Про "Я тебя люблю" Опции

[Окси]

Вот представьте такую ситуацию.

Она: (она уверена в своей любви): Я люблю тебя
Он: (не уверен): Ты моя милая!
Она: А ты меня любишь?
Он (мнется): ммм... Люблю.
Она: Честно, любишь?
Он: Ну да, люблю...

Спустя месяцы оказывается, что он так и не смог ее полюбить. А на ее вопрос с болью в глазах: "А почему говорил, что любишь?" Он, пожимая плечами, отвечает: Ну ты же хотела это услышать. Вот я и сказал, чтобы сделать тебе приятное....

Нельзя допустить, чтобы признание "Я тебя люблю" было холостым! "Люблю" - это не просто набор букв и эмоциональная нагрузка, это еще и Большая Ответственность и Великое Обязательство. Будьте очень осторожны, произнося "Люблю", ибо ОНО не оттирается, не вырубается, не отмывается, не забывается, не тонет, не горит, не испаряется, не... не...не. Это Важное Слово... и надо быть увереным, что мы Сами заслужили эту честь произнести "Люблю"...

Но вот в какой момент это надо произносить... и как узнать, что пришло время сказать... и как не поторопиться или не ошибиться...
А может, можно прожить и без этих слов, ведь порой без слов понимаешь, что тебя любят.

[solo]

резюмируем: праальный пацан за базар отвечает.

[Васёк]

Вот представьте такую ситуацию.
....
Нельзя допустить, чтобы признание "Я тебя люблю" было холостым! "Люблю" - это не просто набор букв и эмоциональная нагрузка, это еще и Большая Ответственность и Великое Обязательство.

то есть не просто эмоция, но и какая-то партнерский договор? а если одна из сторон договор оный не выполняет или обманула партнера(-шу), обещая быть веселой/общительной/интересной/надежной/итд, но на деле оказавшись скучной/ограниченной/своевольной/несерьезной/итд?

Но вот в какой момент это надо произносить... и как узнать, что пришло время сказать... и как не поторопиться или не ошибиться...
А может, можно прожить и без этих слов, ведь порой без слов понимаешь, что тебя любят.

слова-словами, из некоторых их и клещами не вытащить -- главное, что на деле

[SnowedOver]

то есть не просто эмоция, но и какая-то партнерский договор? а если одна из сторон договор оный не выполняет или обманула партнера(-шу), обещая быть веселой/общительной/интересной/надежной/итд, но на деле оказавшись скучной/ограниченной/своевольной/несерьезной/итд?
слова-словами, из некоторых их и клещами не вытащить -- главное, что на деле

ну я не спрашиваю, что на деле)))))

мне кажется, понимать - тоже важно, и ценнее, чем голосить об этом на каждом углу)) :P

[Васёк]

ну я не спрашиваю, что на деле)))))

мне кажется, понимать - тоже важно, и ценнее, чем голосить об этом на каждом углу)) :P

думаю, что если язык жестов не помогает, то уже пора говорить ))

[Главный Издатель]

то есть не просто эмоция, но и какая-то партнерский договор? а если одна из сторон договор оный не выполняет или обманула партнера(-шу), обещая быть веселой/общительной/интересной/надежной/итд, но на деле оказавшись скучной/ограниченной/своевольной/несерьезной/итд?
слова-словами, из некоторых их и клещами не вытащить -- главное, что на деле

Не уверен - не обгоняй!

То есть ты имеешь в виду, что сначала она была интересной, веселой, страстной, а потом вдруг стала фригидной?
За две недели, чела сложно узнать, только в течении некоторго времени, он начнет расслабляться и проявлять себя во всей красе. За две недели знакомства не возможно полюбить... влюбиться - да, но не любить. Поэтому все же лучше узнать и чела и себя вместе с этим челом, а потом уж и признаниями раскидываться.

[Васёк]

Не уверен - не обгоняй!

То есть ты имеешь в виду, что сначала она была интересной, веселой, страстной, а потом вдруг стала фригидной?
За две недели, чела сложно узнать, только в течении некоторго времени, он начнет расслабляться и проявлять себя во всей красе. За две недели знакомства не возможно полюбить... влюбиться - да, но не любить. Поэтому все же лучше узнать и чела и себя вместе с этим челом, а потом уж и признаниями раскидываться.

Согласен, я возможно слишком упростил.

Рассмотрим более сложный (и реалистичный) случай: любимый человек обладает коллекцией положительных и отрицательных черт. И вот ты его любишь от всей души, закрывая глаза на недостатки. А они через некоторое время взяли и вылезли.... Самый просто пример: был паренёк ничего, да стал квасить. Или была девушка хоть куда, да стала пилить и понукать чаще обычного.

Конечно, надо поговорить, попытаться решить проблему к лучшему. Но не факт, что это получится.

[Окси]

Согласен, я возможно слишком упростил.

Рассмотрим более сложный (и реалистичный) случай: любимый человек обладает коллекцией положительных и отрицательных черт. И вот ты его любишь от всей души, закрывая глаза на недостатки. А они через некоторое время взяли и вылезли.... Самый просто пример: был паренёк ничего, да стал квасить. Или была девушка хоть куда, да стала пилить и понукать чаще обычного.

Конечно, надо поговорить, попытаться решить проблему к лучшему. Но не факт, что это получится.

Тута надо искать причино-следственную связь: Почему пить стал и почему пилить начала. Опять таки, если любишь, то чел тебе дорог и необходим, а если дорог и необохдим, тада будешь разбираться что по чем.

А в принципе, если посмотреть глубже про достоинства и дефекты всякие, вот чего в голову лезет.
Вот например, я. Ну не могу я идеально и полностью соответствовать всем существенным потребностям и ожиданиям моего партнера! Да? ДА!. Либо мой партнер принимает меня и любит со всеми моими "трещинками" либо уходит и ищет более подходящую.
Но вот когда партнер начинает ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ под себя, вот это и есть насилие и надругательство над всем естеством чела.

К примеру, Ленина любовь к "дефективному" Пети - для нее, для Лены огромный подвиг духовный, душевный, телесный, который должен быть немедленно и стопроцентно вознагражден. И теперь "дефективному" перцу Пете, надо вывернуться наизнанку, из кожи своей вылезть и выше своей головы испрыгаться до головокружения и рвоты - лишь бы отблагодарить Лену, которая его, дефективного такого, якобы, полюбила и Лучшего Человека из него сделать хотела.

Лично я думаю, что таких воспитателей надо распознавать сразу, чтобы тут же посылать их как можно дааальше и бесповоротней. Потому как именно такие воспитатели и стругальщики хотят спихнуть на нас всю СВОЮ неспособность и нежелание Любить. Они всегда, зуб даю, будут искать и найдут таки, к чему придраться, за что до смерти запилить, за что зачморить... И вот как тока рыпнуться, мы их тут и нахуй пошлем.... вот и вся трагедь.... :P

[zloy]

Гы, тема ! Мне тут недавно вот так же заявили : "Нет, и все" ! Я вам так скажу - теток все - таки надо чморить время от времени (во всяком случае относится к тем психотипам, к-рые мне нравятся), если не чморить - обычно этим истории и заканчиваются

[Окси]

Вот чего еще: если чел говно - он и есть говно. Не бывает такого: раньше был не говно, а теперь говно.
Все, конечно, по молодости бывает. И я в Говно влюблялась по самые не хочу. Вот влюбилась и надеялась только на лучшее и не видела говна. А в любви этой было 70% меня, 5 % его и 25 % влияние в то время лабуды всякой: книжки и разговоры с подружками про то как любят, кто такие принцы белые и что есть любовь. Больно было потом разочаровываться и отмываться. Да только из этого опыта одна наука для меня вышла: Научиться Смотреть в Корень перед тем как любишь, во время как любишь и даже после, я думаю. Чтобы любовь была 50 % меня и 50% его. И тогда не будет горьких обломов, а будет гармоничная коммуникация.

А кто говна по молодости да по неопытности не встречал... таких НЕТ. А такие кто гавно в 50 лет встречают, им надо сказать себе: "Чей-то я говна так и не научился видеть, и вот сижу тут и жду, что люди на Земле все мне подходящие и все без говна. А может, я все таки сниму розовые очки и посмотрю трезвым взглядом, что же это там в мире делается и какие там люди вокруг.

[Убойная сила]

говно - он и есть говно... и что есть любовь.

Как всегда, начали про любовь, и плавно свернули на гавно.

Про слова...когда их надо говорить... наверно когда они сами идут из сердца...
это можно только чувствовать. Ну и сказал, и что в конце концов это значит?
Только то, что Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ, и ничего более. А вот про ответные чувства не
стоит по-моему спрашивать, это личное дело другой стороны. Пусть сам созреет
для таких слов.

[petia]

резюмируем: праальный пацан за базар отвечает.

... Пети, ... Пете,

А чё, чуть что не так - сразу Петя...

...в любви этой было 70% меня, 5 % его и 25 % влияние в то время лабуды...
...тут же посылать их как можно дааальше и бесповоротней...

Он наверное тоже стал более жестоким и опытным, но может быть смог сохранить свои 5% когда от 70% ничего не осталось?

неспособность и нежелание любить

навевает стих...
он вас любил...
любовь еще быть может,
в душе его угасла не совсем,
но пусть она вас больше не тревожит...
он не хотел(-ит) обидеть вас ничем...
Лермантов

или вот еще один классик:
Прощай моя любовь,
Я жил с тобой так долго
Не зная ни печали, ни тоски.
Пришел и твой черед
Истлеть в воспоминаньях
Добавив нам седины на виски.
Не писанная нами на бумаге,
Не сказанная эхом голосов,
Ты умерла мучительно и тихо -
Прощай моя прелестная любовь!

Мы думали, что счастье неизбежно,
И ждали это эхо каждый миг,
Забыв о том что нужно для начала
Создать основу эха - крик:
- Тебя люблю!
- И я тебя, любимый, не уходи,
ты очень дорог мне...
Слова друг другу мы не прошептали,
И эхо не родилось в тишине...
ТП

[thebestchoices]

Вот например, я. Ну не могу я идеально и полностью соответствовать всем существенным потребностям и ожиданиям моего партнера! Да? ДА!. Либо мой партнер принимает меня и любит со всеми моими "трещинками" либо уходит и ищет более подходящую.

Уважаемая Oxy Foxy, Вы все правильно и красиво излагаете. Но в первоначальном Вашем постинге было про холостое Я тебя люблю! Верно? .... Партнёру надо до этого момента *люблю* еще дожить. И вполне возможно ему оочень хочется дожить. Но в данный конкретный момент времени, когда *Вы* обращаетесь к нему с вопросом А ты меня любишь? а он не уверен, ЧТО ИМЕННО он должен ответить, чтобы не потерять *Вас* раньше времени и не обосрать идиллию?

И лично моё мнение, на всякий случай Если меня мой муж, друг oder... вдруг спросит люблю я его или нет, я конечно, естесственно, всенепременно скажу ДА. Потому, что я сплю, ем, хожу за ручку и откровенничаю с этим человеком в данный конкретный момент жизни. Для меня это равносильно тому, что человек - любимый и я не хочу его терять. Как сложится через месяц-год-пять.... какие могут быть претензии? Я всегда могут сказать, что любовь была, но прошла. И, что немаловажно, смогу принять сама такое объяснение от человека, который мне говорил, что любит. А как по другому? Я ... да за последние шесть лет.... изменилась до неузнаваемости... и вполне возможно, не в лучшую сторону, так ЧТО людей-то насиловать?......... А про алкашей я вообще лучше промолчу.... Хотя чего уж там... Запил - иди нах!!! Третьего не дано

[Cookie]

Уважаемая Oxy Foxy, Вы все правильно и красиво излагаете. Но в первоначальном Вашем постинге было про холостое Я тебя люблю! Верно? .... Партнёру надо до этого момента *люблю* еще дожить. И вполне возможно ему оочень хочется дожить. Но в данный конкретный момент времени, когда *Вы* обращаетесь к нему с вопросом А ты меня любишь? а он не уверен, ЧТО ИМЕННО он должен ответить, чтобы не потерять *Вас* раньше времени и не обосрать идиллию?

И лично моё мнение, на всякий случай Если меня мой муж, друг oder... вдруг спросит люблю я его или нет, я конечно, естесственно, всенепременно скажу ДА. Потому, что я сплю, ем, хожу за ручку и откровенничаю с этим человеком в данный конкретный момент жизни. Для меня это равносильно тому, что человек - любимый и я не хочу его терять. Как сложится через месяц-год-пять.... какие могут быть претензии? Я всегда могут сказать, что любовь была, но прошла. И, что немаловажно, смогу принять сама такое объяснение от человека, который мне говорил, что любит. А как по другому? Я ... да за последние шесть лет.... изменилась до неузнаваемости... и вполне возможно, не в лучшую сторону, так ЧТО людей-то насиловать?......... А про алкашей я вообще лучше промолчу.... Хотя чего уж там... Запил - иди нах!!! Третьего не дано

Кто нибудь вообще всерьёз эти слова берёт? Пардон за негатив ..но это как то все совсем пошло звучит!

[zloy]

Кто нибудь вообще всерьёз эти слова берёт? Пардон за негатив ..но это как то все совсем пошло звучит!

Все зависит от контЭкста, но иногда и правда мерзенько... А желающим всенепременно в циника поиграть и "разочарованным" тетенькам - читать Виктора Ерофеева "Бог Х" ну и всяких там Anna Gavalda

[thebestchoices]

Злой, не один Вы на свете циник. А если хотите поиграть в *разочарованную тётеньку*, могу предложить совершенно безвоздмезно свою коллекцию книг упомянутого Вами автора. Они как раз сейчас ищут нового хозяина.

Милая Cookie, что же такого пошлого в моём сообщении? В любви всё как в жизни. Посмотрите, например, что происходит в обнаруженой мной буквально сегодня прелестной дискуссии *причины нашего переезда*. Забавно, правда? А ведь совсем недавно участники дискуссии клялись друг другу в вечной любви, пели дифирамбы, обсуждали вместе лохов, смеялись, пили и ели вместе. А какие речи толкали они по поводу именин друг дружки - стихи и песни!!! Они называли друг друга *моя семья*, *дорогая/дорогой* и т.д. И вот казалось бы такая мелочь... шкура неубитого медведя... а они взяли и не поделили. И сейчас уже оказывается, что дорогой совсем не такой уж и дорогой, а совсем даже *Макс, а ты не задумался - а почему это именно с Тобой бывает так часто ??* ... спрашивается, почему же раньше никто не задавался подобными вопросами? А потому, что любовь еще была, а сейчас нет. И далее следуют извечные русские вопросы *кто виноват?*, *что делать?*... ну и так далее и тому подобное-))).. а Вы говорите, я пошлая-))

[MS]

Посмотрите, например, что происходит в обнаруженой мной буквально сегодня прелестной дискуссии *причины нашего переезда*. Забавно, правда? А ведь совсем недавно участники дискуссии клялись друг другу в вечной любви, пели дифирамбы, обсуждали вместе лохов, смеялись, пили и ели вместе. А какие речи толкали они по поводу именин друг дружки - стихи и песни!!! Они называли друг друга *моя семья*, *дорогая/дорогой* и т.д. И вот казалось бы такая мелочь... шкура неубитого медведя... а они взяли и не поделили. И сейчас уже оказывается, что дорогой совсем не такой уж и дорогой, а совсем даже *Макс, а ты не задумался - а почему это именно с Тобой бывает так часто ??* ... спрашивается, почему же раньше никто не задавался подобными вопросами? А потому, что любовь еще была, а сейчас нет. И далее следуют извечные русские вопросы *кто виноват?*, *что делать?*... ну и так далее и тому подобное-))).. а Вы говорите, я пошлая-))

Бурные аплодисменты! Спасибо! Почти то, что хотелось сказать!

[Окси]

Злой, не один Вы на свете циник. А если хотите поиграть в *разочарованную тётеньку*, могу предложить совершенно безвоздмезно свою коллекцию книг упомянутого Вами автора. Они как раз сейчас ищут нового хозяина.

Милая Cookie, что же такого пошлого в моём сообщении? В любви всё как в жизни. Посмотрите, например, что происходит в обнаруженой мной буквально сегодня прелестной дискуссии *причины нашего переезда*. Забавно, правда? А ведь совсем недавно участники дискуссии клялись друг другу в вечной любви, пели дифирамбы, обсуждали вместе лохов, смеялись, пили и ели вместе. А какие речи толкали они по поводу именин друг дружки - стихи и песни!!! Они называли друг друга *моя семья*, *дорогая/дорогой* и т.д. И вот казалось бы такая мелочь... шкура неубитого медведя... а они взяли и не поделили. И сейчас уже оказывается, что дорогой совсем не такой уж и дорогой, а совсем даже *Макс, а ты не задумался - а почему это именно с Тобой бывает так часто ??* ... спрашивается, почему же раньше никто не задавался подобными вопросами? А потому, что любовь еще была, а сейчас нет. И далее следуют извечные русские вопросы *кто виноват?*, *что делать?*... ну и так далее и тому подобное-))).. а Вы говорите, я пошлая-))

Да не все так просто... и по вашму мелочь - шкура неубитого медведя, а для других - это уважение, что вовсе не мелочь... Можно, уважать, не любя, НО любить, не уважая ЛИЧНО для меня невозвожно.
Так что нельзя, вот так просто, взять ВСЕ и поделить...
Лана, много всяких мыслей крутится, и про любовь и уважение и про дружбу и порядочность... Тока ща сил нет все изложить... Но завтра будет новый день, с новыми темами и с новыми спорными и извечными вопросами...
Спасиб всем за интересные комменты... Правда, кое чего откликается...

[zloy]

Злой, не один Вы на свете циник. А если хотите поиграть в *разочарованную тётеньку*, могу предложить совершенно безвоздмезно свою коллекцию книг упомянутого Вами автора. Они как раз сейчас ищут нового хозяина.

Спасибо, я как - нибудь без, или с, неважно. У меня н-ский "переходный период", мне такие штуки сейчас читать противопоказано, могу предложить "В поисках Польши" (ой, по ходу несёт
)

[ель]

Злой, не один Вы на свете циник. А если хотите поиграть в *разочарованную тётеньку*, могу предложить совершенно безвоздмезно свою коллекцию книг упомянутого Вами автора. Они как раз сейчас ищут нового хозяина.

Милая Cookie, что же такого пошлого в моём сообщении? В любви всё как в жизни. Посмотрите, например, что происходит в обнаруженой мной буквально сегодня прелестной дискуссии *причины нашего переезда*. Забавно, правда? А ведь совсем недавно участники дискуссии клялись друг другу в вечной любви, пели дифирамбы, обсуждали вместе лохов, смеялись, пили и ели вместе. А какие речи толкали они по поводу именин друг дружки - стихи и песни!!! Они называли друг друга *моя семья*, *дорогая/дорогой* и т.д. И вот казалось бы такая мелочь... шкура неубитого медведя... а они взяли и не поделили. И сейчас уже оказывается, что дорогой совсем не такой уж и дорогой, а совсем даже *Макс, а ты не задумался - а почему это именно с Тобой бывает так часто ??* ... спрашивается, почему же раньше никто не задавался подобными вопросами? А потому, что любовь еще была, а сейчас нет. И далее следуют извечные русские вопросы *кто виноват?*, *что делать?*... ну и так далее и тому подобное-))).. а Вы говорите, я пошлая-))

Ошибаемся мы не только в наших возлюбленных, но и в друзьях. Предают не только любимые, но и друзья. Сложно определить ложь ( при чём даже если ты не задавала ему вопроса :"А ты меня любишь?", а это было его предложение признатся друг другу ) в любви. Сложно поверить что человек способен на подлость, если у него есть преданные друзья, верящие в юбовь и открытую дружбу. "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Всю вину при этом сваливаешь на себя ( разочаровала, трепала нервы, оказалась неинтересной ит.д. ). Пусть не говоришь об этом никому, но мысли подобные лезут в голову. Но проходит время. И поступив подло однажды он "проявит" себя и с друзьями, и с родственниками, и со своей будущей "любимой" ( на какое то время ) женой.

[Окси]

Ошибаемся мы не только в наших возлюбленных, но и в друзьях. Предают не только любимые, но и друзья. Сложно определить ложь ( при чём даже если ты не задавала ему вопроса :"А ты меня любишь?", а это было его предложение признатся друг другу ) в любви. Сложно поверить что человек способен на подлость, если у него есть преданные друзья, верящие в юбовь и открытую дружбу. "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Всю вину при этом сваливаешь на себя ( разочаровала, трепала нервы, оказалась неинтересной ит.д. ). Пусть не говоришь об этом никому, но мысли подобные лезут в голову. Но проходит время. И поступив подло однажды он "проявит" себя и с друзьями, и с родственниками, и со своей будущей "любимой" ( на какое то время ) женой.

Это тоже самое как: если мужчина один раз смог ударить женщину, значит ударит и второй. Если человек способен на предательство значит будет предавать... НО если человек осознанно решил поменять как свои мотивации так и действия по жизни, тогда есть шанс разорвать цепь... Но тут уж проблема в другом... будет ли доверие?

[ель]

Это тоже самое как: если мужчина один раз смог ударить женщину, значит ударит и второй. Если человек способен на предательство значит будет предавать... НО если человек осознанно решил поменять как свои мотивации так и действия по жизни, тогда есть шанс разорвать цепь... Но тут уж проблема в другом... будет ли доверие?

Дважды в одну реку не войти. Даже переезд в другую страну не поможет. У человека могут появится новые друзья, новая любовь. Но то что заложено внутри рано или поздно всплывёт. Сложно себе представить что должно случится с человеком что бы он изменился в зрелом возрасте. Я знаю людей чей духовный мир менялся кординально после того как они теряли физическое здоровье, становились инвалидами. Других примеров "разрыва" цепи я не знаю. Звучит наверное жестоко...

[Serega]

Классненько так... Сидят тут белые и пушистые и рассуждают о падших грешниках... Лепота! Уверен, что каждому в жизни выпадали ситуации, когда ему приходилось перешагивать через кого-то. Другой вопрос, что не все замечают такие ситуации в своей жизни. Но нельзя ходить по траве и не мять ее... Увы...

[Окси]

Дважды в одну реку не войти. Даже переезд в другую страну не поможет. У человека могут появится новые друзья, новая любовь. Но то что заложено внутри рано или поздно всплывёт. Сложно себе представить что должно случится с человеком что бы он изменился в зрелом возрасте. Я знаю людей чей духовный мир менялся кординально после того как они теряли физическое здоровье, становились инвалидами. Других примеров "разрыва" цепи я не знаю. Звучит наверное жестоко...

Может и можно... Для этого нужна сила духа, искреннее желание, смелость принять себя другим и твердое сознание...
Но это скорее утопия.
Возможно ли изменить себя.... Разрушить свое Я и построить заново... стать другим человеком…
Косметический ремонт – возможен, стать кем - угодно невозможно. Только собой.
В семени уже дышит росток, в ростке - цветок. Если это семя гвоздики то из нее вырастет гвоздика. Но никак не роза. И как бы вы не бились и не пытались из гвоздики сделать розу, даже путем приклеивания шипов, по любому это будет гвоздика.
Естественно, если гвоздику поливать, удобрять, сдувать пылинки она станет пушистее, красочнее, крепче, более душистой...
Если гвоздику не там посадить, скажем в тундре...то она может: не дорасти, искривиться, стать карликовой, более блеклкой, но это будет то же растение - гвоздика. . .
А уж хочет ли гвоздика стать розой... и для чего ей это надо... можно поразмышлять... Хотя чего размышлять над тем, кем мы могли бы стать, а кем стали... Кем могли, тем и стали...

Классненько так... Сидят тут белые и пушистые и рассуждают о падших грешниках... Лепота! Уверен, что каждому в жизни выпадали ситуации, когда ему приходилось перешагивать через кого-то. Другой вопрос, что не все замечают такие ситуации в своей жизни. Но нельзя ходить по траве и не мять ее... Увы...

Серег... никто не говорит, что сами не без греха... с грехом... но кто-то признается в этом и старается изымать из себя... а кто-то говнится дальше...

[ель]

Люди не меняются. Они могут изменить своё поведение, не больше. Да и то ненадолго. Верить в то что чел изменился - наступать на те же грабли.

[thebestchoices]

Классненько так... Сидят тут белые и пушистые и рассуждают о падших грешниках... Лепота! Уверен, что каждому в жизни выпадали ситуации, когда ему приходилось перешагивать через кого-то. Другой вопрос, что не все замечают такие ситуации в своей жизни. Но нельзя ходить по траве и не мять ее... Увы...

Serega, я дама мнительная, поэтому подумала, что белая и пушистая - это я Но и первая грешница это тоже я. Пусть меня накажут. Ситуации, когда перешагиваешь случались. Именно поэтому я написала здесь свой первый постинг. Именно поэтому, я смогу если не простить, то хотя бы понять или наоборот. Именно поэтому, я считаю, что мы не в праве предъявлять претензии, что нас разлюбили. Мы тоже можем разлюбить и хотим чтобы нас поняли. Еще раз... именно поэтому я привела в пример *причины нашего переезда*, а вовсе не для того, чтобы обидеть или подъ.... нуть кого-то. ...................... Люди, вы не поверите, но я 5 лет назад и я сейчас - это не просто разные люди, это разные планеты. Так что я, плюс к тому, что пошлая, верю в то, что люди МЕНЯЮТСЯ.... Для справки - мне не 15, мне будет 35 не далее как в нынешнем декабре.

[Serega]

Serega, я дама мнительная, поэтому подумала, что белая и пушистая - это я Но и первая грешница это тоже я. Пусть меня накажут. Ситуации, когда перешагиваешь случались. Именно поэтому я написала здесь свой первый постинг. Именно поэтому, я смогу если не простить, то хотя бы понять или наоборот. Именно поэтому, я считаю, что мы не в праве предъявлять претензии, что нас разлюбили. Мы тоже можем разлюбить и хотим чтобы нас поняли. Еще раз... именно поэтому я привела в пример *причины нашего переезда*, а вовсе не для того, чтобы обидеть или подъ.... нуть кого-то. ...................... Люди, вы не поверите, но я 5 лет назад и я сейчас - это не просто разные люди, это разные планеты. Так что я, плюс к тому, что пошлая, верю в то, что люди МЕНЯЮТСЯ.... Для справки - мне не 15, мне будет 35 не далее как в нынешнем декабре.

По порядку....
Про пушистых, то было про общее течение, заданное вами... Типа там вот нехорошие, а тут вот мы сидим и думаем как же они могли.. а ведь мы с ними кофе не дале как вчера пили ... ну и в таком духе... Опять таки главное, что я хочу сказать, что каждый смотрит на жизнь со своей колокольни. Поэтому даже когда взгляд с вашей колокольни совпадает со взглядом с соседней, то это совсем не значит, что взгляд с вашей более реально отражает действительность, чем взгляд с башни, которая вам не нравится... Если проще: нет правильной Морали и как следствие Неправильной. Как было уже сегодня показано один и тот же казалось бы простой и всеми признанный факт может быть истолкован по разному. Почему на поступки людей мы смотриим только со своей позиции и начисто отрицаем существование другой Правды? Я не хочу никого обвинять или оправдывать в Данной конкретной ситуации, но несерьезно когда свое видение мы выдаем за Объективное и по нему оцениваем все остальное... Может путанно объясняю, но сегодня уже четверг... Это общее замечание к топику...
Теперь по вашему постингу... Мне действительно показалось, что Вы хотели подъ.... нуть. Типа: смотрите вчера они вот какие, а седни вот какие....
А в том, что люди меняются я согласен. Бывают конечно "твердые искровцы", но мир к счастью не только из них состоит. Нормальный человек - самообучаемая система. Меняются внешние условия, накапливается опыт - меняется человек. Поэтому когда о вменяемом человеке говорят, что он не меняется, то это означает, что он живет в стабильном мире (например в Швейцарии) или нет внешних раздражителей для самосовершенствования....

[thebestchoices]

Serega, скажу только одно. И в реале очень часто люди говорят об одном и том же, но не понимают друг друга. А здесь виртуал. В общем даже не знаю, как вывернутся, чтобы объяснить, что мы с Вами говорим друг другу одно и то же, только на разных языках. Но со своей стороны даю понять, что я Вас правильно услышала. Уверена. Если бы мне хотелось *поучаствовать, обосрать, подъ...нуть*... так я бы прямо и пошла в *причины*...

[ель]

По порядку....
Про пушистых, то было про общее течение, заданное вами... Типа там вот нехорошие, а тут вот мы сидим и думаем как же они могли.. а ведь мы с ними кофе не дале как вчера пили ... ну и в таком духе... Опять таки главное, что я хочу сказать, что каждый смотрит на жизнь со своей колокольни. Поэтому даже когда взгляд с вашей колокольни совпадает со взглядом с соседней, то это совсем не значит, что взгляд с вашей более реально отражает действительность, чем взгляд с башни, которая вам не нравится... Если проще: нет правильной Морали и как следствие Неправильной. Как было уже сегодня показано один и тот же казалось бы простой и всеми признанный факт может быть истолкован по разному. Почему на поступки людей мы смотриим только со своей позиции и начисто отрицаем существование другой Правды? Я не хочу никого обвинять или оправдывать в Данной конкретной ситуации, но несерьезно когда свое видение мы выдаем за Объективное и по нему оцениваем все остальное... Может путанно объясняю, но сегодня уже четверг... Это общее замечание к топику...
Теперь по вашему постингу... Мне действительно показалось, что Вы хотели подъ.... нуть. Типа: смотрите вчера они вот какие, а седни вот какие....
А в том, что люди меняются я согласен. Бывают конечно "твердые искровцы", но мир к счастью не только из них состоит. Нормальный человек - самообучаемая система. Меняются внешние условия, накапливается опыт - меняется человек. Поэтому когда о вменяемом человеке говорят, что он не меняется, то это означает, что он живет в стабильном мире (например в Швейцарии) или нет внешних раздражителей для самосовершенствования....

Вобщем, конечно согласна. Но раз Вы берёте" ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ", то она как раз и произошла" В СТАБИЛЬНОМ МИРЕ ( НАПРИМЕР В ШВЕЙЦАРИИ )". Поэтому в этой ситуации, следуя вашей же логике, человек не изменится. Хотя, я уверена, что доказывать что он изменился, что теперь он мягкий и пушистый, и вообще его не стоило так сильно "пинать", он будет. И мозги пудрить по жизни - будет.

[Окси]

а вот еще мыслишка...

Доверие можно, пусть не сразу, но заслужить, заработать трудами
Но в случае обмана, доверие, заработанное годами, исчезает за одну минуту.

С любовью все сложнее
любовь - не заслужишь, не заработаешь,
она либо есть, либо ее нет.
Но если она есть, то даже в случае обмана, за одну минуту от нее сложно избавиться.

Насколько оправдаются твои надежды и насколько она реалистична - для любви не важно!
Но для любви важно: уважать, восхищаться и гордиться.
Как только исчезають эти факторы, пусть не сразу, но медленно и верно угасает любовь.

А в принципе, как и в любви так и в дружбе, главное понять, что тот кто тебя обманул - тот звал тебя в НЕ ТВОЮ жизнь!
И чем раньше обман раскрылся, тем лучше.

[ель]

а вот еще мыслишка...

Доверие можно, пусть не сразу, но заслужить, заработать трудами
Но в случае обмана, доверие, заработанное годами, исчезает за одну минуту.

С любовью все сложнее
любовь - не заслужишь, не заработаешь,
она либо есть, либо ее нет.
Но если она есть, то даже в случае обмана, за одну минуту от нее сложно избавиться.

Насколько оправдаются твои надежды и насколько она реалистична - для любви не важно!
Но для любви важно: уважать, восхищаться и гордиться.
Как только исчезають эти факторы, пусть не сразу, но медленно и верно угасает любовь.

А в принципе, как и в любви так и в дружбе, главное понять, что тот кто тебя обманул - тот звал тебя в НЕ ТВОЮ жизнь!
И чем раньше обман раскрылся, тем лучше.

К сожалению всё верно. Почему то безумно жаль и ужасно неприятно что всё вот так происходит.
Одна моя знакомая прожила так "в любви" почти 20 лет. Сейчас ей 45. Муж был учёным. Пахала и кормила всю семью она. Можно себе представить что от неё осталось через 20 лет такой жизни. Муж был человек науки - замкнут в своём мире. И вот как то одна из его студенток "раскрыла ему глаза" на окружающий мир. Девчка обеспеченных родителей. Наш научный работник был хоть и "полный ботаник", однако хорош собой, породистый. Он бросил семью, при этом заявив что ему только казалось что он её ( жену) любил, а теперь встретил настоящее... Начал заниматся бизнесом с папашей "молодухи", а там на горизонте следующая "настоящая" любовь появилась ( с московской пропиской). Не знаю что сейчас с ним, а с ней всё плохо. Выжитая, потрёпанная жизнью женщина. В глазах дикая боль. Постепенно спивается. И ни какие разговоры про то что жизнь продолжается ей уже не помогут. Привести себя в порядок и искать новую любовь? В 45? После такой жизни? Да там как минимум пара пластических операций требуется, а денег нет на пару приличной обуви. Дочери 16 лет - крыша сьехала окончательно. Незнаю, но мне чем то "Сонечку" Улицкой она напоминает, но в худшем варианте.

[Лиса Алиса]

Смешно теперь, но первый раз в моей жизни я произнесла не "я тебя люблю", а "я тебя обожаю". Парень был убит наповал. Было Алисоньке тогда 18 лет... Кап-кап-кап слёзоньки...

А теперь что? Даже если сидят они на кончике языка словно надоевшая жвачка, и так и рвутся наружу, включается сигнальная лампочка "контроль" циничного или просто пожившего на этом свете сапиенса, и ненавидишь себя за это. И жаль.

[Окси]

Смешно теперь, но первый раз в моей жизни я произнесла не "я тебя люблю", а "я тебя обожаю". Парень был убит наповал. Было Алисоньке тогда 18 лет... Кап-кап-кап слёзоньки...

А теперь что? Даже если сидят они на кончике языка словно надоевшая жвачка, и так и рвутся наружу, включается сигнальная лампочка "контроль" циничного или просто пожившего на этом свете сапиенса, и ненавидишь себя за это. И жаль.

Не говори... Стареем, черствеем, защищаемся, контролируем, запираемся...
Да... жизнь самый лучший дрессировщик... Помните, как щенков учат, чтоб они не пакостили... бьют по носу или по заднице... А боль и страдания - лучшие "памятки".

Вчера читали на ночь Павича и там он очень здорово подметил (примерно так): Мы редко помним минуты наших вознесений в рай, зато слишком хорошо запоминаем часы нашего изгнания из него.

[Momo]

Можно вопрос-опрос на злобу дня и данной темы?

А что отвечать на "Я тебя люблю"? Отвечать ли? Молчать? Улыбаться? Рыться в себе?Если в тебе еще не созрело, искры из глаз и всё такое, но для тебя ...

"Люблю" - это не просто набор букв и эмоциональная нагрузка, это еще и Большая Ответственность и Великое Обязательство.

а для него/неё ? Рыться в себе, а может он/oна не рылись, и для него/неё это так же легко произнести как "Бон аппетит". А если нет? Если у них просто скорость выше, мотор мощнее? Сказать "Подожди пожалуйста, я щас, коней перепрягу"?... Или молчать... В одном есть уверенность, что нельзя говорить, что ты уже приехал, когда еще не приехал. Но нет уверенности насколько детальной должна быть информация о твоем путешествии? и должна ли быть вообще?

[Окси]

Можно вопрос-опрос на злобу дня и данной темы?

А что отвечать на "Я тебя люблю"? Отвечать ли? Молчать? Улыбаться? Рыться в себе?Если в тебе еще не созрело, искры из глаз и всё такое, но для тебя ...
а для него/неё ? Рыться в себе, а может он/oна не рылись, и для него/неё это так же легко произнести как "Бон аппетит". А если нет? Если у них просто скорость выше, мотор мощнее? Сказать "Подожди пожалуйста, я щас, коней перепрягу"?... Или молчать... В одном есть уверенность, что нельзя говорить, что ты уже приехал, когда еще не приехал. Но нет уверенности насколько детальной должна быть информация о твоем путешествии? и должна ли быть вообще?

Вот что откликается...

Если вы не любите или чувствуете, что не готовы сказать, а ведь это не просто сказать - а обнадежить и пообещать, тогда будьте честны и смелы ответить: Я не Люблю или Я не готов еще сейчас, мне нужно время!

Обмануть - проще, но поверьте, не легче...
Может быть и ваш партнер хотел бы услышать на секунду, мгновение сладкую ложь... но на сиеминутном обмане не построишь честные продолжительные отношения.

Да, я согласна, что во многих людях живет желание быть обманутым.
Например, чтобы спокойнее жилось...
Но и существует желание знать ПРАВДУ.

Обманщик удовлетворяет первое мое желание в ущерб второму моему же.
Пусть будет готов к тому, что второе мое желание окажется сильнее первого и я сделаю выводы относительно дальнейших отношений и ДОВЕРИЯ к этому челу.

И потом зачем врать в главном, в том что определает и создает... Обмануть для чего? Для своих каких-то личных целей? Попользоваться?
Ну что тут сказать...
кто не полюбил свою Золотую Рыбку,
а лишь восхотел воспользоваться ее доверием и возможностями,тот вскоре окажется у разбитого корыта...

[ель]

Вот что откликается...

Если вы не любите или чувствуете, что не готовы сказать, а ведь это не просто сказать - а обнадежить и пообещать, тогда будьте честны и смелы ответить: Я не Люблю или Я не готов еще сейчас, мне нужно время!

Обмануть - проще, но поверьте, не легче...
Может быть и ваш партнер хотел бы услышать на секунду, мгновение сладкую ложь... но на сиеминутном обмане не построишь честные продолжительные отношения.

Да, я согласна, что во многих людях живет желание быть обманутым.
Например, чтобы спокойнее жилось...
Но и существует желание знать ПРАВДУ.

Обманщик удовлетворяет первое мое желание в ущерб второму моему же.
Пусть будет готов к тому, что второе мое желание окажется сильнее первого и я сделаю выводы относительно дальнейших отношений и ДОВЕРИЯ к этому челу.

И потом зачем врать в главном, в том что определает и создает... Обмануть для чего? Для своих каких-то личных целей? Попользоваться?
Ну что тут сказать...
кто не полюбил свою Золотую Рыбку,
а лишь восхотел воспользоваться ее доверием и возможностями,тот вскоре окажется у разбитого корыта...

Ты так хорошо всё обьяснила. Добавить нечего. Раньше сердилась ,читая эту тему, на того кто врёт и притворяется. Странно...а сейчас жалко стало. Ведь всё у них ложное - дружба, ненависть, любовь...
А если всё бутафория , то и сердце у них бутафорское. Значит нет у них эмоций, нет настоящей жизни. Они существуют, и по своему счастливы в своём чёрно-белом мире. Собственный эгоизм - единственное что ими движет. Огранниченный мир - ограниченные люди. Люди замурованные в кабине бульдозера. Не почувствовать им никогда свежего воздуха - дышать им своими испражнениями всю жизнь. Через маленькие окошечки наблюдают они за красотой окружающего мира, за чужими нежными душами. Пытаются дотянутся, но невозможно - окна замурованы. Тогда приходят в бешенство и начинают давить чужое счастье, чужую дружбу, чужую искренность. Нажимают на рычаги и давят, и давят с суровым лицом по щекам которого катятся слёзы одиночества и зависти...

[zloy]

Ты так хорошо всё обьяснила. Добавить нечего. Раньше сердилась ,читая эту тему, на того кто врёт и притворяется. Странно...а сейчас жалко стало. Ведь всё у них ложное - дружба, ненависть, любовь...
А если всё бутафория , то и сердце у них бутафорское. Значит нет у них эмоций, нет настоящей жизни. Они существуют, и по своему счастливы в своём чёрно-белом мире. Собственный эгоизм - единственное что ими движет. Огранниченный мир - ограниченные люди. Люди замурованные в кабине бульдозера. Не почувствовать им никогда свежего воздуха - дышать им своими испражнениями всю жизнь. Через маленькие окошечки наблюдают они за красотой окружающего мира, за чужими нежными душами. Пытаются дотянутся, но невозможно - окна замурованы. Тогда приходят в бешенство и начинают давить чужое счастье, чужую дружбу, чужую искренность. Нажимают на рычаги и давят, и давят с суровым лицом по щекам которого катятся слёзы одиночества и зависти...

Ужас ! Ну не ужас-ужас, но ужас :P

[ель]

Ужас ! Ну не ужас-ужас, но ужас :P

Что, захотелось открыть форточку? Или у тебя клауростофобия?

[zloy]

Что, захотелось открыть форточку? Или у тебя клауростофобия?

Представил бедолагу "замурованного в кабине бульдозера". Вы - звери, господа, так нельзя, человек - это звучит гордо !

Федор Чистяков. "Ноль"
"Человек и кошка"

Человек и кошка плачут у окошка
Серый дождик каплет прямо на стекло.
К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело.

Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебныйй людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.

Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон невещий крыльев не дает.

Где ты, где ты, где ты, белая карета?
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены,
И бачок сливной, как сердце, бешенно стучит.

[solo]

Федор Чистяков. "Ноль"
"Человек и кошка"

О! пасиба что напомнил, как раз собрался нарезать сидючок из ностальгически любимого.

[zloy]

О! пасиба что напомнил, как раз собрался нарезать сидючок из ностальгически любимого.

А я приобрел мп3 "ноль весь" надо чего - спрашивай

[solo]

А я приобрел мп3 "ноль весь" надо чего - спрашивай

пасиба.
но на современном уровне развития интернета проблема "вспомнить" гораздо круче проблемы "найти"

[ель]

Представил бедолагу "замурованного в кабине бульдозера". Вы - звери, господа, так нельзя, человек - это звучит гордо !

Федор Чистяков. "Ноль"
"Человек и кошка"

Человек и кошка плачут у окошка
Серый дождик каплет прямо на стекло.
К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело.

Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебныйй людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.

Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон невещий крыльев не дает.

Где ты, где ты, где ты, белая карета?
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены,
И бачок сливной, как сердце, бешенно стучит.

Прикольно.

[Lui]

И потом зачем врать в главном, в том что определает и создает... Обмануть для чего? Для своих каких-то личных целей? Попользоваться?
Ну что тут сказать...
кто не полюбил свою Золотую Рыбку, а лишь восхотел воспользоваться ее доверием и возможностями,тот вскоре окажется у разбитого корыта...

Верно все...
Нам всем приходится врать иногда в жизни, по тем или иным причинам (не будем перечислять), и есть ложь, которую нельзя считать подлостью или подставой. Но врать в главном (даже если в этот конкретный момент только этого и ждут от тебя) - как раз тут и заходишь за определенные лимиты порядочности в отношениях...

[solo]

ну хорошо, допустим врать нельзя. но как быть?

вот некий чел говорит вам "я тебя люблю". вокруг ночь, сирень, звезды, скамейка... ну в общем романтика.
и ситуация вас прет, и чел этот вам далеко не безразличен, и очень хочется чтото хорошее для него сделать (гору например свернут вместе с лыжниками), но при этом вы не уверены, что ЛЮБИТЕ.
что так и скажете "а я тебя нет"?

[Momo]

Спасибо solo,
я именно об этом, не врать - это понятно, а что сказать, чтобы не поранить и не отпугнуть, потому что на все ... много процентов уверен, что будешь готов ответить тем же, но позже.
Мне например неприятно слушать откровения людей про их терзания или сомнения в чуствах ко мне, враньё - тоже, где-же эта золотая середина, чтобы честно, но и без анатомии?

[ель]

ну хорошо, допустим врать нельзя. но как быть?

вот некий чел говорит вам "я тебя люблю". вокруг ночь, сирень, звезды, скамейка... ну в общем романтика.
и ситуация вас прет, и чел этот вам далеко не безразличен, и очень хочется чтото хорошее для него сделать (гору например свернут вместе с лыжниками), но при этом вы не уверены, что ЛЮБИТЕ.
что так и скажете "а я тебя нет"?

Варианты:
- я знаю,
- мне это важно,
- это прекрасно
_ просто заткнуть ему рот поцелуем
- тебе это только кажется
- я то же хочу полюбить тебя
- я счаслива
и т.д.

[Окси]

Я бы сказала: "Какой же ты заебательский!!!" И зацеловала бы до смерти...
Ибо еще раз: не уверен - не обгоняй! ибо может случиться авария с травмами разной степени...

[K_E_rymary]

Мне Паша прислал смс:"Маша я дома и я влюбился в тебя." После этого перестал со мной общаться, обиделся что день города отмечала не с ним. а с мамой. Короче я уже не верю в эти признания и в свои тоже уже не верю или любовь проходит так быстро, не знаю.

[K_E_rymary]

Олег сказал что не любит девушек и меня тоже не любит, да и я его не люблю, не пойму зачем мы вообще встречаемся?

[swisstun]

Олег сказал что не любит девушек и меня тоже не любит, да и я его не люблю, не пойму зачем мы вообще встречаемся?

тыщю то отдал?

[K_E_rymary]

тыщю то отдал?

Он еще с того времени не показывался,бухает видимо.

[Лена]

Он еще с того времени не показывался,бухает видимо.

[K_E_rymary]

Весело будет если эта гадина не объявится до моей поездки и мне придется ночевать у банщика-Виктора, с ним у нас давняя"любовь".

[swisstun]

... придется ночевать у банщика-Виктора, с ним у нас давняя"любовь".

типа этому тыщи не хватит на напитки?

[K_E_rymary]

Видимо тут воспользовалась всеми, теперь мной будут пользоваться и не видать мне большой и чистой любви. Скоро за квартиру получим 650 штук, бухарикам хватит. Не знаю не просила ни того, ни другого, хотелось взаимной любви после пяти лет безответной.

[K_E_rymary]

Только вдохновилась Гале отправить дружескую смс на день влюбленных, остальные обойдутся, не охота, да и бесполезны все эти признания.

[Лена]

Только вдохновилась Гале отправить дружескую смс на день влюбленных, остальные обойдутся, не охота, да и бесполезны все эти признания.

Галя, берегись!

[K_E_rymary]

Галя, берегись!

Только отпытала Галю чтоб тут такого умного написать, у меня уже не хватает ума и фантазии, надо вообще йодиномышленников попросить зарегистрироваться, но не знаю, не их темы вроде.
[attachment=7918:pro_lubo..._20_155_.gif]

[K_E_rymary]

Вот надыбала с местного форума:
Согласно статистике, чаще первыми в любви признаются мужчины, хотя и принято считать женщин более эмоциональными натурами, заявляет психолог Джош Аккерман из Массачусетского технологического института. Он специально опросил более 200 гетеросексуальных мужчин и женщин, дабы пролить свет на этот вопрос. По его словам представители сильного пола гораздо больше говорят о любви. Единственная оговорка: делают они это в период романтического ухаживания, предшествующего непосредственным сексуальным отношениям.

То есть, мужчина, по природе работающий на "распространение своих генов", озвучивая признание в любви, на самом деле, просто показывает свою заинтересованность в новой партнерше. А вот женщины из страха остаться одной в случае зачатия ожидает подобного признания после сексуального контакта. Это является для нее неким гарантом долгосрочных отношений.
Короче это статистические отвратительные отношения, у меня все да наоборот.

[K_E_rymary]

Андрей ни разу за 1.5 года в любви не признался, но мама и ясновидящий говорили что он меня любит, главное не слова, главное он рядом, оберегает меня от козлов и ночных кошмаров, не знаю а остальных, такое впечатление я любила, а они меня ненавидели или просто не знали что мне нужно.

[K_E_rymary]

Уже признаётся и Андрюшка, но у меня как была проблема, так и осталась, это тут только не заметно, расстояние. Вообще не могу ответить на признание в любви взаимным признанием, говорю что то типо "понятно", "ясно" и оно как бы нехорошо, не то что я их не любила(лю), просто не могу выразиться, вгоняетэто меня в ступор.