Зарплаты в ИТ Опции

[Apache]

Комрады, помогите определится с зарплатой. Приглашают на рабору в Швейцарию. Опыт работы 8 лет, С 2000 г. работаю в Германии, ИТ, банк, командую группой разработчиков 10-15 чел. + разрабатываю архитектуру системы, зарплата 70К евро. Предлагают сравнимую позицию в CH. Бывал в Швейцарии, знаю, что цены там повыше, налоги пониже, страховки работают по-другому, но честно говоря, вообще не в курсе, какие там зарплаты. Надо дать людям ответ, сижу вот, ломаю голову, интернет сёрчу. Понимаю, что всё зависит от всего, фирма, регион итд, но всё же наверняка есть какие-нибудь принятые рамки, средняя температура по больнице, так сказать. Может поделится кто опытом да слухами?

Спасибо за советы

[leonie]

70К евро - это около 110К фр. Маловато для менеджера 10-15 человек, ИМХО... IT в банке должен быть крутой и зарплаты соответствующие...

[zloy]

70К евро - это около 110К фр. Маловато для менеджера 10-15 человек, ИМХО... IT в банке должен быть крутой и зарплаты соответствующие...

Дык, потому, наверное, и зовут, съэкономить хотят. Однозначно маловато будет

[Вадим]

70K евро - это тут как-то еще более-менее для девелопмента, кодинга или типа того, и то если только на постоянке. Если контракт - то мало и для девелопмента. Для менеджмента - это мало в любом случае, особенно в банке. На менеджмент в банке стоит начинать ругаться, как мне кажется, примерно на 140 КФр.
ИМХО, если в Германии уже есть такая зарплата, то лучше не прыгать оттуда, потому как там это должно быть вполне прилично.

[Apache]

70К евро - это около 110К фр. Маловато для менеджера 10-15 человек, ИМХО... IT в банке должен быть крутой и зарплаты соответствующие...

Дык, потому, наверное, и зовут, съэкономить хотят. Однозначно маловато будет

Зовут-то не на эту зарплату, а на ту, которая будет результатом торга, торг же предлагается начать мне.
110 маловато? ок

[Apache]

70K евро - это тут как-то еще более-менее для девелопмента, кодинга или типа того, и то если только на постоянке. Если контракт - то мало и для девелопмента. Для менеджмента - это мало в любом случае, особенно в банке. На менеджмент в банке стоит начинать ругаться, как мне кажется, примерно на 140 КФр.
ИМХО, если в Германии уже есть такая зарплата, то лучше не прыгать оттуда, потому как там это должно быть вполне прилично.

Вадим, спасибо за наводку. В принципе, похоже на те цифры которые я наколупал в сети.
Насчет Германии, сносно, но не сногсшибательно, да и надо потихоньку расти Посмотрим

[Вадим]

Вадим, спасибо за наводку. В принципе, похоже на те цифры которые я наколупал в сети.
Насчет Германии, сносно, но не сногсшибательно, да и надо потихоньку расти Посмотрим

Расти на здоровье!
Да, еще раз: 140 для банка - это только если стабильная постоянка. На конракте расценки другие. Года полтора назад моего приятеля звали на контракт девелопером примерно на 180.
А вообще, очень сильно зависит и от банка, и от текущей ситуации (сейчас банкам плоховато) и от фазы Луны.

[Apache]

Расти на здоровье!
Да, еще раз: 140 для банка - это только если стабильная постоянка. На конракте расценки другие. Года полтора назад моего приятеля звали на контракт девелопером примерно на 180.
А вообще, очень сильно зависит и от банка, и от текущей ситуации (сейчас банкам плоховато) и от фазы Луны.

Да, речь идёт о постоянной позиции.

[Den]

в цурихе для опытного кодеманки надо просить от 130...+ грэйд: CS - AVP , UBS - AD
серьезная работа для манагерa от 150 + грэйд: CS - VP , UBS - Director
грэйд дает бонус
в IB платят больше, но сейчас там стремно

[Apache]

в цурихе для опытного кодеманки надо просить от 130...+ грэйд: CS - AVP , UBS - AD
серьезная работа для манагерa от 150 + грэйд: CS - VP , UBS - Director
грэйд дает бонус
в IB платят больше, но сейчас там стремно

Den, спасибо за конкретику.
Кто такие IB? Или может вы имели в виду JB?

[Den]

Den, спасибо за конкретику.
Кто такие IB? Или может вы имели в виду JB?

IB - Investment Banking.. там сейчас людей сокращают

[Apache]

IB - Investment Banking.. там сейчас людей сокращают

Ах вот Вы о чём. Понятно. Это да

[Lexus]

в цурихе для опытного кодеманки надо просить от 130...+ грэйд: CS - AVP , UBS - AD
серьезная работа для манагерa от 150 + грэйд: CS - VP , UBS - Director
грэйд дает бонус
в IB платят больше, но сейчас там стремно

А что такое "грэйд"?

[Lexus]

Привет всем!

Я сейчас в Канаде и думаю о переезде в Женеву. Подскажите, минимум на какую зарплату должен согласиться девелопер (5-6 лет опыта, в основном .NET). Постоянка vs. контракт.

И ещё:
БольшАя ли разница в зарплатах и расходах между Женевой и Цюрихом?

Спасибо!

[Lexus]

Это же форум, поделитесь мыслями, а?

[Den]

Это же форум, поделитесь мыслями, а?

грэйд в банке - это как звание в армии. без него ты рядовой.
минимум из канады - на любую, т.к. основная заморочка у тебя будет с рабочей визой (.
в Женеве не жил, но скорее всего сравнимо... 110+
контракт от 800 в день, но визу сделают тебе левую.. (L)

[Гость]

Комрады, помогите определится с зарплатой. Приглашают на рабору в Швейцарию. Опыт работы 8 лет, С 2000 г. работаю в Германии, ИТ, банк, командую группой разработчиков 10-15 чел. + разрабатываю архитектуру системы, зарплата 70К евро. Предлагают сравнимую позицию в CH. Бывал в Швейцарии, знаю, что цены там повыше, налоги пониже, страховки работают по-другому, но честно говоря, вообще не в курсе, какие там зарплаты. Надо дать людям ответ, сижу вот, ломаю голову, интернет сёрчу. Понимаю, что всё зависит от всего, фирма, регион итд, но всё же наверняка есть какие-нибудь принятые рамки, средняя температура по больнице, так сказать. Может поделится кто опытом да слухами?

Спасибо за советы

лучше быть головой у мухи, чем ................., тем более Германия не колхоз 50 лет СССР, да и температура в больнице потом у вас поднимется когда закроют контракт когда в очередь придёт швиц, и вы освободите ему место, куда деваться, простоит он на бирже 2 годика, к примеру а тут и вас контракт заканчивается, извините или вы или проблемы с гемайндой, когда один, пойдёт, договорятся, а когда 5.
Это мое мнение, решать вам.

[Lexus]

грэйд в банке - это как звание в армии. без него ты рядовой.
минимум из канады - на любую, т.к. основная заморочка у тебя будет с рабочей визой (.
в Женеве не жил, но скорее всего сравнимо... 110+
контракт от 800 в день, но визу сделают тебе левую.. (L)

Понятно... Спасибо, Den.

[Oreo]

А сколько у ИТшников откусывают налогов?

[Den]

А сколько у ИТшников откусывают налогов?

столько же, столько у моряков и космонавтов....

[Alika]

столько же, столько у моряков и космонавтов....

этот ответ не совсем верный, так как моряки платят налоги по другому или вообще не платят.

[Alesis]

Привет, освежить топик.
Скажем я айти енжинер/архитектор. специализация айти безопасность/нетворкинг. Зовут на работу в средней руки кумпании работать senior networking Engineer в дата центрах и т д. сколько в среднем зарплата будет на такой позиции на начало 2010го года? есть кто работающий в аналогичных позициях в банках и т.д. work permit не нужен, пачпорт EU. предлагают 50.000 в евро это нормально для жизни или надо начинать жадничать и просить больше?
Спасибо заранее.

[Дюдюка Вредина]

Привет, освежить топик.
Скажем я айти енжинер/архитектор. специализация айти безопасность/нетворкинг. Зовут на работу в средней руки кумпании работать senior networking Engineer в дата центрах и т д. сколько в среднем зарплата будет на такой позиции на начало 2010го года? есть кто работающий в аналогичных позициях в банках и т.д. work permit не нужен, пачпорт EU. предлагают 50.000 в евро это нормально для жизни или надо начинать жадничать и просить больше?
Спасибо заранее.

50.000 евро это примерно 75.000 (даже меньше скорее всего в этом году)

я не айти, но мой муж сразу после учебы получал 80 тыс - то есть первая зарлата

если вы говорите о сеньёрской позиции, да еще у вас сиско сертификация поди имеется... ну, 90-100 так точно, я бы ваще 110-120 просила, но тут все зависит от того, сколько у вас опыта, сертификатов и от ваших негошиейшн скиллз

[Окси]

Привет, освежить топик.
Скажем я айти енжинер/архитектор. специализация айти безопасность/нетворкинг. Зовут на работу в средней руки кумпании работать senior networking Engineer в дата центрах и т д. сколько в среднем зарплата будет на такой позиции на начало 2010го года? есть кто работающий в аналогичных позициях в банках и т.д. work permit не нужен, пачпорт EU. предлагают 50.000 в евро это нормально для жизни или надо начинать жадничать и просить больше?
Спасибо заранее.

А почему пермит то не нужен... тут его вроде всем выдают, кто живет легально и официально на территории Швейцарии... не?

[swisstun]

...сколько в среднем зарплата будет на такой позиции на начало 2010го года? ...предлагают 50.000 в евро это нормально для жизни или надо начинать жадничать и просить больше?
Спасибо заранее.

пожалуиста
предлагают нормально... ты поработаеш 3 месяца и подымут зарплату... проработаеш год и снова подымут... разумеется что это сценарий если они будут тобой довольны и дела у фирмы будут идти харашо
а так на такой позиции должны платить 90-100CHF в среднем... думаю через год тебе сделают такую зарплату... а не сделают, то перейти с одной швейцарской фирмы в другую будет проще чем приехать из-за границы...
пермит для работы тебе всеравно нужен будет, только получается он намного легче чем для тех кто не с ЕУ...

[Alesis]

так, я удивлён. насколько мне сказали с английским либо ирландским паспортом мне надо просто приехать и работать.если же это не так то это гемор посреди европы

по поводу денег, интерестно, по ходу придётся переигрывать. 100К CHF это 68.000 евро. для нас в европе совсем нехило. но видя ваши расценки на жильё и т.д. это не роскошь, это необходимость.
жаль, если работодатель не захочет, не замогет, легче мне в Лондоне/Дублине, дома сидеть и не парится.
а сертификатов у меня, штук 15 и все cisco, checkpoint, Juniper, и т.д. и опыта 7 лет на Enterprise/ISP уровне.:-)
Спасибо народ за информацию!

[Окси]

так, я удивлён. насколько мне сказали с английским либо ирландским паспортом мне надо просто приехать и работать.если же это не так то это гемор посреди европы

по поводу денег, интерестно, по ходу придётся переигрывать. 100К CHF это 68.000 евро. для нас в европе совсем нехило. но видя ваши расценки на жильё и т.д. это не роскошь, это необходимость.
жаль, если работодатель не захочет, не замогет, легче мне в Лондоне/Дублине, дома сидеть и не парится.
а сертификатов у меня, штук 15 и все cisco, checkpoint, Juniper, и т.д. и опыта 7 лет на Enterprise/ISP уровне.:-)
Спасибо народ за информацию!

Как правило, для европейца получить швейцарский вид на жительство - практически, формальность. К тому же у вас будет рабочий контракт.
6-8 штук в месяц на одного человека - вполне неплохо... даже хорошо... а все остальное уже зависит от ваших запросов и стиля жизни.

[Alesis]

Как правило, для европейца получить швейцарский вид на жительство - практически, формальность. К тому же у вас будет рабочий контракт.
6-8 штук в месяц на одного человека - вполне неплохо... даже хорошо... а все остальное уже зависит от ваших запросов и стиля жизни.

да, вот в том то и дело, что не один. ну ясно первое время 4-5 месяцев, потом дитё школу закончит надо будет в Женеву перевозить.
А потом, подпишешься груздем и будешь папой карлой за 50-55К . на работе надо думать о ней, о работе, а я буду думать: работаю как сеньёр и забот полон рот а получаю как джуниор. обломинго.
вот ещё вопрос, есть ли кто, кто имает менежарами людей с Ирана/Арабистана? как с ними работать? можно или запарят?
Спасибо!

[Zanoza]

так, я удивлён. насколько мне сказали с английским либо ирландским паспортом мне надо просто приехать и работать.если же это не так то это гемор посреди европы

по поводу денег, интерестно, по ходу придётся переигрывать. 100К CHF это 68.000 евро. для нас в европе совсем нехило. но видя ваши расценки на жильё и т.д. это не роскошь, это необходимость.
жаль, если работодатель не захочет, не замогет, легче мне в Лондоне/Дублине, дома сидеть и не парится.
а сертификатов у меня, штук 15 и все cisco, checkpoint, Juniper, и т.д. и опыта 7 лет на Enterprise/ISP уровне.:-)
Спасибо народ за информацию!

То есть, если вы там в Англии/Ирландии сидите без работы и голодаете, то конечно, соглашайтесь.
В Женеве ваша зарплата на троих - это ниже порога бедности. Наверное и к медицине бесплатной привыкли с оплаченными лекарствами для детей?
Посмотрите сколько в Женеве стоит жилье, потом мед страховка, которую многие забывают, ну а там ничего и не останется.
Что-то уж очень низко вы цените свои сертификаты, как студент на летней практике.

[Alesis]

То есть, если вы там в Англии/Ирландии сидите без работы и голодаете, то конечно, соглашайтесь.
В Женеве ваша зарплата на троих - это ниже порога бедности. Наверное и к медицине бесплатной привыкли с оплаченными лекарствами для детей?
Посмотрите сколько в Женеве стоит жилье, потом мед страховка, которую многие забывают, ну а там ничего и не останется.
Что-то уж очень низко вы цените свои сертификаты, как студент на летней практике.

ну у нас зарплата в 55-60 тысяч сейчас считается оч. даже. потом не секрет что Швейцария имеет бешенные зарплаты. я то конечно это дело разрулю, за что вам всем большое спасибо ребята. и потом работаю я не один, скажем если вы в совокупности получаете 80-100.000 евро в год на семью, в той же Ирландии можно жить вкусно. я то поэтому и исходил из наших реалий.теперь буду просить как в том фильме про Шурика " 350! , каждому! в обе руки" а то что не ценим себя да это факт

[Дюдюка Вредина]

а сертификатов у меня, штук 15 и все cisco, checkpoint, Juniper, и т.д. и опыта 7 лет на Enterprise/ISP уровне.:-)

тогда 120, как я и предсказывала

в этом плане легче, конечно, если идешь в крупную контору - у них там примерная сетка имеется, и если даже ты вдруг попросишь меньше, то дадут ну может на 10-15% меньше чем положено, но не в половину

в компахах средней руки возможно такое, как свист написал
когда я только начала здесь работать, то тоже немного продешевила, но мне действительно подняли и через 3, и через год и потом еще раза 3 (пока у бедного кролика совсе ничего не осталось)

продешевить, к сожалению, можно всегда, тут главное самому быть зарплатой довольным
на троих - это на воде и хлебе, как уже раньше отметили
ладе страховку не заставят платить с такой зарплаты - это точно за чертой бедности уже на троих

[swisstun]

... не ценим себя да это факт

нормально тебя ценят 50кЕуро эта нармальная зарплата для начала, а там подымут если оправдаеш доверие...
а какие налоги в Ирландии? в Лондоне жильё савсем не дешевле чем в Цюрихе, да и качество жилья порядком похуже... город засраный (кроме парочки элитных раёнов), да и дождь заябывает... а тут рядом Альпы, озёра, речки, ледники, до моря (где купатся можно) каких 5 часов на машине это всё какбы складывается в ту самую картинку которая сердце греет даже с моей зарплатой а у меня она 4кФранков в месяц хватает с головой... только недвижемость не купить, потомучто тут банки окупировали весь рынок... но ничё, скоро обвалится тут этот рынок недвижимости

[swisstun]

...как студент на летней практике.

это тыщя франков в месяц не сравнивай...

[Дюдюка Вредина]

нормально тебя ценят 50кЕуро эта нармальная зарплата для начала, а там подымут если оправдаеш доверие...
а какие налоги в Ирландии? в Лондоне жильё савсем не дешевле чем в Цюрихе, да и качество жилья порядком похуже... город засраный (кроме парочки элитных раёнов), да и дождь заябывает... а тут рядом Альпы, озёра, речки, ледники, до моря (где купатся можно) каких 5 часов на машине это всё какбы складывается в ту самую картинку которая сердце греет даже с моей зарплатой а у меня она 4кФранков в месяц хватает с головой... только недвижемость не купить, потомучто тут банки окупировали весь рынок... но ничё, скоро обвалится тут этот рынок недвижимости

ну хватит тебе уже про 4 тыс франков
мы все равно не верим

ты бы даже магшину свою обслужить не смог и на лыжах бы не катался
и на красоты природы было бы тебе глубоко начхать

[swisstun]

ну хватит тебе уже про 4 тыс франков
мы все равно не верим

ты бы даже магшину свою обслужить не смог и на лыжах бы не катался
и на красоты природы было бы тебе глубоко начхать

ну да?
давай начнём с машины страховка плюс налог 1000 в год, плюс сервис ещё 1000 в год ну пускай будут ещё непредвиденые типа штрафов 400 в год, итого 200 в месяц бензин+парковки ещё 200 в месяц... итого машина - 400
страховка - 160
небенкостены жилья включяя электричества - 300
жрачка - 1000
ну максимум наскребается 2000 тыщи в месяц остальные 2 тыщи мне хватает уплатить налоги, кататся на лыжах, купатся на море, лазить по ледникам... и т.д.

[Дюдюка Вредина]

ну да?
давай начнём с машины страховка плюс налог 1000 в год, плюс сервис ещё 1000 в год ну пускай будут ещё непредвиденые типа штрафов 400 в год, итого 200 в месяц бензин+парковки ещё 200 в месяц... итого машина - 400
страховка - 160
небенкостены жилья включяя электричества - 300
жрачка - 1000
ну максимум наскребается 2000 тыщи в месяц остальные 2 тыщи мне хватает уплатить налоги, кататся на лыжах, купатся на море, лазить по ледникам... и т.д.

а живешь ты под мостом
не моешься, в парикмахерскую не ходишь
одежду тоже не покупаешь
а так же никогда не покупаешь подарки друзьям
про девушек в ресто я молчу
книги и ДВД - тоже нах
ну и под мостом у тебя нет мебели и техники, поэтому их не надо менять, когда поломаются
а машину тебе выдал за трудовые достижения по асфальтоукладке, и резину на ней соответственно тоже меняют пожизненно
и гаражеместо у нее тоже прям под твоим мостом
да, телефона у тебя тоже нет, а интернет прям в кабинку асфальтоукладчика выделенкой проведен

[Zanoza]

нормально тебя ценят 50кЕуро эта нармальная зарплата для начала, а там подымут если оправдаеш доверие...
а какие налоги в Ирландии? в Лондоне жильё савсем не дешевле чем в Цюрихе, да и качество жилья порядком похуже... город засраный (кроме парочки элитных раёнов), да и дождь заябывает... а тут рядом Альпы, озёра, речки, ледники, до моря (где купатся можно) каких 5 часов на машине это всё какбы складывается в ту самую картинку которая сердце греет даже с моей зарплатой а у меня она 4кФранков в месяц хватает с головой... только недвижемость не купить, потомучто тут банки окупировали весь рынок... но ничё, скоро обвалится тут этот рынок недвижимости

А теперь расскажи сколько стоит семье из 3 человек с'ездить на денек без всяких ночевок покататься на лыжах. Или к морю.

А рынок никуда он не обвалится, только расти будет в связи с налоговыми изменениями в той же Англии.

[swisstun]

а ...

блаблабла
у сослуживца на хуторе я живу, он мне разрешил делать с его сараем что мне захочется... я сделал себе однокомнатную квартиру
по этому не плачу я ни банкам ни непонятно кому какуюто мистическую арендную плату или ипатеку милионную... да плачу за електричество (отопление, бойлер для гарячей воды), комуникации (интернет/телефон), мусор, то-сё по дому если сломалось или если надо почистить чтота... это и есть те самые 300 франков в месяц машина бесплатна стоит во дворе, там места ещё для 10-ти машин хватает
одежду покупаю, вот какраз на этих выходных в Юмбо купил новые джинсы за 10 франков... очень удобные и по сравнению со всеми этими куперлевисами качество на порядок лучше
нащет девушек, я гусар с них денег не беру... но и в рестараны с ними не хажу... нахуй надо? для ебли это не необходимый фактор да и потом вкусно пожрать и у меня дома можно...
ниодного ДВД у меня никогда не было и не будет... книжки в интернете можно читать
вон иди читай: http://m.sidewinder.googlepages.com/
друзя лучше знают что им надо и сами себе купят всё мой лучший подарок это гостеприимство и доброта
да, а машину я купил на сложеные денюшки... у меня получается ~10 тысяч в год отложить

ищё вапросы будут?

[swisstun]

А теперь расскажи сколько стоит семье из 3 человек с'ездить на денек без всяких ночевок покататься на лыжах. Или к морю.

А рынок никуда он не обвалится, только расти будет в связи с налоговыми изменениями в той же Англии.

будет каких 300 франков включяя обед в виде шницеля с картошкой фри
но если они на телемарках как я, то это 20 франков на бензин уйдет и всё...

ну а рынок недвижимости рухнет сразу же как проценты предлагаемые банками опустятся ниже 1% сеичяс постбанкен 1.8% даёт...
и не надо сравнивать недвижимость в Швейцарии с другими странами, тут совсем другой рынок..

[Zanoza]

будет каких 300 франков включяя обед в виде шницеля с картошкой фри
но если они на телемарках как я, то это 20 франков на бензин уйдет и всё...

ну а рынок недвижимости рухнет сразу же как проценты предлагаемые банками опустятся ниже 1% сеичяс постбанкен 1.8% даёт...
и не надо сравнивать недвижимость в Швейцарии с другими странами, тут совсем другой рынок..

Всего-то 300фр из 4000. подумаешь

а с какой страной я сравнила рынок?
если вы насчет Англии, то я совсем не имела ввиду их % ставки, а лишь то что налоговая политика которую они выбрали больше никого не привлекает и финансовая столица в скором времени начнет расползаться в другие страны, в том числе в Шв

[swisstun]

Всего-то 300фр из 4000. подумаешь
...

в моём случае 20 из 4000
тупой жены у меня нету... которой надо подьёмник пакупать за 300

[vlp]

так, я удивлён. насколько мне сказали с английским либо ирландским паспортом мне надо просто приехать и работать.если же это не так то это гемор посреди европы

по поводу денег, интерестно, по ходу придётся переигрывать. 100К CHF это 68.000 евро. для нас в европе совсем нехило. но видя ваши расценки на жильё и т.д. это не роскошь, это необходимость.
жаль, если работодатель не захочет, не замогет, легче мне в Лондоне/Дублине, дома сидеть и не парится.
а сертификатов у меня, штук 15 и все cisco, checkpoint, Juniper, и т.д. и опыта 7 лет на Enterprise/ISP уровне.:-)
Спасибо народ за информацию!

привет,

да, с англ пачпортом можно, вот цитата:


Entry regulations for citizens of EU countries (Bilateral Agreement on the Freedom of Movement of Persons)

Individuals with and without gainful employment who hold an EU passport are entitled to an entry, residence and work permit provided they carry health insurance and have at their disposal the financial means to take care of their living expenses. As far as choosing a job and place of residence are concerned, these individuals are equal to Swiss citizens.
s a consequence of the Agreement on the Freedom of Movement binational couples have a right of living together either in Switzerland or in any given EU country] without having to marry for reasons pertaining to rights of residence.

Based on the agreement on subsequent immigration of family dependents nationals of EU countries may bring spouses, children and parents into Switzerland as long as they are able and willing to pay for their living expenses. authorisation. Cantonal Authorities are vested with the power to grant pertinent residence permits.
As of January 1, 2005 the homepage of the Swiss Federal Office for Migration, BFM, will provide information on the categories of residence permits available to EU citizens and on how to obtain such permits:
www.bfm.admin.ch.

ты где в лондоне? у нас цены упали с 500£ до 300£ за етот год (в день), хотя опять все зависит...
я так понял что можно приехать и просто искать работу, но мы предпочли искать из лондона.