Экономика медстраховки Опции

[Serega]

Получил квиток с расценками страховки на следующий год.... Ничего особо не удивило: при отсутствии явной инфляции ребята тихонько накрутили еще +6% к прошлому году. Казалось бы пустяк, но ведь это каждый год! И конца не видно.....

Воткнул эксель, сел считать.
Итак годовые премии по франшизам выглядят так в моей страховке (это то, что контора пролучит в любом случае):
Франшиза prime
300 366,2 4394,4
500 356,2 4274,4
1000 331,3 3975,6
1500 306,3 3675,6
2000 281,4 3376,8
2500 256,5 3078
Дальнейшие доходы компании зависят от выплат, которые им все же приходится делать по счетам от врачей:
Франшиза primeСчета за год: 300 500 1000 1500 1700 2000 2500 3000 5000 6000 10000
300 366,2 4394,44694,4 4714,4 4764,4 4814,4 4834,4 4864,4 4914,4 4964,4 5164,4 5264,4 5394,4
500 356,2 4274,44574,4 4774,4 4824,4 4874,4 4894,4 4924,4 4974,4 5024,4 5224,4 5324,4 5474,4
1000 331,3 3975,64275,6 4475,6 4975,6 5025,6 5045,6 5075,6 5125,6 5175,6 5375,6 5475,6 5675,6
1500 306,3 3675,63975,6 4175,6 4675,6 5175,6 5195,6 5225,6 5275,6 5325,6 5525,6 5625,6 5875,6
2000 281,4 3376,83676,8 3876,8 4376,8 4876,8 5376,8 5376,8 5426,8 5476,8 5676,8 5776,8 6076,8
2500 256,5 3078,03378,0 3578,0 4078,0 4578,0 4778,0 5078,0 5578,0 5628,0 5828,0 5928,0 6278,0

min 3378 3578 4078 4578 4778 4864,4 4914,4 4964,4 5164,4 5264,4 5394,4

Строка min показывает минимальную сумму расходов клиента на медицину, сключая страховые выплаты. Видно, что при расходах на врачей до 1700 франков надо заключать страхвку с максимальной франшизой, а при более высоких расходах - с минимальной. То есть все промежуточные франшизы - развод лохов на бабкив чистом виде!

Можно заметить также, что страховка попадает на бабки и платить "свои" деньги только, если расходы по счетам клиента (одного клиента, не семьи!) превышают 6 килофранков в год. До этой суммы страховка может счета вообще не проверять и оплачивать просто не глядя и не торгуясь: она остается в плюсе!

Посмотрим величину этого "плюса" в процентах от проведенных ею выплат по счетам от врачей:
Франшиза primeСчета за год: 300 500 1000 1500 1700 2000 2500 3000 5000 6000 10000
300 1464,8 842,88 376,44 220,96 184,3764706 143,22 96,576 65,48 3,288 -12,26 -46,056
500 1424,8 854,88 382,44 224,96 187,9058824 146,22 98,976 67,48 4,488 -11,26 -45,256
1000 1325,2 795,12 397,56 235,04 196,8 153,78 105,024 72,52 7,512 -8,74 -43,244
1500 1225,2 735,12 367,56 245,04 205,6235294 161,28 111,024 77,52 10,512 -6,24 -41,244
2000 1125,6 675,36 337,68 225,12 216,2823529 168,84 117,072 82,56 13,536 -3,72 -39,232
2500 1026 615,6 307,8 205,2 181,0588235 153,9 123,12 87,6 16,56 -1,2 -37,22

Я вепчатлился! Если клиент ведет здоровй образ жизни и сильно по врачам не ходит (до штуки в год), то контора стрижет с него от 300 до 1400% прибыли (или от 3 до 4.4 килофранков с носа)! Герыч мне кажется такую рентабельность едва ли приносит. Ну а если клиент захворал и пошел по врачам на 10 штук в год, то контора делит с ним его расходы в отношении 60 на 40 разумеется в сторону клиент, что в свиссрублях есть 3.7-4.6 килофранка.....

И при этом ребята каждый год не стесняются накручивать свои "честные" 5-6%....
Роснефть со своими аппетитами курит в сторонке......

[Lui]

Серега, ты молодец... Я таким глубоким анализом никогда не занималась (да и не уверена, что смогла бы так детально все рассчитать), но меня уже сильно достает тот факт, что цены страховки растут каждый год, и совершенно нихрена непонятно, почему... Я вроде следила за этим вопросом в этом году, нигде не услышала/увидела внятное объяснение причины. Даже уже надоевший аргумент "твердый франк" (или как по-русски) не слышала в оправдании...
Кстати, пару лет назад ведь голосовали за инициативу "caisse publique" (как по-русски? Не публичная же касса...), но блин, как всегда, немецкие кантоны отвергли. Я не эксперт в данном вопросе, но не думаю, что касса, контролируемая государством, вела бы себя хуже и бессовестнее, чем все эти приватные пираты...

[JackieBrown]

а причем тут инфляция? накрутки из-за того, что выросли расходы на лечение
по закону страховки не имеют права зарабатывать ("nicht gewinnbringendes UN"), они зарабатывают засчет дополнительных страховок и их услуг
другое дело, что у всех разные цены

[Serega]

а причем тут инфляция? накрутки из-за того, что выросли расходы на лечение
по закону страховки не имеют права зарабатывать ("nicht gewinnbringendes UN"), они зарабатывают засчет дополнительных страховок и их услуг
другое дело, что у всех разные цены

Ты сама себе противоречишь! Вот смотри: мы ходим к одному и тому же терапевту например. С одинаковыми болячками. Ну и платим тому врачу примерно одинаково. Ну и так примерно по всей больничке. Но при этом влегкую моя страховка может брать за услуги процентов на 15 больше твоей. Куда идет разница, если они не зарабатывают?

И с чего так растут расходы на лечение? 6% в год! Это примерно вдвое за тот период, что я тут.... Что такого революционного произошло в швицкой медицине с начала века, что ее услуги стали обходиться в 2 раз дороже?

[Serega]

Серега, ты молодец... Я таким глубоким анализом никогда не занималась (да и не уверена, что смогла бы так детально все рассчитать), но меня уже сильно достает тот факт, что цены страховки растут каждый год, и совершенно нихрена непонятно, почему... Я вроде следила за этим вопросом в этом году, нигде не услышала/увидела внятное объяснение причины. Даже уже надоевший аргумент "твердый франк" (или как по-русски) не слышала в оправдании...
Кстати, пару лет назад ведь голосовали за инициативу "caisse publique" (как по-русски? Не публичная же касса...), но блин, как всегда, немецкие кантоны отвергли. Я не эксперт в данном вопросе, но не думаю, что касса, контролируемая государством, вела бы себя хуже и бессовестнее, чем все эти приватные пираты...

Ну тут сложный вопрос. мне кажется, что монополист - почти всегда плохо. Исключения типа сбб бывают, но не часты. Поэтому пусть их будет 100, чем одна.
Ну и сбб мало того что монополист, но и вроде как убыточный монополист. То есть субсидировать сбб государство как-то может, а медицину переложило на плечи самих трудящихся, дав им довольно широкий выбор всевозможных опций....

Кстати едва ли не единственный год, когда цены оказались заморожены, был как раз год того референдума. Ребята не рискнули играть со спичками и притушили свои аппетиты.... И вроде как никакие кассы по миру не пошли.... все пережили "проблемный год" и отбили свое в следующем....

[JackieBrown]

Ты сама себе противоречишь! Вот смотри: мы ходим к одному и тому же терапевту например. С одинаковыми болячками. Ну и платим тому врачу примерно одинаково. Ну и так примерно по всей больничке. Но при этом влегкую моя страховка может брать за услуги процентов на 15 больше твоей. Куда идет разница, если они не зарабатывают?

И с чего так растут расходы на лечение? 6% в год! Это примерно вдвое за тот период, что я тут.... Что такого революционного произошло в швицкой медицине с начала века, что ее услуги стали обходиться в 2 раз дороже?

это общая тенденция, медицина как таковая дорожает - новые более дорогие лекарства, оборудование, методы лечения, виды услуг - про это много всего написано в прессе
смотри, например та же Assura, которая самая дешевая, но при этом все счета вначале ты оплачиваешь сам, а только потом отсылаешь их страховке, т.е. у них меньше расходов на администрацию и естественно расчет, что какие-то счета затеряются-забудутся

[JackieBrown]

Ну тут сложный вопрос. мне кажется, что монополист - почти всегда плохо. Исключения типа сбб бывают, но не часты. Поэтому пусть их будет 100, чем одна.
Ну и сбб мало того что монополист, но и вроде как убыточный монополист. То есть субсидировать сбб государство как-то может, а медицину переложило на плечи самих трудящихся, дав им довольно широкий выбор всевозможных опций....

Кстати едва ли не единственный год, когда цены оказались заморожены, был как раз год того референдума. Ребята не рискнули играть со спичками и притушили свои аппетиты.... И вроде как никакие кассы по миру не пошли.... все пережили "проблемный год" и отбили свое в следующем....

в случае со страховками все сложно, трудно однозначно сказать, лучше монополизация или нет..с одной стороны, административные расходы резко сократяться, с другой хреново, когда нет альтернативы
все страховки - государственные как и сбб..и в общем-то, тут не самая плохая страховая система, в той же Германии куда хреновее

[Lui]

а причем тут инфляция? накрутки из-за того, что выросли расходы на лечение
по закону страховки не имеют права зарабатывать ("nicht gewinnbringendes UN"), они зарабатывают засчет дополнительных страховок и их услуг
другое дело, что у всех разные цены

Джеки, согласна С серегой. Если бы они не зарабатывали, то цены на LAMal (ок, не говорим о дополнительных причудах клиентов) должны были бы у всех быть одинаковыми.

[JackieBrown]

Джеки, согласна С серегой. Если бы они не зарабатывали, то цены на LAMal (ок, не говорим о дополнительных причудах клиентов) должны были бы у всех быть одинаковыми.

разные пациенты (кто-то моложе, кто-то старше), расходы на администрацию и управление тоже у страховок разные (см. что я писала про Assura), да тут цены у одной и той же страховки даже от кантонов зависят

[Serega]

это общая тенденция, медицина как таковая дорожает - новые более дорогие лекарства, оборудование, методы лечения, виды услуг - про это много всего написано в прессе
смотри, например та же Assura, которая самая дешевая, но при этом все счета вначале ты оплачиваешь сам, а только потом отсылаешь их страховке, т.е. у них меньше расходов на администрацию и естественно расчет, что какие-то счета затеряются-забудутся

Доктор, я не дурак!
Общая тенденция что "все дорожает" называется инфляцией.
В разумных пределах инфляция является драйвером роста экономики поскольку за счет инфляции предприятия кредитуются и переоформляют предыдущие займы. Чтоб это сделать надо чтоб пежо хх5 стоило хотя бы на 5 рублей дороже чем хх4. Это я понимаю.

Я не понимаю почему медицина из года в год дорожает сильнее прочих отраслей. Я сильно не уверен, что доля медицины в швицком ввп растет на те же 6% в год....

Это не только самая дешевая Ассура. Едва ли не самая дорогая Хелсана действует точно также. Поэтому тут нет никакого источника экономии.....
Поэтому вопрос прежний: где деньги?

[Lui]

Ну тут сложный вопрос. мне кажется, что монополист - почти всегда плохо. Исключения типа сбб бывают, но не часты. Поэтому пусть их будет 100, чем одна.
Ну и сбб мало того что монополист, но и вроде как убыточный монополист. То есть субсидировать сбб государство как-то может, а медицину переложило на плечи самих трудящихся, дав им довольно широкий выбор всевозможных опций....

Кстати едва ли не единственный год, когда цены оказались заморожены, был как раз год того референдума. Ребята не рискнули играть со спичками и притушили свои аппетиты.... И вроде как никакие кассы по миру не пошли.... все пережили "проблемный год" и отбили свое в следующем....

Я тоже по идее против монополии, и вообще за здоровый капитализм и конкуренцию на рынке. Но из-за вот этого неутолимого аппетита этих страховочных кантор я и голосовала тогда за публичную кассу.

Ок, хорошо, есть вот дофига страховочных компании и вроде бы вся такая конкуренция существует в стране, но как объяснить этот постоянный рост цен на страховку у всех кантор подряд? Мобильные компании из-за конкуренции на рынке и появления новых технологии цены снижают, а страховочные поднимают... Кстати, за мобильный телефон я сейчас плачу 2 раза дешевле, чем 7-8 лет назад, причем абонемент включает все звонки по всей стране. А за страховку я плачу минимум на 50% дороже, чем 7-8 лет назад, причем опции и параметры у меня не меняются. Разве что возраст...
Я логичного объяснения этому не нахожу.

[Serega]

в случае со страховками все сложно, трудно однозначно сказать, лучше монополизация или нет..с одной стороны, административные расходы резко сократяться, с другой хреново, когда нет альтернативы
все страховки - государственные как и сбб..и в общем-то, тут не самая плохая страховая система, в той же Германии куда хреновее

А с чего вдруг они сократятся, да еще и резко?
У монополиста вообще нет никакого резона экономить расходы. Зачем? Если не хватает бабла на содержание раздутого аппарата всегда можно повысить премии. Выбора то нет. Куда ты денешься с такой подводной лодки?
Как раз конкуренция при эффективном антимонопольном законодательстве может как-то сдержать ребят в их стремлениях к прекрасному....

[Lui]

А с чего вдруг они сократятся, да еще и резко?
У монополиста вообще нет никакого резона экономить расходы. Зачем? Если не хватает бабла на содержание раздутого аппарата всегда можно повысить премии. Выбора то нет. Куда ты денешься с такой подводной лодки?
Как раз конкуренция при эффективном антимонопольном законодательстве может как-то сдержать ребят в их стремлениях к прекрасному....

Ну так объясните мне кто-нибудь, почему это не работает в случае стремления страховочных кантор к прекрасному? Где сбой в системе?

[JackieBrown]

такая вот отрасль, что поделать, новые лекарства становятся дороже
к тому же в Швейцарии стало больше врачей, а когда их больше, то люди к ним чаще ходят..соответственно расходы растут

[JackieBrown]

А с чего вдруг они сократятся, да еще и резко?
У монополиста вообще нет никакого резона экономить расходы. Зачем? Если не хватает бабла на содержание раздутого аппарата всегда можно повысить премии. Выбора то нет. Куда ты денешься с такой подводной лодки?
Как раз конкуренция при эффективном антимонопольном законодательстве может как-то сдержать ребят в их стремлениях к прекрасному....

потому что, например, не нужно содержать много больших манагеров и их визирей, а будет достаточно одного, отделов нужно будет меньше и так далее

[Serega]

Джеки, согласна С серегой. Если бы они не зарабатывали, то цены на LAMal (ок, не говорим о дополнительных причудах клиентов) должны были бы у всех быть одинаковыми.

Ну не точно бы должны прям совсем одинаковы, но вариации от одной кассы к другой казалось бы не должны превышать например колебания на цену кебаба в СН. Это при том, что кебаб каждый кебабшик лепит сам как хочет, а медуслуги довольно жестко регламентируются. Но мне кажется, что разброс цен на кебаб меньше, чем на медстраховки...

[JackieBrown]

Ну так объясните мне кто-нибудь, почему это не работает в случае стремления страховочных кантор к прекрасному? Где сбой в системе?

так был же референдум, где швейцарцы проголосовали против монополии мед.страховок

[Lui]

это общая тенденция, медицина как таковая дорожает - новые более дорогие лекарства, оборудование, методы лечения, виды услуг - про это много всего написано в прессе

Я не знаю с какой скоростью развивается медицина в стране, я может не в теме... У меня один и тот же женералист уже лет 7, он нормальный чувак, но что-то мне не кажется, что он становится с каждым годом сильно умнее, и я не очень понимаю почему я должна платить страховке на 50 ФР больше в месяц, что-бы этот чувак несколько раза в год выписывал мне таблетки против аллергии на кошек...

[Serega]

потому что, например, не нужно содержать много больших манагеров и их визирей, а будет достаточно одного, отделов нужно будет меньше и так далее

Еще раз: кому достаточно?
Вот тем манагерам вовсе недостаточно по 5 замов. Им надо будет по 10 потому как у них теперь не рога и копыта, а очень большая контора, с ну очень большим объемом работ....

[Lui]

такая вот отрасль, что поделать, новые лекарства становятся дороже
к тому же в Швейцарии стало больше врачей, а когда их больше, то люди к ним чаще ходят..соответственно расходы растут

Странно че-то в качестве объяснения... Может врачей стало и больше, но я же из-за этого не начала болеть чаще?

[JackieBrown]

Ну не точно бы должны прям совсем одинаковы, но вариации от одной кассы к другой казалось бы не должны превышать например колебания на цену кебаба в СН. Это при том, что кебаб каждый кебабшик лепит сам как хочет, а медуслуги довольно жестко регламентируются. Но мне кажется, что разброс цен на кебаб меньше, чем на медстраховки...

эт точно, но и разброс по налогам в зависимости от кантона к кантону тоже приличный, та же фигня с премиями одной и той же страховки
так моя подруга, переехав из Бюлаха в Базель сильно была в шоке, когда страховка с нее потребовала существенно более высокую премию за всё то же самое но в базеле

[Serega]

Ну так объясните мне кто-нибудь, почему это не работает в случае стремления страховочных кантор к прекрасному? Где сбой в системе?

Ну мы не знаем как бы все работало при одной кассе..... Может нынешняя ситуация и есть некий компромисс с тем, что могло бы быть....

[JackieBrown]

так, ребята. вы ж нормальные молодые граждане, не бегающие по врачам
поздравляю!
но вы, то есть мы, в меньшинстве((( мне тоже очень западло платить больше

[Lui]

Ну не точно бы должны прям совсем одинаковы, но вариации от одной кассы к другой казалось бы не должны превышать например колебания на цену кебаба в СН. Это при том, что кебаб каждый кебабшик лепит сам как хочет, а медуслуги довольно жестко регламентируются. Но мне кажется, что разброс цен на кебаб меньше, чем на медстраховки...

Ну вот я тоже об этом... Услуги на LAMal практически у всех одинаковые, если брать одинаковые опции, например "семейного врача", и одинаковую франшизу. Как может получится, что разница в цене может составить 100 Фр у разных кантор??

[Serega]

эт точно, но и разброс по налогам в зависимости от кантона к кантону тоже приличный, та же фигня с премиями одной и той же страховки
так моя подруга, переехав из Бюлаха в Базель сильно была в шоке, когда страховка с нее потребовала существенно более высокую премию за всё то же самое но в базеле

С налогами как раз все понятно и вопросов нет. Бундес берет себе одинаково со всех, а потом уже кантоны и гемайнды упражняются в построении социализма в отдельно взятой деревне. Тут у меня возражений нет. Мне не нравится налог в Женеве - я еду в Цуг.Тут все прозрачно и сравнительно честно.

Но при этом расходы на врачей в пределах например отдельно взятого кантона или города Цюрих отличаются далеко не так драматически как страховки в пределах того же кантона и града. И я не могу выбрать кассу, которая бы не повышала свои премии на те 5-6% в год.

[Serega]

такая вот отрасль, что поделать, новые лекарства становятся дороже
к тому же в Швейцарии стало больше врачей, а когда их больше, то люди к ним чаще ходят..соответственно расходы растут

Врачи как клопы множатся чтоль, а народу приходится соответствовать и кормить кровососов учащением походв к ним?
Чета как-то кривоватое объяснение, не?

Мне попадались другие цифры как-то. О том,что например зубные праксисы одно время даже закрывались и куча врачей была вынуждена отъезжать за речку и открываться там....

Если у тебя под окном откроют еще 5 парикмахерских ты станешь туда ходить каждый день и платить за каждый поход больше, чем платишь сейчас?

[Serega]

Я тоже по идее против монополии, и вообще за здоровый капитализм и конкуренцию на рынке. Но из-за вот этого неутолимого аппетита этих страховочных кантор я и голосовала тогда за публичную кассу.

Ок, хорошо, есть вот дофига страховочных компании и вроде бы вся такая конкуренция существует в стране, но как объяснить этот постоянный рост цен на страховку у всех кантор подряд? Мобильные компании из-за конкуренции на рынке и появления новых технологии цены снижают, а страховочные поднимают... Кстати, за мобильный телефон я сейчас плачу 2 раза дешевле, чем 7-8 лет назад, причем абонемент включает все звонки по всей стране. А за страховку я плачу минимум на 50% дороже, чем 7-8 лет назад, причем опции и параметры у меня не меняются. Разве что возраст...
Я логичного объяснения этому не нахожу.

вероятно все же имеет место некий картельный сговор. То есть та же хелсана имеет пяток или больше дочек. Между ними есть некий разброс в ценах. Это работает как насосик: ребята бегают от одной дочки к другой в надежде выиграть скоко-то фраников, но бабки попадают в конечном счете в один карман....
Та же метода у разных воип контор: куча телефонов с разными тарифами для звонков за бугор, но реальных владельцев всех этих контор раз-два и все.....

Старение населения это безусловно веская рациональная причина. Но неужто такими темпами?

[Lui]

вероятно все же имеет место некий картельный сговор. То есть та же хелсана имеет пяток или больше дочек. Между ними есть некий разброс в ценах. Это работает как насосик: ребята бегают от одной дочки к другой в надежде выиграть скоко-то фраников, но бабки попадают в конечном счете в один карман....
Та же метода у разных воип контор: куча телефонов с разными тарифами для звонков за бугор, но реальных владельцев всех этих контор раз-два и все.....

Старение населения это безусловно веская рациональная причина. Но неужто такими темпами?

Я тоже, кстати, склоняюсь больше к версии "картельного сговора". Тем более, что да, и у хелсаны, и у груп-мютюел до хрена дочек. По-моему, только эти двое владеют половиной всех страховочных кантор в стране.

Кстати, я шас посчитала - мне цену на страховку на след. год подняли на 14%! Я ничего не меняла в моих опциях. За этот год, кста, они мне пока ничего и не оплачивали, т.к. я пока им ничего и не посылала - пока не нашла времени сесть и посчитать зашла я за франшизой или нет. В общем, им я вообще за 2015 и копейки не стоила.
И что эти 14%? В Швейцарии качество мед-услуги выросла на 14% за прошлый год? Или количество врачей? Или это я состарилась на 14%? Кто-нибудь в состоянии дать адекватное объяснение причины этого роста? Главное - я же реально ничего поделать не могу, другие еще дороже, и у них цены тоже выросли. И чем же эта ситуация сильно отличается от монополии?

[JackieBrown]

Ну вот я тоже об этом... Услуги на LAMal практически у всех одинаковые, если брать одинаковые опции, например "семейного врача", и одинаковую франшизу. Как может получится, что разница в цене может составить 100 Фр у разных кантор??

потому что опять же разные расходы на администрацию, ведь зарплаты от города к городу тоже разные, разве нет? как и смоимость офисов и прочая херня

[JackieBrown]

Врачи как клопы множатся чтоль, а народу приходится соответствовать и кормить кровососов учащением походв к ним?
Чета как-то кривоватое объяснение, не?

Мне попадались другие цифры как-то. О том,что например зубные праксисы одно время даже закрывались и куча врачей была вынуждена отъезжать за речку и открываться там....

Если у тебя под окном откроют еще 5 парикмахерских ты станешь туда ходить каждый день и платить за каждый поход больше, чем платишь сейчас?

врачей понаехало из ЕС, в связи с этим для население поход к врачу стал более доступным
это как если сравнить времена перестройки и позже - когда были деньги, но выбор потратить был никакой и как потом появилось уйма всего и народ таки стал больше покупать
объяснение может и кривовато, но оно таково, есть статистика, которой аргументировали подъем цен, плюс кнчн общее старение население, которое превышает рождаемость (тут я думаю, Швейцарию еще ждут большие проблемы, если не улучшат ситуацию мамаш)

[JackieBrown]

С налогами как раз все понятно и вопросов нет. Бундес берет себе одинаково со всех, а потом уже кантоны и гемайнды упражняются в построении социализма в отдельно взятой деревне. Тут у меня возражений нет. Мне не нравится налог в Женеве - я еду в Цуг.Тут все прозрачно и сравнительно честно.

Но при этом расходы на врачей в пределах например отдельно взятого кантона или города Цюрих отличаются далеко не так драматически как страховки в пределах того же кантона и града. И я не могу выбрать кассу, которая бы не повышала свои премии на те 5-6% в год.

а откуда ты знаешь насколько драматично или нет? ты часто ходишь к врачам и знаешь расценки? кроме частных практик, есть ещё и клиники, которые генерируют основные расходы - те же университетские клиники только и могут позволить себе оборудование (за счет государства), которое не окупится в принципе ) все это + исследования + новые лекарства, операции - дорожает и это, хоть и сто раз не логично, но факт

[JackieBrown]

Серега, вот тут можешь почитать некоторую статистику, правда выборка до 2013 года
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/inde...serbringer.html

а тут больше и с прогнозами
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/inde...ank/dos/01.html

[Serega]

потому что опять же разные расходы на администрацию, ведь зарплаты от города к городу тоже разные, разве нет? как и смоимость офисов и прочая херня

Ну не тупи!
Какие нафиг от города к городу, когда в пределах одного Цюриха или одной Женевы разброс страховых премий только на вроде как государством обязательный набор страховых услуг различается процентов на 15 минимум.... Ну ведь компарисом не надо учить пользоваться....
По крайней мере не нас с Луи.....

[Serega]

врачей понаехало из ЕС, в связи с этим для население поход к врачу стал более доступным
это как если сравнить времена перестройки и позже - когда были деньги, но выбор потратить был никакой и как потом появилось уйма всего и народ таки стал больше покупать
объяснение может и кривовато, но оно таково, есть статистика, которой аргументировали подъем цен, плюс кнчн общее старение население, которое превышает рождаемость (тут я думаю, Швейцарию еще ждут большие проблемы, если не улучшат ситуацию мамаш)

Здорово! Понаехали врачи. Поход к ним стал более доступным.
Один момент. Почему большая доступность стала означать увеличение цены?
Как по мне все должно быть наоборот: понаехала куча хороших врачей с меньшими запросами. Цены на рынке должны бы упасть....Но фиг там! Медицина в Швейцарии все еще растет китайскими темпами....Причем совершенно на некоммерческой основе....
Вынужден повторить вопрос: куда идут наши налоги? ( ну и наши страховые премии заодно)....

Ну и рождаемость в швейцарии выше, чем в Германии. То есть это мимо кассы....

[Serega]

а откуда ты знаешь насколько драматично или нет? ты часто ходишь к врачам и знаешь расценки? кроме частных практик, есть ещё и клиники, которые генерируют основные расходы - те же университетские клиники только и могут позволить себе оборудование (за счет государства), которое не окупится в принципе ) все это + исследования + новые лекарства, операции - дорожает и это, хоть и сто раз не логично, но факт

Не надо меня пугать!
Я оплачиваю разные счета. Имею, на мой взгляд, достаточно широкое представление о том как мир в этом месте устроен. Именно поэтому я и затеял эту тему. В принципе я очень не люблю заводить новые темы. Но тут допекло. +6% каждый год без каких-либо объяснений это чистый грабеж. Можно как угодно этот факт маскировать.

[Serega]

Серега, вот тут можешь почитать некоторую статистику, правда выборка до 2013 года
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/inde...serbringer.html

а тут больше и с прогнозами
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/inde...ank/dos/01.html

Джеки!
Это не разговор ваще!
Это вот как когда ты или сорока придет с вопросами, а а я вам ссылку на росстат и дальше вы как хотите так и и извращайтесь в попытках очернить нашу социалистическую действительность.
Ну и что вы мне скажете?
Или сыграем?

[Lui]

врачей понаехало из ЕС, в связи с этим для население поход к врачу стал более доступным
это как если сравнить времена перестройки и позже - когда были деньги, но выбор потратить был никакой и как потом появилось уйма всего и народ таки стал больше покупать
объяснение может и кривовато, но оно таково, есть статистика, которой аргументировали подъем цен, плюс кнчн общее старение население, которое превышает рождаемость (тут я думаю, Швейцарию еще ждут большие проблемы, если не улучшат ситуацию мамаш)

(Хотела раньше ответить на это, но че-то замоталась и забыла...)
Джеки, ведь по законам свободного рынка (и как раз не-монополии на рынке), если врачей стало больше, то они должны стать дешевле, не?
Если допустим, сюда приедет вся Прибалтика нянями работать, их зарплата на местном рынке повысится и понизится, как думаешь?
В общем, понаехавшие врачи не может быть тут объяснением...

[Lui]

Не надо меня пугать!
Я оплачиваю разные счета. Имею, на мой взгляд, достаточно широкое представление о том как мир в этом месте устроен. Именно поэтому я и затеял эту тему. В принципе я очень не люблю заводить новые темы. Но тут допекло. +6% каждый год без каких-либо объяснений это чистый грабеж. Можно как угодно этот факт маскировать.

В этом году у меня даже не 6, а целых 14, как я уже писала. Вчера посчитали начальнику, у него почти 20 получилось... Причем у него франшиза максимальная и страховка самая дешевая. То есть, у него вариантов вообще нет, менять смысла нет - любая комбинация любых остальных опции дороже. Вместе считали на компарисе. И он должен просто тупо платить на 20% больше за ту же страховку...
Честно, я не понимаю. А эти страховщики не боятся, что найдутся люди, которые заново подбросят ту инициативу, про гос-кассу, и на этот раз может озлобленный народ и согласится??

[Serega]

(Хотела раньше ответить на это, но че-то замоталась и забыла...)
Джеки, ведь по законам свободного рынка (и как раз не-монополии на рынке), если врачей стало больше, то они должны стать дешевле, не?
Если допустим, сюда приедет вся Прибалтика нянями работать, из зарплата на местном рынке повысится и понизится, как думаешь?
В общем, понаехавшие врачи не может быть тут объяснением...

На самом деле врачи вполне могут быть объяснением.

[Lui]

На самом деле врачи вполне могут быть объяснением.

Как?

[Serega]

жизнь она вся такая

[JackieBrown]

(Хотела раньше ответить на это, но че-то замоталась и забыла...)
Джеки, ведь по законам свободного рынка (и как раз не-монополии на рынке), если врачей стало больше, то они должны стать дешевле, не?
Если допустим, сюда приедет вся Прибалтика нянями работать, их зарплата на местном рынке повысится и понизится, как думаешь?
В общем, понаехавшие врачи не может быть тут объяснением...

нет((
к сожалению (или к счастью) тут есть минимальные и максимальные тарифы, как на нянь, так и на врачей, т.е. врач не может выставить заоблачный счет, если хочет чтоб страховка его оплатила, такое возможно только если пациент заранее знает что будет платить из своего кармана
страховки ж тоже придерживаются тарифных расценок и обязательно проверяют все счета

зарплату врачей шпиталей кстати можно посмотреть в свободном доступе, это опять же государством урегулированые тарифы, причем тогда вы узнаете, что хуже всего оплачивается труд педиатров

блин, как же б я хотела, чтоб зарплаты нянь НЕ были отрегулированы и чтоб их тут было побольше!!

[Serega]

нет((
к сожалению (или к счастью) тут есть минимальные и максимальные тарифы, как на нянь, так и на врачей, т.е. врач не может выставить заоблачный счет, если хочет чтоб страховка его оплатила, такое возможно только если пациент заранее знает что будет платить из своего кармана
страховки ж тоже придерживаются тарифных расценок и обязательно проверяют все счета

зарплату врачей шпиталей кстати можно посмотреть в свободном доступе, это опять же государством урегулированые тарифы, причем тогда вы узнаете, что хуже всего оплачивается труд педиатров

блин, как же б я хотела, чтоб зарплаты нянь НЕ были отрегулированы и чтоб их тут было побольше!!

Кому как не тебе знать как устроен врачебный бизнес в Швейцарии и поэтому вдвойне странно читать от тебя: понаехали врачи из-за речки и местным приходится чаще к ним ходить, чтоб поддержать на плаву, а потому и страховки подорожали....

Тут ты правильно пишешь. Есть тарифы. Если ты, как врач, чувствуешь, что можешь в данной местности вписаться в существующие тарифы, то открываешь практику. Если нет - то нет. То есть от открытия праксиса цены могут идти только вниз, но никак не вверх. За этим государство наблюдает.
Поэтому вопрос прежний: с каких щей даже якобы наплыв врачей из-за речки может повлиять на рост цен на медуслуги в Швнйцарии?

[JackieBrown]

Кому как не тебе знать как устроен врачебный бизнес в Швейцарии и поэтому вдвойне странно читать от тебя: понаехали врачи из-за речки и местным приходится чаще к ним ходить, чтоб поддержать на плаву, а потому и страховки подорожали....

Тут ты правильно пишешь. Есть тарифы. Если ты, как врач, чувствуешь, что можешь в данной местности вписаться в существующие тарифы, то открываешь практику. Если нет - то нет. То есть от открытия праксиса цены могут идти только вниз, но никак не вверх. За этим государство наблюдает.
Поэтому вопрос прежний: с каких щей даже якобы наплыв врачей из-за речки может повлиять на рост цен на медуслуги в Швнйцарии?

страховки подорожали, потому что люди стали чаще ходить к врачам, а чаще стали ходить к врачам, потому что этих врачей стало больше, а, следовательно, врачи как таковые теперь доступнее - стало проще попасть на приём. Из этого всего следует, что расходы на лечение населения увеличились

это чисто статистические данные о которых писали местные СМИ, а не мои предположения или домысды

[Praline]

Подскажите, был у кого-то опыт с Callmed? Насколько быстро и эффективно решаются вопросы?

[IljaE]

Немного не по теме, но тоже про страховку - планирую с февраля работать в Швейцарии. Потенциальный работодатель настоятельно рекомендует выбрать дополнительную мед. страховку. Хотелось бы понять, что я от этого получу кроме бОльших выплат и отдельной палаты в случае чего. Интересно, как работает медицинская страховка в Швейцарии и какую страховку выгоднее выбрать для семьи.

[JackieBrown]

Немного не по теме, но тоже про страховку - планирую с февраля работать в Швейцарии. Потенциальный работодатель настоятельно рекомендует выбрать дополнительную мед. страховку. Хотелось бы понять, что я от этого получу кроме бОльших выплат и отдельной палаты в случае чего. Интересно, как работает медицинская страховка в Швейцарии и какую страховку выгоднее выбрать для семьи.

все зависит от вашего возраста + состояния здоровья, планы (какие риски вы видите в состоянии своего здоровья в ближайшие год-два-итд) и привычки ходить к врачам - это основные точки отсчета
если вас, например, интересуют только ежегодные проверки, то, возможно, действительно есть смысл взять дополнительные страховки и при этом общую страховку с минимальным покрытием.
если вы ходить к врачам вообще не собираетесь, то соответственно выбираете самую дешевую страховку с минимальной премией
и так далее
посмотрите на www.comparis.ch

[Serega]

страховки подорожали, потому что люди стали чаще ходить к врачам, а чаще стали ходить к врачам, потому что этих врачей стало больше, а, следовательно, врачи как таковые теперь доступнее - стало проще попасть на приём. Из этого всего следует, что расходы на лечение населения увеличились

это чисто статистические данные о которых писали местные СМИ, а не мои предположения или домысды

Все почти красиво.... Но вот....
Фишка в том, что страховки не подорожали, а дорожают постоянно примерно с одним темпом: 6-7 процентов в год. Это с таким темпом растет количество врачей?
Второй пойнт тоже не бесспорный. Я тебе привел пример: увеличение количества парикмахерских сподвигнет тебя на более частое их посещение?
Врач тут не для утешения все же. Если у тебя что-то болит, то ты до врача дойдешь и с недельной записью. Если не болит, то ты их и десяток посади в квартале - один фиг не пойдешь. То есть все же спрос рождает предложение, а не наоборот.....
Ну и может в цюрихах-женевах есть какие-то проблемы дойти до врача, но в нашей деревне дольше пары дней я не ждал. А есть еще шпиталь, куда можно прийти по скорой в любое время дня и ночи и получить квалифицированную помощь без какой-либо записи вообще. Причем примерно по тем же расценкам, что и в обычных праксисах. То есть какой-либо надбавки в счетах за срочность я не заметил.

Ну и где на них можно посмотреть? Я, как уже писал, видели обратные данные по поводу местных стоматологов...

[Serega]

Немного не по теме, но тоже про страховку - планирую с февраля работать в Швейцарии. Потенциальный работодатель настоятельно рекомендует выбрать дополнительную мед. страховку. Хотелось бы понять, что я от этого получу кроме бОльших выплат и отдельной палаты в случае чего. Интересно, как работает медицинская страховка в Швейцарии и какую страховку выгоднее выбрать для семьи.

Если нет никаких особых заболеваний, требующих специального ухода, медикаментов и прочего, то я бы не заморачивался с допстраховкой. По-крайней мере со старта.
Отдельная палата - это некий фетиш тут. То что я тут видел - весьма далеко от общей палаты в России... Поэтому....

[JackieBrown]

Все почти красиво.... Но вот....
Фишка в том, что страховки не подорожали, а дорожают постоянно примерно с одним темпом: 6-7 процентов в год. Это с таким темпом растет количество врачей?
Второй пойнт тоже не бесспорный. Я тебе привел пример: увеличение количества парикмахерских сподвигнет тебя на более частое их посещение?
Врач тут не для утешения все же. Если у тебя что-то болит, то ты до врача дойдешь и с недельной записью. Если не болит, то ты их и десяток посади в квартале - один фиг не пойдешь. То есть все же спрос рождает предложение, а не наоборот.....
Ну и может в цюрихах-женевах есть какие-то проблемы дойти до врача, но в нашей деревне дольше пары дней я не ждал. А есть еще шпиталь, куда можно прийти по скорой в любое время дня и ночи и получить квалифицированную помощь без какой-либо записи вообще. Причем примерно по тем же расценкам, что и в обычных праксисах. То есть какой-либо надбавки в счетах за срочность я не заметил.

Ну и где на них можно посмотреть? Я, как уже писал, видели обратные данные по поводу местных стоматологов...

Серега, я не пытаюсь тебе что-либо доказать, а лишь сообщаю факт как обстоят дела
то что врачей становится больше - это лишь один из многих других факторов, на основании которых поднимаются цены у страховок
ещё раз про врачей - это факт, пусть не очень логично звучащий, но так уж обстоят дела и спорить тут не о чем, об этом писали в прессе, посмотри швейцарские сми в интернете, я лично читала в печатном тагесанцайгере и в 20мин

[IljaE]

все зависит от вашего возраста + состояния здоровья, планы (какие риски вы видите в состоянии своего здоровья в ближайшие год-два-итд) и привычки ходить к врачам - это основные точки отсчета
если вас, например, интересуют только ежегодные проверки, то, возможно, действительно есть смысл взять дополнительные страховки и при этом общую страховку с минимальным покрытием.
если вы ходить к врачам вообще не собираетесь, то соответственно выбираете самую дешевую страховку с минимальной премией
и так далее
посмотрите на www.comparis.ch

я на здоровье не жалуюсь, но есть еще жена и дети. Я так понимаю, что раз в год можно увеличить платежи по страховке, но можно ли их уменьшить и отказаться от дополнительных страховок. Можно ли для одного члена семьи взять страховку с большей премией, чем для остальных?

[IljaE]

Если нет никаких особых заболеваний, требующих специального ухода, медикаментов и прочего, то я бы не заморачивался с допстраховкой. По-крайней мере со старта.
Отдельная палата - это некий фетиш тут. То что я тут видел - весьма далеко от общей палаты в России... Поэтому....

к сожалению ребенку нужны весьма недешевые лекарства, поэтому пытаюсь выяснить все нюансы

[Serega]

к сожалению ребенку нужны весьма недешевые лекарства, поэтому пытаюсь выяснить все нюансы

На ребятенка можно не глядя нарисовать разных допстраховок. Это практически ничего не стоит, но может упростить жизнь....

[IljaE]

На ребятенка можно не глядя нарисовать разных допстраховок. Это практически ничего не стоит, но может упростить жизнь....

спасибо, учту

На что влияет размер франшизы и что за магические 10% ?

[Serega]

Серега, я не пытаюсь тебе что-либо доказать, а лишь сообщаю факт как обстоят дела
то что врачей становится больше - это лишь один из многих других факторов, на основании которых поднимаются цены у страховок
ещё раз про врачей - это факт, пусть не очень логично звучащий, но так уж обстоят дела и спорить тут не о чем, об этом писали в прессе, посмотри швейцарские сми в интернете, я лично читала в печатном тагесанцайгере и в 20мин

Это ни разу не факт. Это кривое зеркало какое-то.... Врачи решили заработать, приперлись из-за речки сюда и гуманное местное население тяжело вздохнув отправилось к рвачам, чтоб те не померли с голоду.....
Ну вот если воткнуть сюда:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/inde...ument.21512.xls
То там есть графа: врачей частной практики на тыщу населения. Это примерно то о чем ты говоришь как я понимаю. Но увы: с 2001 года это число нефига не растет, а колеблется от 2 до 2.2..... То есть рост количества врачей соответствует росту населения. Так как в Швейцарии медстраховка обязательно, то абсолютный рост не должен влиять на удорожание страховки....

[Serega]

спасибо, учту

На что влияет размер франшизы и что за магические 10% ?

Франшиза это то, что вы платите из своего кармана. Как я писал в заглавном посте, несмотря на кажущееся разнообразие, на самом деле есть 2 разумные опции: максимальная франшиза при умеренной частоте походов к врачам и минимальная, если предполагается к врачам ходить чуть чаще. Тут слегка от кассы к кассе, но в среднем водораздел проходит где-то в районе полутора-двух штук в год.

10% это то, что вы платите помимо франшизы. То есть сначала вы платите франшизу. Как только ее выберете, то собираете все чеки и отправляете их в страховую. С этого момента именно она будет оплачивать до конца года ваши медсчета. Но не все. 10% от них будете платить вы. Но тут тоже не страшно ибо вы платите10% пока в сумме не оплатите по этой графе 700 рублев. С этого момента уже СОВСЕМ ВСЕ медсчета оплачивает страховка....

Ну то есть интегрально получается примерно так:
- вы платите премию в зависимости от франшизы. Допустим 200 рублей в месяц.
- если вдруг что и пришлось идти к врачу, то платите все до франшизы. Пусть будет 2500. Это максимум нынче.
- если проблемки остаются, то платите 10% с остальных счетов но не более 700 франков в год.
Имеем: 12х200+2500+700=5600 свиссрублей в год. Это примерно максимальная сумма, которую могут у вас вынуть врачи. Все что сверху этой суммы будет платить страховка....

[IljaE]

Франшиза это то, что вы платите из своего кармана. Как я писал в заглавном посте, несмотря на кажущееся разнообразие, на самом деле есть 2 разумные опции: максимальная франшиза при умеренной частоте походов к врачам и минимальная, если предполагается к врачам ходить чуть чаще. Тут слегка от кассы к кассе, но в среднем водораздел проходит где-то в районе полутора-двух штук в год.

10% это то, что вы платите помимо франшизы. То есть сначала вы платите франшизу. Как только ее выберете, то собираете все чеки и отправляете их в страховую. С этого момента именно она будет оплачивать до конца года ваши медсчета. Но не все. 10% от них будете платить вы. Но тут тоже не страшно ибо вы платите10% пока в сумме не оплатите по этой графе 700 рублев. С этого момента уже СОВСЕМ ВСЕ медсчета оплачивает страховка....

Ну то есть интегрально получается примерно так:
- вы платите премию в зависимости от франшизы. Допустим 200 рублей в месяц.
- если вдруг что и пришлось идти к врачу, то платите все до франшизы. Пусть будет 2500. Это максимум нынче.
- если проблемки остаются, то платите 10% с остальных счетов но не более 700 франков в год.
Имеем: 12х200+2500+700=5600 свиссрублей в год. Это примерно максимальная сумма, которую могут у вас вынуть врачи. Все что сверху этой суммы будет платить страховка....

Спасибо, картина начинает вырисовываться. Осталось прояснить насколько моментов:
1. Франшиза считается на человека, не на семью?
2. Можно ли иметь страховку с разными франшизами для членов семьи?
3. Я так понимаю, что уменьшить франшизу можно. Есть ли возможность ее увеличить?
4. Если набрать дополнительных страховок, можно ли от них отказаться?
5. В франшизу включаются стоимость визита к врачу, анализов и лекарств?

[Serega]

Спасибо, картина начинает вырисовываться. Осталось прояснить насколько моментов:
1. Франшиза считается на человека, не на семью?
2. Можно ли иметь страховку с разными франшизами для членов семьи?
3. Я так понимаю, что уменьшить франшизу можно. Есть ли возможность ее увеличить?
4. Если набрать дополнительных страховок, можно ли от них отказаться?
5. В франшизу включаются стоимость визита к врачу, анализов и лекарств?

1. персонально на каждого увы.... Но на детей франшиза 0 или около того.
2. Да.
3. Можно поменять в любю сторону, но не в любой момент. Если я ноты не путаю есть 2 окна для смены кассы и одно для изменения текущих условий в пределах данной кассы.
4. См. пункт 3. При этом вроде как есть допстраховки, которые имеют определенный срок действия, который длиннее одного года. в таком случае все немного сложнее.... на всякий случай надо внимательно читать условия.
5. все расходы, которые покраваются страховкой. То есть не все лекарства например.... Так же и визиты к врачу, не согласованные должным образом, могут быть упруго отражены кассой.

[IljaE]

1. персонально на каждого увы.... Но на детей франшиза 0 или около того.
2. Да.
3. Можно поменять в любю сторону, но не в любой момент. Если я ноты не путаю есть 2 окна для смены кассы и одно для изменения текущих условий в пределах данной кассы.
4. См. пункт 3. При этом вроде как есть допстраховки, которые имеют определенный срок действия, который длиннее одного года. в таком случае все немного сложнее.... на всякий случай надо внимательно читать условия.
5. все расходы, которые покраваются страховкой. То есть не все лекарства например.... Так же и визиты к врачу, не согласованные должным образом, могут быть упруго отражены кассой.

мне очень нравится эта система

Можно где-нибудь посмотреть перечень того, что оплачивает страховка и как узнать, как именно согласовывать визит к врачу? Особенно интересует список оплачиваемых лекарств - он один для всех страховок или может различаться?

Как происходит оплата визитов и лекарств? Я плачу из своего кармана и потом посылаю чек страховке?

[Serega]

мне очень нравится эта система

Можно где-нибудь посмотреть перечень того, что оплачивает страховка и как узнать, как именно согласовывать визит к врачу? Особенно интересует список оплачиваемых лекарств - он один для всех страховок или может различаться?

Как происходит оплата визитов и лекарств? Я плачу из своего кармана и потом посылаю чек страховке?

Зря вы первый пункт зачеркнули. Мне тоже нравится такой подход к страховке. То есть тут страховка не смотрит вам в карман, вынимая фиксированный процент вашей зарплаты, а берет фиксированные суммы. То есть я плачу за страховку столько же сколько и Федерер. И я считаю это совершенно правильным. Я не хочу чтоб Федерер оплачивал мои подходы к врачу. И дело вовсе не в том, что я могу и сам это делать. Дело в том, что тем, кто не может это делать, тем приходят разные бумажки и стоит их заполнить и им помогут: налоги снизят, какие фонды привлекут и прочее. То есть тут каждый платит за себя, но при этом может получить помощь и от социума.... Но помощь конкретную и адресованную. Это мне очень нравится здесь!

Да наверное можно. Линки не дам потому как я скорее практик в данном вопросе.
То есть если вы надумали подписать допстраховку, то читайте там что она вам дает по сравнению с обязательной страховкой, на которую все подписаны по дефолту.

Согласование очень простое. Вы приходите к вашему врачу (терапевту) и он говорит, что вам надо сдать некие анализы, а потом возможно пойти к некому специалисту..Вы киваете. Терапевт выписывает направления. Вы им соответствуете и выполняете. Все оплачивается в этом случае.
Но в принципе вас никто не ограничивает и напрямую записаться к светилу, минуя терапевта грубо говоря.... Но вот если то светило ничего у вас не разглядит, то за его прием вы будете платить из своего кармана мимо франшизы..... Мне кажется это справедливым.....

Это как вам удобнее. В принципе можно все счета сначала оплачивать и направлять в страховку. Когда там франшизу превысит, они начнут вам что-то возвращать....
Для себя я знаю, что франшизу мне не переплюнуть, поэтому я тихо плачу и не жужу..... Здоров!

[kkmm]

Страховка, кстати, покрывает не все ваши мед. расходы, а в основном только то, что выписал врач по рецепту, ну и как Serega выше написал. То, что выписано по рецепту и покупается в местной аптеке, а также пребывание в больницах оплачивается напрямую страховой (нужно им предъявить вашу страховую карточку пластиковую - выглядит как кредитка). Затем уже страховая высылает счет на вашу часть суммы вам к оплате.

По поводу доп. страховки. Там надо все их пунктики изучить. Я считал, если пользоваться всем, что они предлагают, то может оказаться даже и выгодно. Например, наша страховая при доп. страховке оплачивает: половину от спортивных абонементов (тут и бассейн и даже сауна, фитнес и тд) в пределах 300фр/год, небольшую сумму (около 100) на визит к зубному, частично визит к окулисту и изготовление очков, еще что-то. Нажо внимательно изучить что они предлагают и понять надо ли вам это. Кроме того, её можно в конце года отменить или добавить по необходимости.

[IljaE]

Serega, kkmm огромное спасибо за ответы, общее представление появилось. Оставшимися вопросами озадачу нанимающего HRa, а то ему скучно и нечем заняться.

[leara]

Получил квиток с расценками страховки на следующий год.... Ничего особо не удивило: при отсутствии явной инфляции ребята тихонько накрутили еще +6% к прошлому году. Казалось бы пустяк, но ведь это каждый год! И конца не видно.....

Воткнул эксель, сел считать.
Итак годовые премии по франшизам выглядят так в моей страховке (это то, что контора пролучит в любом случае):
Франшиза prime
300 366,2 4394,4
500 356,2 4274,4
1000 331,3 3975,6
1500 306,3 3675,6
2000 281,4 3376,8
2500 256,5 3078
Дальнейшие доходы компании зависят от выплат, которые им все же приходится делать по счетам от врачей:
Франшиза primeСчета за год: 300 500 1000 1500 1700 2000 2500 3000 5000 6000 10000
300 366,2 4394,44694,4 4714,4 4764,4 4814,4 4834,4 4864,4 4914,4 4964,4 5164,4 5264,4 5394,4
500 356,2 4274,44574,4 4774,4 4824,4 4874,4 4894,4 4924,4 4974,4 5024,4 5224,4 5324,4 5474,4
1000 331,3 3975,64275,6 4475,6 4975,6 5025,6 5045,6 5075,6 5125,6 5175,6 5375,6 5475,6 5675,6
1500 306,3 3675,63975,6 4175,6 4675,6 5175,6 5195,6 5225,6 5275,6 5325,6 5525,6 5625,6 5875,6
2000 281,4 3376,83676,8 3876,8 4376,8 4876,8 5376,8 5376,8 5426,8 5476,8 5676,8 5776,8 6076,8
2500 256,5 3078,03378,0 3578,0 4078,0 4578,0 4778,0 5078,0 5578,0 5628,0 5828,0 5928,0 6278,0

min 3378 3578 4078 4578 4778 4864,4 4914,4 4964,4 5164,4 5264,4 5394,4

Строка min показывает минимальную сумму расходов клиента на медицину, сключая страховые выплаты. Видно, что при расходах на врачей до 1700 франков надо заключать страхвку с максимальной франшизой, а при более высоких расходах - с минимальной. То есть все промежуточные франшизы - развод лохов на бабкив чистом виде!

Можно заметить также, что страховка попадает на бабки и платить "свои" деньги только, если расходы по счетам клиента (одного клиента, не семьи!) превышают 6 килофранков в год. До этой суммы страховка может счета вообще не проверять и оплачивать просто не глядя и не торгуясь: она остается в плюсе!

Посмотрим величину этого "плюса" в процентах от проведенных ею выплат по счетам от врачей:
Франшиза primeСчета за год: 300 500 1000 1500 1700 2000 2500 3000 5000 6000 10000
300 1464,8 842,88 376,44 220,96 184,3764706 143,22 96,576 65,48 3,288 -12,26 -46,056
500 1424,8 854,88 382,44 224,96 187,9058824 146,22 98,976 67,48 4,488 -11,26 -45,256
1000 1325,2 795,12 397,56 235,04 196,8 153,78 105,024 72,52 7,512 -8,74 -43,244
1500 1225,2 735,12 367,56 245,04 205,6235294 161,28 111,024 77,52 10,512 -6,24 -41,244
2000 1125,6 675,36 337,68 225,12 216,2823529 168,84 117,072 82,56 13,536 -3,72 -39,232
2500 1026 615,6 307,8 205,2 181,0588235 153,9 123,12 87,6 16,56 -1,2 -37,22

Я вепчатлился! Если клиент ведет здоровй образ жизни и сильно по врачам не ходит (до штуки в год), то контора стрижет с него от 300 до 1400% прибыли (или от 3 до 4.4 килофранков с носа)! Герыч мне кажется такую рентабельность едва ли приносит. Ну а если клиент захворал и пошел по врачам на 10 штук в год, то контора делит с ним его расходы в отношении 60 на 40 разумеется в сторону клиент, что в свиссрублях есть 3.7-4.6 килофранка.....

И при этом ребята каждый год не стесняются накручивать свои "честные" 5-6%....
Роснефть со своими аппетитами курит в сторонке......

В целом расчет почти верный.
Вы пишите: То есть все промежуточные франшизы - развод лохов на бабки в чистом виде!- с точки зрении экономии - совершенно верно, но есть и другие причины, по которым иногда людям приходится выбирать промежуточные варианты. Интересно - пишите в личку. Повторюсь, лично я никогда не советую.
Я тоже всегда говорю своим клиентам ставить или CHF 300/500 или CHF 2500.

Почему повышается стоимость каждый год:
1. Каждые 5 лет, так как мы стареем. Т.е 40, 45, 50, 55 лет и так далее
2. Сумма страховых премий увеличится на след год, в зависимости от того, сколько страховая компания потратила за предыдущий.


Есть несколько способов уменьшить страховую премию или получать от страховки все, что только можно, тем самым как бы компенсируя свои затраты.
Есть и способы обойти франшизу вообще... (не всем, каждый случай очень индивидуален. Интересно как это сделать, звони!)
Есть вещи, которые совсем не подпадают под франшизу или только частично, а при наличии доп. страхового покрытия оплачиваются страховой компанией (90% платит страховка, 10% платит клиент).
Моя работа заключается в помощи людям платить меньше за страховку или платить столько же, имея лучшее покрытие или консультировать, чтобы люди понимали, за что вообще платят.

Например1:
База покрывает транспортировку в госпиталь в размере 50% max CHF 500. Это значит, что если вас скорая увезет в госпиталь и потом выставит счет, например, в размере CHF 1000, то только базовое покрытие вам оплатит CHF 500, а остальные 500 доплачивать уже вам.
Если у вас есть доп покрытие, то вместо CHF 500 вам надо будет заплатить только CHF 50 ((CHF 1000 счет - 500 база) - 10% = 50 CHF)

Другой пример. Врач прописывает лекарство, которого нет в базовом списке. В этом случае при базовом покрытии ВЫ платите за лекарство, а если у вас есть доп покрытие, то 90% платит страховка и этот не попадает под франшизу.

Третий пример:
Женщина идет к гинекологу. Согласно базовой страховке они может посетить врача только 1 раз в 3 года!!!!! Все посещения гинеколога выше указанного лимита или полностью покрываются доп. частью страховки, если она есть (как обычно в соотношении 90/10%) или платятся из кармана застрахованного.

Пример 4:
Массаж. Все виды массажа (кроме физиотерапевта) идут без франшизы. При доп покрытии страховка оплачивает большую часть (у каждой страховки там уже свои усдлвия. 75%, 80%, 90% ....).

И так далее...

За профессиональной консультацией обращайтесь письмами в личку, а лучше напрямую
078 767 2709 Елена, страховой брокер
aricolena@gmail.com
Aricol SA
Посетить мою домашнюю страницу