную жизнь? Это ведь практически каждый день надо что-то делать. Вопрос это конечно риторический, каждый должен сам на него ответить.

Протоколы нагрузки я точно вести не буду . Мне просто после наших разговоров о силовых тренировках понравилось заниматься "с мозгами", а не потому что так сказали. Я завтра иду новую программу делать, так я теперь подкована ... Спасибо тебе за это. В принципе я программу уже сама составила , но пусть обсудят ее со мной и главное за движениями понаблюдают.

Я думаю, что у тебя низкой активности набирается достаточно, это рекомендации, рассчитанные на людей, живущих в режиме передвижения на машине. Если тебе интересно, возьми на пару дней шагомер и посмотри, сколько у тебя получается шагов в день, я думаю, что ты свои 10К набираешь легко. Или включи на часах километраж, должно набираться около 8 км (у меня набирается 7 с небольшим, так как я маленькая и шаги у меня некрупные, особенно на каблуках ). Думать чем специально заниматься не надо, эта рекомендация, которая предполагает движение 40 - 60 мин в день, можно блоками по 10 мин. То если тебе вдруг не хватает, иди домой пешком после работы и будет тебе счастье.
Как достичь максимума, опять же вопрос - а зачем? Все в жизни успеть невозможно, вопрос приоритетов. Если ты по каким-то причинам хочешь больше, то придется жертвовать в другом месте. Выступающие спортсмены проводят в спорт зале все свободное время, зачастую в ущерб семье, друзьям и прочей культурной жизни. Но это их выбор, тебе зачем?
Если мы говорим о здоровье, то немаловажной составляющей является психика, удовлетворенность жизнью (не буду говорить счастье), отсутствие стрессов, тот самый баланс и гармония. Рекомендации даны для поддержания тельца в форме, при этом не мне тебе рассказывать, что случаются болезни, которым наплевать, за сколько ты пробегаешь 12 км и пробегаешь ли вообще. Так что спортом надо заниматься в удовольствие, и всем остальным тоже... туда же...

А теперь, на всякий случай, в балансе еще немаловажно умение мыслить (и формулировать запрос к мирозданию). Вот ты открыла тему "бегуны, поделитесь опытом". Опыта в интернете залейся, применять его надо с умом. Да и проблема у тебя (как выяснилась) совсем не в этом И на этом я закрываю свое вещание на весь интернет, и возвращаюсь к работе

[luschi]

Я думаю, что у тебя низкой активности набирается достаточно, это рекомендации, рассчитанные на людей, живущих в режиме передвижения на машине. Если тебе интересно, возьми на пару дней шагомер и посмотри, сколько у тебя получается шагов в день, я думаю, что ты свои 10К набираешь легко. Или включи на часах километраж, должно набираться около 8 км (у меня набирается 7 с небольшим, так как я маленькая и шаги у меня некрупные, особенно на каблуках ). Думать чем специально заниматься не надо, эта рекомендация, которая предполагает движение 40 - 60 мин в день, можно блоками по 10 мин. То если тебе вдруг не хватает, иди домой пешком после работы и будет тебе счастье.
Как достичь максимума, опять же вопрос - а зачем? Все в жизни успеть невозможно, вопрос приоритетов. Если ты по каким-то причинам хочешь больше, то придется жертвовать в другом месте. Выступающие спортсмены проводят в спорт зале все свободное время, зачастую в ущерб семье, друзьям и прочей культурной жизни. Но это их выбор, тебе зачем?
Если мы говорим о здоровье, то немаловажной составляющей является психика, удовлетворенность жизнью (не буду говорить счастье), отсутствие стрессов, тот самый баланс и гармония. Рекомендации даны для поддержания тельца в форме, при этом не мне тебе рассказывать, что случаются болезни, которым наплевать, за сколько ты пробегаешь 12 км и пробегаешь ли вообще. Так что спортом надо заниматься в удовольствие, и всем остальным тоже... туда же...

А теперь, на всякий случай, в балансе еще немаловажно умение мыслить (и формулировать запрос к мирозданию). Вот ты открыла тему "бегуны, поделитесь опытом". Опыта в интернете залейся, применять его надо с умом. Да и проблема у тебя (как выяснилась) совсем не в этом И на этом я закрываю свое вещание на весь интернет, и возвращаюсь к работе

Спасибо ... Но бег меня и дальше интересует . Просто мы от темы отошли ...

[Karenina]

с Гиговского предыдущего комметна ржу, а вот тут

И нечего в спальне гантели держать

присоединяюсь этот тебе еще повезло, что дыру в полу не пробили

[luschi]

с Гиговского предыдущего комметна ржу, а вот тут

присоединяюсь этот тебе еще повезло, что дыру в полу не пробили

Мы в основном "нейтральное положение" тренировали это волне приличное положение, и очень полезное в спорте. я до гига о нем не знала

[Tanja]

Мы в основном "нейтральное положение" тренировали это волне приличное положение, и очень полезное в спорте. я до гига о нем не знала

Что это за зверь такой?

Ой, как мне хочется на ваши с Гиг спортивные посиделки

[luschi]

Что это за зверь такой?

Ой, как мне хочется на ваши с Гиг спортивные посиделки

это и правда очень полезное "знание", для меня по крайней мере ...

нейтральное положение

[luschi]

это и правда очень полезное "знание", для меня по крайней мере ...

нейтральное положение

Что-то оно не открывается.

Концепция нейтрального положения

Это текстом - без картинки.


*******

Концепция нейтрального положения

Пока весь мир замер в ожидании выхода второго, исправленного и улучшенного издания книги Сергея Струкова «Основы фитнес тренировки», мы перепечатаем отрывок из нее.

позвоночник

Концепция нейтрального положения: методы контроля, коррекции и самокоррекции

Нейтральная зона – положение в пределах размаха движений позвоночного сегмента, при котором нагрузка на пассивные, костно-связочные структуры минимальна. Для позвоночника в целом нейтральная зона в норме относительно мала. В нейтральной зоне нагрузка на межпозвонковые диски и связки распределяется равномерно, что повышает их устойчивость к механическим нагрузкам.

Нейтральное положение позвоночного столба определяется состоянием осанки человека. В свою очередь, морфологически, осанка определяется как привычная поза непринуждённо стоящего (а также идущего и сидящего) человека, которую он принимает без излишнего мышечного напряжения.

С точки зрения физиологии, осанка – это навык или система определённых двигательных рефлексов, обеспечивающих в статике и динамике правильное положение тела в пространстве.

В биомеханике осанка рассматривается как непринуждённая поза тела человека, находящегося в ортоградном (греч. orthos прямой, правильный + лат. gradior шагать, идти) положении, оцениваемая с учётом геометрии масс тела человека.

В спорте также существует понятие «техническая осанка» – рациональное расположение звеньев тела, распределение мышечного тонуса, организацию зрительного контроля в типовых для данного вида спорта рабочих положениях, предполагающих наиболее высокую эффективность выполнения двигательных действий.

Рис 3. Нейтральное положение. На рисунке слева изменения формы межпозвонкового диска поясничного отдела в зависимости от положения тела. Справа показаны точки контроля нейтрального положения позвоночника и способ удержания гимнастической палки.
Рис 3. Нейтральное положение. На рисунке слева изменения формы межпозвонкового диска поясничного отдела в зависимости от положения тела. Справа показаны точки контроля нейтрального положения позвоночника и способ удержания гимнастической палки.

Состояние осанки можно проверить при помощи гимнастической палки (см. рис 3). Рекомендуемая длина гимнастической палки – 120 см, диаметр – 20-25 мм масса ~1 кг.

В норме, палка касается тела в трёх точках вдоль средней линии тела:
◦Граница теменной и затылочной кости черепа;
◦Верхушка грудного кифоза, над остистыми отростками;
◦Крестец. К сожалению, подобная диагностика не способна определить норму применительно к величине изгибов позвоночника, можно только предположить, что они достаточно компенсируют друг друга. Касание в трёх точках в положении стоя должно происходить без дополнительного напряжения мышц.

Гимнастическая палка предлагается как инструмент оценки и коррекции статической и динамической (технической) осанки. Даже специалисту высокой квалификации гимнастическая палка существенно облегчает работу. С ней более очевидны нарушения осанки, использование палки упрощает объяснение ошибок и мероприятия по коррекции, обучению технике, а также контроль выполнения упражнений.

Для безопасного выполнения упражнений со значительной осевой и сдвигающей нагрузкой на позвоночник следует поддерживать нейтральное положение, не допуская значительных, визуально заметных отклонений в местах контроля.

При работе с гимнастической палкой тренер контролирует:
◦Касание палкой трёх точек (см рис 3), в случае нарушения осанки – касание в двух точках крестец и вершина грудного отдела позвоночника, а также расстояние до третьей точки.
◦Изменение величины изгибов позвоночника — шейного и поясничного лордоза.
◦Правильное изменение взаимного положения отделов позвоночника и головы. Наклон головы назад/вперёд происходит вместе с разгибанием/сгибанием шеи, соответственно, и начинается из нейтрального положения. Также разгибание/сгибание поясничного отдела происходит совместно с наклоном таза вперёд/назад и сгибанием/разгибанием крестца, соответственно.

При самостоятельной коррекции, гимнастическая палка удерживается двумя руками: одна, вверху, на уровне изгиба шейного отдела позвоночника; другая, внизу, на уровне изгиба поясничного отдела позвоночника. Взаимное расположение рук необходимо менять от подхода к подходу, выполняя упражнение с различным положением в каждом подходе. Приседания и становые тяги на одной ноге лучше первоначально выполнять с захватом вверху противоположной рукой.

Приседания и наклоны (становые тяги) с гимнастической палкой, касающейся в трёх точках, показывают допустимую амплитуду наиболее безопасного (при прочих равных) движения для позвоночника. Палку можно применять также в других упражнениях, например в вертикальных тягах.

[Galina]

Что-то оно не открывается.

Концепция нейтрального положения
...
Приседания и наклоны (становые тяги) с гимнастической палкой, касающейся в трёх точках, показывают допустимую амплитуду наиболее безопасного (при прочих равных) движения для позвоночника. Палку можно применять также в других упражнениях, например в вертикальных тягах.

O, как раз вчера смотрела на ютюбе видео как правильно выполнять deadlifts и девушка по палке и трем касаниям определяла правильность индивидуальной амплитуды движений.

[Дюдюка Вредина]

присоединяюсь этот тебе еще повезло, что дыру в полу не пробили

хаха, а я уж и забыла, что наши девки именно гантелькой мне в полу дырку сделали

[Tanja]

это и правда очень полезное "знание", для меня по крайней мере ...

нейтральное положение

Тааак, спасибо.
Почитала, картинки посмотрела... Мне не совсем понятно как вы его тренировали (с гантелями!) это нейтральное положение.
Получается, что для контроля нейтрального положения мне надо бы палку сзади привязать....

[Gig]

Тааак, спасибо.
Почитала, картинки посмотрела... Мне не совсем понятно как вы его тренировали (с гантелями!) это нейтральное положение.
Получается, что для контроля нейтрального положения мне надо бы палку сзади привязать....

ну если б мы тут на весь интернет сказали, что мы закрылись в спальне с палкой, а гантели у нас просто для отмазки были, нам бы совсем не поверили, чего мы там тренировали
таки да, палочка веЩь незаменимая в этом деле поскольку сразу и очевидно (тебе самой) выявляет твой ошибки. приличные тренеры все это и так видят, на глазок. осталось только приличного тренера найти...
приходи, Тань, ко мне в гости, у меня все палочки, гантели и штанги в ассортименте, хотя и не в спальне

[Tanja]

ну если б мы тут на весь интернет сказали, что мы закрылись в спальне с палкой, а гантели у нас просто для отмазки были, нам бы совсем не поверили, чего мы там тренировали
таки да, палочка веЩь незаменимая в этом деле поскольку сразу и очевидно (тебе самой) выявляет твой ошибки. приличные тренеры все это и так видят, на глазок. осталось только приличного тренера найти...
приходи, Тань, ко мне в гости, у меня все палочки, гантели и штанги в ассортименте, хотя и не в спальне

Ты знаешь, так заманчиво приглашаешь, а я такая, я могу ... Надо бы устроить фитнес-девишник. Как ни крути, нас тут не так мало интересующихся

В принципе, палку можно держать сзади, но тогда вес взять не получится... А помнишь потом это положение, когда упражнения с весом делаешь?

[Gig]

Ты знаешь, так заманчиво приглашаешь, а я такая, я могу ... Надо бы устроить фитнес-девишник. Как ни крути, нас тут не так мало интересующихся

В принципе, палку можно держать сзади, но тогда вес взять не получится... А помнишь потом это положение, когда упражнения с весом делаешь?

На фитнес девичник согласна но можешь и так приехать, у меня места достаточно... И вино не с кем пить... А готовить мы кому-нить делегируем, пока мы в подвале разминаемся

Понятно, что с одного раза ты правильную технику не получишь. Я не помню, где-то пробегала цифра, какое количество повторений надо для закрепления двигательного паттерна, но совсем не маленькое. Считается, что на становление техники уходит несколько месяцев, с тренером быстрее, самостоятельно - дольше. Мне в свое время пришлось мучительно переучивать приседания, потому что малокомпетентные контролеры хвалили за плохую технику, и она у меня закрепилась но ниче, переучилась же но долго так что лучше изначально правильно работать.

Сначала держишь палку и пытаешься запомнить движение. Потом берешь вес, и тебе кажется, что ты все делаешь также. Записываешь себя на видео, смотришь, и понимаешь, что это кошмар и ужас. Кладешь нафик вес и начинаешь отрабатывать с палкой. Потом берешь 30% веса и опять пытаешься. Опять фигня. И снова с палкой, и с легким весом, пока не видишь на видео более - менее прилично выполненное упражнение ... Поднимаешь вес, и понимаешь, что опять спина круглая, значит, недоучила. Снова палка и легкие веса, теперь уже быстрее получаешь хороший результат. И тогда уже начинаешь наращивать веса. И дальше полировать технику.

В общем, как и везде, мастерство не падает с потолка. Но я думаю, что у тебя получиться довольно быстро, просто потому что ты понимаешь свое тело и хочешь об этом думать.
Но чёт мы как-то засоряет Луши тему про бег... Ей хотелось, чтоб ей кто-то про бег рассказал.

[Tanja]

Гиг, спасибо! Я попробую.
Конечно же техника у меня какая-то определенная уже давно сформировалась. Переучиваться грустновато будет, если понадобится. Но проверю обязательно.

Ну а теперь для Луши про бег.
Луши, я сейчас в данный момент не бегаю (я вообще ничего не делаю сейчас пока), но бегала до того, как со мной фигня приключилась и надеюсь, что скоро уже снова побегу.
Бегала по-разному, по настроению. Бывало, брала с собой маленькие килограммовые гантельки и просто бегала медленно.
Чаще всего бегала интервалами: определенную дистанцию (метров 200-300) очень быстро, потом такое же расстояние шла быстрым шагом.
Еще можно бежать, остановиться сделать 30 приседаний и продолжить бег .
Но у меня не было больших целей, т.е. бегала, чтобы повысить выносливость, жирок сжечь, ничего особенного. Главное для меня было научиться дышать, вроде научилась. Ну и получать удовольствие.
Бег для меня существует только на улице, в зале я бегать не могу. Во-первых, никакого удовольствия, во-вторых, мне в зале почему-то воздуха не хватает.
Еще я читала про разные техники бега в плане постановки стопы и т.п. Пыталась, плюнула и продолжаю бегать как умею. Ах да, много бегать я не могу - колени начинают ныть. Поэтому интервальный бег для меня наверное самое оптимальное по ощущениям.

[luschi]

На фитнес девичник согласна но можешь и так приехать, у меня места достаточно... И вино не с кем пить... А готовить мы кому-нить делегируем, пока мы в подвале разминаемся

Понятно, что с одного раза ты правильную технику не получишь. Я не помню, где-то пробегала цифра, какое количество повторений надо для закрепления двигательного паттерна, но совсем не маленькое. Считается, что на становление техники уходит несколько месяцев, с тренером быстрее, самостоятельно - дольше. Мне в свое время пришлось мучительно переучивать приседания, потому что малокомпетентные контролеры хвалили за плохую технику, и она у меня закрепилась но ниче, переучилась же но долго так что лучше изначально правильно работать.

Сначала держишь палку и пытаешься запомнить движение. Потом берешь вес, и тебе кажется, что ты все делаешь также. Записываешь себя на видео, смотришь, и понимаешь, что это кошмар и ужас. Кладешь нафик вес и начинаешь отрабатывать с палкой. Потом берешь 30% веса и опять пытаешься. Опять фигня. И снова с палкой, и с легким весом, пока не видишь на видео более - менее прилично выполненное упражнение ... Поднимаешь вес, и понимаешь, что опять спина круглая, значит, недоучила. Снова палка и легкие веса, теперь уже быстрее получаешь хороший результат. И тогда уже начинаешь наращивать веса. И дальше полировать технику.

В общем, как и везде, мастерство не падает с потолка. Но я думаю, что у тебя получиться довольно быстро, просто потому что ты понимаешь свое тело и хочешь об этом думать.
Но чёт мы как-то засоряет Луши тему про бег... Ей хотелось, чтоб ей кто-то про бег рассказал.

Неее неее мне и про это интересно. И на физ девишник я всегда готова. Благодаря автору, я вообще стала задумываться, что, как и почему я в зале делаю. Раньше тупо и старательно выполняла инструкции трениров и верила всему. А тренеры не всегда хорошие.

Вот вчера наблюдала индивидуальное занятие с личным тренером. Тётя делает упражнение (что то в виде планки на степе руками, подтягивая колени к груди) в форме вопросительного знака. Так и хотелось сначала ее по "горбу" стукнуть, а потом тренера.

Я и сама наверняка кучу ошибок делаю. Но у меня вместо тренера зеркало и я не вижу себя трехдеминзионально. А тренер то за большие деньги мог бы и поправить.

Вообще, если Гиг переквалифицируется и откроет спортзал, я к ней сразу прибегу.

[luschi]

Гиг, спасибо! Я попробую.
Конечно же техника у меня какая-то определенная уже давно сформировалась. Переучиваться грустновато будет, если понадобится. Но проверю обязательно.

Ну а теперь для Луши про бег.
Луши, я сейчас в данный момент не бегаю (я вообще ничего не делаю сейчас пока), но бегала до того, как со мной фигня приключилась и надеюсь, что скоро уже снова побегу.
Бегала по-разному, по настроению. Бывало, брала с собой маленькие килограммовые гантельки и просто бегала медленно.
Чаще всего бегала интервалами: определенную дистанцию (метров 200-300) очень быстро, потом такое же расстояние шла быстрым шагом.
Еще можно бежать, остановиться сделать 30 приседаний и продолжить бег .
Но у меня не было больших целей, т.е. бегала, чтобы повысить выносливость, жирок сжечь, ничего особенного. Главное для меня было научиться дышать, вроде научилась. Ну и получать удовольствие.
Бег для меня существует только на улице, в зале я бегать не могу. Во-первых, никакого удовольствия, во-вторых, мне в зале почему-то воздуха не хватает.
Еще я читала про разные техники бега в плане постановки стопы и т.п. Пыталась, плюнула и продолжаю бегать как умею. Ах да, много бегать я не могу - колени начинают ныть. Поэтому интервальный бег для меня наверное самое оптимальное по ощущениям.

Спасибо Таня. У меня целей тоже нет. Я получаю удовольствие от бега на природе и от гордости за себя . Как приятный эффект - можно после без больших последствий шоколадное мороженое поесть. Так как мой супруг тренируется для полумарафона, то мы бегаем подольше и на невысоком пульсе. Я вообще не могла себе представить, что я в состоянии два часа бежать. У меня тельце не бегуна. Я тяжёлая и не поджарая.

Кстати о коленях. У меня правда не колени, но ахиллесово сухожилие, большая мышца бедора и прочее ныло. С тех пор как я со стельками бегаю - практически без проблем. Я знаю людей, которым ортопедические стельки и при коленках помогали.

Сколько времени или километров ты интервально бегала?

[Tanja]

...Кстати о коленях. У меня правда не колени, но ахиллесово сухожилие, большая мышца бедора и прочее ныло. С тех пор как я со стельками бегаю - практически без проблем. Я знаю людей, которым ортопедические стельки и при коленках помогали.

Сколько времени или километров ты интервально бегала?

Ортопедические стельки? А где их покупают?
Я себе кроссовки с повышенным бугорком покупаю для стопы (пардон мой френч, понятия не имею как это называется).

Бегаю я не километрами, бегаю я по времени: час +/-. Просто выхожу в поле (я в деревне живу) и побежала. У меня есть любимые маршруты, но бывает, что я просто кругами наяриваю (4 круга по 15 мин получается на том участке). С кругами легче инервалы делать например и прогресс считать (быстрее пробежала или медленнее, дистанция-то та же), но по большому счету мне это не так важно. Пейзажи красивые, есть спуски и подъемы, к ним я свои нагрузки/ интервалы и подстраиваю. У меня бывают такие дни, что не бежится и все тут. Так я и не парюсь по этому поводу, хожу быстрым шагом и в промежутках бегу сколько бежится.
По два часа я не бегаю, два часа я могу на велике по окрестностям кататься. Про марафон и не думала пока.

[Gig]

Ортопедические стельки? А где их покупают?
Я себе кроссовки с повышенным бугорком покупаю для стопы (пардон мой френч, понятия не имею как это называется).

У ортопеда их покупают, по анализу твоей ноги Денег стоят достаточно, но эффект хорош
Анализ бега/шага можно провести и в спорт магазине, там за бесплатно (ну за то, что они тебе кросы подбирают, но покупать же не обязательно). У них можно увидеть, нужна ли тебе стелька или нет, легкими особенностями строяния стопы можно и пренебречь, особенно при небольшой нагрузке. При серьезной регулярной нагрузке или проблемах, конечно, надо идти к ортопеду и делать инд. стельки, здоровье дороже

[Tanja]

Гиг, мне эти кроссовки в магазине по такому тесту и подобрали.
Я так поняла, что они не проверяют на сколько изгиб велик, просто нормальный или повышенный. Повышенный - спецкроссовки, и все на этом.
К ортопеду идти ... Ой, чет я им всем уже не доверяю. Разочароваласа очень.

[Tanja]

Да, вот хочу еще добавить для Луши
К бегу я вообще отношусь несерьезно. Т.е. время от времени бегаю, бывает каждую неделю, бывает нет (в плохую погоду и зимой я не бегаю). Бег для меня так, кардионагрузка, да может подсушиться/жирку согнать, да каллории порасходовать (я постоянно на машине, не двигаюсь же совсем). ИМХО, положительный эффект вроде есть, но это не самоцель для меня. Серьезно для меня - это приседания/становая/отжимания и т.п., тут у меня отговорок нет, а бег - просто дополнительное "развлечение".

[Gig]

Гиг, мне эти кроссовки в магазине по такому тесту и подобрали.
Я так поняла, что они не проверяют на сколько изгиб велик, просто нормальный или повышенный. Повышенный - спецкроссовки, и все на этом.
К ортопеду идти ... Ой, чет я им всем уже не доверяю. Разочароваласа очень.

Ну, разные фирмы выпускают кроссовки на разные пронации (http://www.runlab.ru/stati/pronaziya-i-supinaziya, http://www.professionalsport.ru/pronatsiya...-kak-opredelit), есть во-первых, особенности стороения стопы (врожденные), к которым "приспособились" твои мышцы, что повлияло на твою походку и бег (уже), во-вторых, вааще вся постановка ног и строение скелета, плюс наличе -отсутствие мышц и заболеваний суставов, в-третих, ... скажем так, изменения, связанные с тем, что ты уже давно ходишь и бегаешь, поэтому стопа да и все другие компоненты организма у тебя уже не 18-летние , в-четвертых, товары определенных производителей (массово) сделаны на массовую ногу, у приличных фирм (асикс, например, есть 4 разных варианты пронации/супинации) и так что тебе могут подходить одни фирмы, и не подходить другие, а в магазине только то, что есть в наличии, в-пятых, как и кто там тебе подбирал и почему, то есть тут понятно, что могут подобрать и в магазине, и ортопед так, что только хуже будет, в Цюрихе мы б с Лушей поделились куда идти (у нас есть парочка неплохих, которые имеено со спортсменами работают), но ты в Женеве, поспрашивай там, может кто подскажет... ну и еще важно, по какому грунту ты бегаешь, потому как кроме стопы есть еще голеностоп, о котором очень сильно надо помнить как только ты выходишь на всяческую пересеченную местность....

[Tanja]

Обалдеть! Гиг, ты просто кладезь информации! Спасибо! (теперь я понимаю Луши ).
Гляну у нас, есть и тут центры по спортивной медицине.

Оо, кстати, может тогда и для тренировок с весами тоже спецстельки нужны? Тут, признаться, у меня еще хуже, чем с беговыми кроссовками. Тут надо, чтобы подошва была довольно тонкой, не мягкой, но стабильной, + учитывать мою пронацию (о, новое слово!) + чтобы еще хорошо гнулась (для выпадов) и не скользила на полу (опять же для выпадов). Я таких пока еще не нашла. Последние мне подошедшие по большинству параметров: Under Armour Appolo , но мне бы еще у них вот этот бугорок для моей пронации повыше надо...

ПС. По грунту я больше не бегаю или бегаю очень осторожно. Грунтовые дороги не идеальны: не всегда видны ямки, камешки и прочие неровности, я пару раз чуть не поколечилась.

[luschi]

Гиг, мне эти кроссовки в магазине по такому тесту и подобрали.
Я так поняла, что они не проверяют на сколько изгиб велик, просто нормальный или повышенный. Повышенный - спецкроссовки, и все на этом.
К ортопеду идти ... Ой, чет я им всем уже не доверяю. Разочароваласа очень.

Я делала след образом. Шла в спец магазин, где в беговых кроссовках не только в помещении, но и на улице можно бегать. Причём там улица правильная. Мост, грунтовка, асфальт, повороты. Я сама удивилась перваый раз, как по-разному это все в разных кроссовках преодолевается. И это при условии, что тебе выдали кроссовки, который с твоей пронацией . Я приходила туда со своими стельками. Стельки делала в спортклинике. Там меня и на беговой дорожке снимали на видео, и приседать заставляли на одной ноге и прочее... Вот только нейтральное положение не проверяли . Я сама не очень доверчивая, но мне кажется, что так труднее предложить уж самую муть. Вообще, очень интересно себя во время бега со спины видеть. Стыдно становится и хочется учиться, учиться и учиться.

[luschi]

Обалдеть! Гиг, ты просто кладезь информации! Спасибо! (теперь я понимаю Луши ).
Гляну у нас, есть и тут центры по спортивной медицине.

Оо, кстати, может тогда и для тренировок с весами тоже спецстельки нужны? Тут, признаться, у меня еще хуже, чем с беговыми кроссовками. Тут надо, чтобы подошва была довольно тонкой, не мягкой, но стабильной, + учитывать мою пронацию (о, новое слово!) + чтобы еще хорошо гнулась (для выпадов) и не скользила на полу (опять же для выпадов). Я таких пока еще не нашла. Последние мне подошедшие по большинству параметров: Under Armour Appolo , но мне бы еще у них вот этот бугорок для моей пронации повыше надо...

ПС. По грунту я больше не бегаю или бегаю очень осторожно. Грунтовые дороги не идеальны: не всегда видны ямки, камешки и прочие неровности, я пару раз чуть не поколечилась.

А ты не пробовала дополнительно к силовым тренировкам именно стабилизацию тренировать. Уж не знаю как это правильно назвать по-другому. Например, я приседания со штангой делаю на параллоновой подушке. У меня конечно вес невелик. Я пока больше 15 кг не решалась. Хотя тренер говорит, что я и больше подниму. Когда у меня были проблемы с ногами, то я много упражнений делала на разных колышущихся поверхностях. Мой супруг, например, поднимает гантельки, стоя на надутой подушке. Это упражнение, когда сначала руки вперёд, потом в стороны, потом вниз и снова в обратном порядке. Так работает всё тельце на стабилизацию. Я думаю, что с большим весом это нельзя делать. Но тут надо Гиг спросить. По большим весам я не специалист.

[Gig]

Обалдеть! Гиг, ты просто кладезь информации! Спасибо! (теперь я понимаю Луши ).
Гляну у нас, есть и тут центры по спортивной медицине.

Оо, кстати, может тогда и для тренировок с весами тоже спецстельки нужны? Тут, признаться, у меня еще хуже, чем с беговыми кроссовками. Тут надо, чтобы подошва была довольно тонкой, не мягкой, но стабильной, + учитывать мою пронацию (о, новое слово!) + чтобы еще хорошо гнулась (для выпадов) и не скользила на полу (опять же для выпадов). Я таких пока еще не нашла. Последние мне подошедшие по большинству параметров: Under Armour Appolo , но мне бы еще у них вот этот бугорок для моей пронации повыше надо...

ПС. По грунту я больше не бегаю или бегаю очень осторожно. Грунтовые дороги не идеальны: не всегда видны ямки, камешки и прочие неровности, я пару раз чуть не поколечилась.

Слушай, тут мы опять ступаем на скользкую почву.
Я считаю, что заморачиваться оборудованием физкультурнику надо только до такой степени, чтобы было удобно и не гробило здоровье. Поэтому тренироваться в штангетках нет смысла пока ты реально не делаешь силовые-силовые тренировки (то есть свой вес и выше). До того вполне можно обойтись, скажем так, просто кроссовками.
При этом они должны давать устойчивое и стабильное положение, хорошо деражать и учитывать особенности постановки ног и движения. Я посмотрела, аполло идут как раннинг шуз, это не очень хорошо для силовых, потому как ОБЫЧНО беговые кроссовки имеют слишком мягкую подошву. Я (лично я, не рецепт для всех) тренируюсь в триатлоновых или кросфитовых шузах, потому что они достаточно универсальны и для (недо) силовых и (недо) кардио и не надо за собой в спортзал разную обувь тащить (про этом бегаю я интервалы на дорожке недолго, мах полчаса, и не поднимаю больше своего веса). Слышала, что люди тренируются в тенисных шузах, тоже потому что они хорошо стабилизируют стопу, а вааще, глядя на народ спортзалe, кто во что гораз, кто в кросах, кто в кедах, кто вааще босиком, вопрос лично удобства как всегда. В любом случае, инд. стельки сильно улучшают положение, но (обычно, не всегда, есть спец стельки именно для бега) делают подошву пожестче, тогда для бега надо смотреть, чтобы амортизация была хорошая у кросов (гель или что-то в этом роде).

[luschi]

Слушай, тут мы опять ступаем на скользкую почву.
Я считаю, что заморачиваться оборудованием физкультурнику надо только до такой степени, чтобы было удобно и не гробило здоровье. Поэтому тренироваться в штангетках нет смысла пока ты реально не делаешь силовые-силовые тренировки (то есть свой вес и выше). До того вполне можно обойтись, скажем так, просто кроссовками.
При этом они должны давать устойчивое и стабильное положение, хорошо деражать и учитывать особенности постановки ног и движения. Я посмотрела, аполло идут как раннинг шуз, это не очень хорошо для силовых, потому как ОБЫЧНО беговые кроссовки имеют слишком мягкую подошву. Я (лично я, не рецепт для всех) тренируюсь в триатлоновых или кросфитовых шузах, потому что они достаточно универсальны и для (недо) силовых и (недо) кардио и не надо за собой в спортзал разную обувь тащить (про этом бегаю я интервалы на дорожке недолго, мах полчаса, и не поднимаю больше своего веса). Слышала, что люди тренируются в тенисных шузах, тоже потому что они хорошо стабилизируют стопу. В любом случае, инд. стельки сильно улучшают положение, но (обычно, не всегда, есть спец стельки именно для бега) делают подошву пожестче, тогда для бега надо смотреть, чтобы амортизация была хорошая у кросов (гель или что-то в этом роде).

Поддерживаю предыдущего оратора. Я занимаюсь пока в старых беговых, но хочу их заменить. Даже для банального лег пресса они мягковаты и нога немного в передней части стопы гуляет. Для бега это хорошо. У меня косточки болят и мне для них нужен воздух . При беге мне важно, чтобы пятка была хорошо зафиксирована.

[Gig]

А ты не пробовала дополнительно к силовым тренировкам именно стабилизацию тренировать. Уж не знаю как это правильно назвать по-другому. Например, я приседания со штангой делаю на параллоновой подушке. У меня конечно вес невелик. Я пока больше 15 кг не решалась. Хотя тренер говорит, что я и больше подниму. Когда у меня были проблемы с ногами, то я много упражнений делала на разных колышущихся поверхностях. Мой супруг, например, поднимает гантельки, стоя на надутой подушке. Это упражнение, когда сначала руки вперёд, потом в стороны, потом вниз и снова в обратном порядке. Так работает всё тельце на стабилизацию. Я думаю, что с большим весом это нельзя делать. Но тут надо Гиг спросить. По большим весам я не специалист.

При тренировке баланса работают мелкие мышцы-стабилизаторы, которые тоже надо тренировать, потому что в конечном итоге, ты силен ровно настолько, насколько сильно твое слабое место. Если их не трогать, а работаь изолированно только на "главные" крупные мышцы, рискуешь увеличить и так имеющийся дисбаланс. Поэтому рекомендуется в тренировку обязательно включать упр на баланс, одноногие, односторонние, на разных "подушечках" ит.д. Они идут в качестве подсобки, для улучшения техники тоже очень хороши, естественно, вес берется совсем другой, но польза отнюдь не меньше.

[Дюдюка Вредина]

При тренировке баланса работают мелкие мышцы-стабилизаторы, которые тоже надо тренировать, потому что в конечном итоге, ты силен ровно настолько, насколько сильно твое слабое место. Если их не трогать, а работаь изолированно только на "главные" крупные мышцы, рискуешь увеличить и так имеющийся дисбаланс. Поэтому рекомендуется в тренировку обязательно включать упр на баланс, одноногие, односторонние, на разных "подушечках" ит.д. Они идут в качестве подсобки, для улучшения техники тоже очень хороши, естественно, вес берется совсем другой, но польза отнюдь не меньше.

а че по поводу упражнений на поуер плейте скажешь?
как раз с целью мелких мышц?

[luschi]

а че по поводу упражнений на поуер плейте скажешь?
как раз с целью мелких мышц?

Сейчас Гиг наверное с теорией придет, я по практике.

Занималась я на ней. Ginger тоже занималась, кстати. Мне не понравилось по разным причинам. Можно я тебе при встрече раскажу?

[luschi]

При тренировке баланса работают мелкие мышцы-стабилизаторы, которые тоже надо тренировать, потому что в конечном итоге, ты силен ровно настолько, насколько сильно твое слабое место. Если их не трогать, а работаь изолированно только на "главные" крупные мышцы, рискуешь увеличить и так имеющийся дисбаланс. Поэтому рекомендуется в тренировку обязательно включать упр на баланс, одноногие, односторонние, на разных "подушечках" ит.д. Они идут в качестве подсобки, для улучшения техники тоже очень хороши, естественно, вес берется совсем другой, но польза отнюдь не меньше.

Вот я именно так и делать начала (с вчера ). У меня на мышечные группы по классическому упражнению, как мы Гиг уже обсуждали, и по одному на стабилизацию с подключением доп мышц. Появились новые ощущения

[Ne Tanya]

Стельки кстати наполовину доп.страховка мне оплатила,а половина это 270фр где-то

[Gig]

а че по поводу упражнений на поуер плейте скажешь?
как раз с целью мелких мышц?

Ну как тебе сказать, если ты на этой платформе будешь заниматься столько же, сколько и без бы прозанималась, то эффект всенепременно будет поскольку оно трясется, то надо еще сильнее следить за техникой, как правило новичкам и в спокойном состоянии это не очень удается...то есть ты должна делать все идеально, даже несмотря на тряску. понятно, что это требует намного большего ососредоточения и владения телом.
слушай, ну всяких приспособ до фига, и петли, и платы, и тренажеры, все это очень способствует разнообразию тренировок, почему бы и нет, если тебе скучно? но не надо надеятся на волшебную таблетку без того, чтобы самой работать

[luschi]

Стельки кстати наполовину доп.страховка мне оплатила,а половина это 270фр где-то

Надо эту страховку ещё и иметь

[Tanja]

Слушай, тут мы опять ступаем на скользкую почву.
Я считаю, что заморачиваться оборудованием физкультурнику надо только до такой степени, чтобы было удобно и не гробило здоровье. Поэтому тренироваться в штангетках нет смысла пока ты реально не делаешь силовые-силовые тренировки (то есть свой вес и выше). До того вполне можно обойтись, скажем так, просто кроссовками.
При этом они должны давать устойчивое и стабильное положение, хорошо деражать и учитывать особенности постановки ног и движения. Я посмотрела, аполло идут как раннинг шуз, это не очень хорошо для силовых, потому как ОБЫЧНО беговые кроссовки имеют слишком мягкую подошву. Я (лично я, не рецепт для всех) тренируюсь в триатлоновых или кросфитовых шузах, потому что они достаточно универсальны и для (недо) силовых и (недо) кардио и не надо за собой в спортзал разную обувь тащить (про этом бегаю я интервалы на дорожке недолго, мах полчаса, и не поднимаю больше своего веса). Слышала, что люди тренируются в тенисных шузах, тоже потому что они хорошо стабилизируют стопу, а вааще, глядя на народ спортзалe, кто во что гораз, кто в кросах, кто в кедах, кто вааще босиком, вопрос лично удобства как всегда. В любом случае, инд. стельки сильно улучшают положение, но (обычно, не всегда, есть спец стельки именно для бега) делают подошву пожестче, тогда для бега надо смотреть, чтобы амортизация была хорошая у кросов (гель или что-то в этом роде).

Ты знаешь, я особо не заморачиваюсь именно по поводу профессиональных спорт. прибамбасов (вот только шмоточки лю красЫвенькие). Просто я в поиске подходящим моим требованиям кроссовок. Те, что для кроссфита я примеряла разных марок - ни одни не подошли. Даже штангетки примеряла - у них свои недостатки. Раньше я тренировалась в старых беговых, но заметила, что в кроссах не таких мягких все же удобнее в зале. Почему апполо позиционируют как беговые я не знаю, для бега они не годятся совсем: подошва тонкая и не мягкая, амортизация тоже не особенно. Гляну может быть еще теннисные. Мне именно хочется, чтоб все мои требования вписались: и нога хорошо легла, и плюс все остальное.
МагАзинов таких, чтоб прям с бегом кроссовки/стопы тестировали, я не встречала никогда. Надо будет поинтересоваться

Луши, я делаю (ок, делала) упражнения на стабилизацию, куда же без этого

[Tanja]

Вот я именно так и делать начала (с вчера ). У меня на мышечные группы по классическому упражнению, как мы Гиг уже обсуждали, и по одному на стабилизацию с подключением доп мышц. Появились новые ощущения

Ой, это не в этой теме. Давай перейдем в фитнес и расскажи плиз чего делаешь?
(у меня сдвиг по фазе от "бездвижения", я так хочу уже на фитнес, описать словами не могу. Сижу продумываю как я начну и чего буду делать, картинки смотрю и т.п )

[Tanja]

Ну как тебе сказать, если ты на этой платформе будешь заниматься столько же, сколько и без бы прозанималась, то эффект всенепременно будет поскольку оно трясется, то надо еще сильнее следить за техникой, как правило новичкам и в спокойном состоянии это не очень удается...то есть ты должна делать все идеально, даже несмотря на тряску. понятно, что это требует намного большего ососредоточения и владения телом.
слушай, ну всяких приспособ до фига, и петли, и платы, и тренажеры, все это очень способствует разнообразию тренировок, почему бы и нет, если тебе скучно? но не надо надеятся на волшебную таблетку без того, чтобы самой работать

Это вы про трясучку?
Я читала где-то, что не хорошо это для суставов....

И да, подтверждаю, волшебных таблЭток нет.

[luschi]

Ты знаешь, я особо не заморачиваюсь именно по поводу профессиональных спорт. прибамбасов (вот только шмоточки лю красЫвенькие). Просто я в поиске подходящим моим требованиям кроссовок. Те, что для кроссфита я примеряла разных марок - ни одни не подошли. Даже штангетки примеряла - у них свои недостатки. Раньше я тренировалась в старых беговых, но заметила, что в кроссах не таких мягких все же удобнее в зале. Почему апполо позиционируют как беговые я не знаю, для бега они не годятся совсем: подошва тонкая и не мягкая, амортизация тоже не особенно. Гляну может быть еще теннисные. Мне именно хочется, чтоб все мои требования вписались: и нога хорошо легла, и плюс все остальное.
МагАзинов таких, чтоб прям с бегом кроссовки/стопы тестировали, я не встречала никогда. Надо будет поинтересоваться

Луши, я делаю (ок, делала) упражнения на стабилизацию, куда же без этого

У нас это в Ryffel Running Uster. Но они продали всё Мигро. Так что не знаю, сохранится ли магазин. Я там уже и сама несколько раз покупала, члены семьи. Они только в проливной дождь не разрешают на улицу

[Gig]

Таня, специально для тебя, через полчаса уберу
Я в спортзале люблю все яркое

https://www.dropbox.com/s/e20j8z5ahfs172g/f...%2020.jpeg?dl=0

[luschi]

Таня, специально для тебя, через полчаса уберу
Я в спортзале люблю все яркое

https://www.dropbox.com/s/e20j8z5ahfs172g/f...%2020.jpeg?dl=0

У меня в банке не пропускается , а посмотреть тоже хочется.

[Gig]

Ты чего, меня не видела давно? это было для Тани, в качестве развиртуализации. Теперь убираю

[luschi]

Ты чего, меня не видела давно? это было для Тани, в качестве развиртуализации. Теперь убираю

мне интересно в чем разноцветном ты была. и я тебе в самых разных "видах" видила, но не разу в спортформе

[Дюдюка Вредина]

Ну как тебе сказать, если ты на этой платформе будешь заниматься столько же, сколько и без бы прозанималась, то эффект всенепременно будет поскольку оно трясется, то надо еще сильнее следить за техникой, как правило новичкам и в спокойном состоянии это не очень удается...то есть ты должна делать все идеально, даже несмотря на тряску. понятно, что это требует намного большего ососредоточения и владения телом.
слушай, ну всяких приспособ до фига, и петли, и платы, и тренажеры, все это очень способствует разнообразию тренировок, почему бы и нет, если тебе скучно? но не надо надеятся на волшебную таблетку без того, чтобы самой работать

я тебе при встрече расскажу, в чем вопрос
нас тренер переставил временно ноги на ней делать из-за Даньки, вот у меня и вопрос, надо ли мне это

[Дюдюка Вредина]

Это вы про трясучку?
Я читала где-то, что не хорошо это для суставов....

тренер мой сказал, что бред полнейший насчет вреда
оказывается, эту систему разрабатывали для космонавтов и уже 20 лет используют в залах
как раз потому что у мужа проблемы с коленками, он его переставил на эту платформу
да, за техникой надо следить, но если ты с неправильной техникой на полу наприседаешь, то тоже хреново выйдет

Все наверху ответ тренера, Гига спрошу в вторник

[Tanja]

Таня, специально для тебя, через полчаса уберу
Я в спортзале люблю все яркое

https://www.dropbox.com/s/e20j8z5ahfs172g/f...%2020.jpeg?dl=0

Я с работы не могу посмотреть, подожди до вечера плиз или в личку кинь

[Gig]

Я с работы не могу посмотреть, подожди до вечера плиз или в личку кинь

ты не можешь посмотреть потому что я уже фотку убрала да, я параноик и не люблю свои фоты, особенно когда они бесхозно гуляют по серверам.
если хочешь, давай свое мыло, я пришлю хотя там просто фотография меня в разноцветных штанишках

[Gig]

тренер мой сказал, что бред полнейший насчет вреда
оказывается, эту систему разрабатывали для космонавтов и уже 20 лет используют в залах
как раз потому что у мужа проблемы с коленками, он его переставил на эту платформу
да, за техникой надо следить, но если ты с неправильной техникой на полу наприседаешь, то тоже хреново выйдет

Все наверху ответ тренера, Гига спрошу в вторник

так, деуки, вы меня в какие-то непонятные гуру записали, я ж не волшебник ни фига. беглый просмотр интернета вроде подтверждает, что ПП хорошо себя зарекомендовал в деле реабилитации колен, по крайней мере по мнению одного довольно уважаемого мной источника.
сама я этой трясучкой ни хрена не прониклась, Ginger нравилось, можешь у нее спросить во вторник

[кхмер]

К вашему свединею бег лучший природный анаболик

Да поди ты в жопу.

[MANDOLINA]

Да поди ты в жопу.

Кстати о жопе...
Никакого бега!!! Только скольжение!!! Все в Бразилию!!!

[MANDOLINA]

Да поди ты в жопу.

Кстати о жопе...
Никакого бега!!! Только скольжение!!! Все в Бразилию!!!