Купить квартиру ?!, вопросы/подводные камни ипотеки в CH Опции

[Хорват]

Уважаемые модераторы, не бейте по голове, пожалуйста, эта тема совсем не о любви и отношениях, просто другие журналы тоже плохо подходят к теме.

---------------------------------

Друзья форумчане,

Почитал я FAQ про переезд + историю Леони с ее судами с прежними владельцами + другие мнения про съемные квартиры и встал вопрос - а если не снимать, если купить жилье в кредит?!
В конце концов, в Москве квартира одна свободная есть, около 260 тыс за нее можно получить. Если их внести как первый взнос, и взять в кредит еще примерно 1M, то при 4.5% годовых бессрочного кредита (поправьте, если процент неверный, пожалуйста) в год нужно будет отдавать 45'000, т.е. 3750 в месяц.

Судя по предложениям на сайтах за 1200000 - 1300000 в хороших районах можно купить очень приличные 4х или 5и комнатные квартиры, от 90м2, причем многие уже с мебелью.
На съем подобной квартиры у меня было запланировано 4500 в месяц, т.е. получается даже экономия средств (не считая экономии нервов)
Или я что-то не так считаю? (опять же по голове сильно не бейте, я не банкир, в ипотеке разбираюсь слабо).
Есть ли какие-то платежи, которые владелец квартиры должен платить сверх того, что платит обычно съемщик квартиры? (я имею ввиду налог на имущество, оплата за содержание дома и т.п.).

Только дадут ли ипотеку с пермитом B или м.б. нужно прожить какое-то время?

Есть ли среди вас те, кто приобретал жилье в собственность? Какие еще подводные камни я здесь не учел?

Хорват

[Galina]

Уважаемые модераторы, не бейте по голове, пожалуйста, эта тема совсем не о любви и отношениях, просто другие журналы тоже плохо подходят к теме.

---------------------------------

Давайте продолжим уже существующую тему о своем жилье в Швейцарии http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=4452

[OlgaB]

Только дадут ли ипотеку с пермитом B или м.б. нужно прожить какое-то время?

Есть ли среди вас те, кто приобретал жилье в собственность? Какие еще подводные камни я здесь не учел?

Хорват

В принципе, вы все считаете правильно: лучше купить, чем снимать при прочих равных условиях.
Я бы начала с разговора с банками... если будут искать отговорки, можно попробовать подключить работодателя, который должен бить себя в грудь и клясться, что вы здесь надолго, работа у вас есть и будет, и что мир еще не видел такого замечательного во всех отношениях человека.
Честно, я не знаю, какие условия по ипотеке для В-пермитчиков, поэтому сказала про банк. Если сразу скажут "нет", еще не факт, что это окончательно.
Покупать надо в окрестностях Женевы, ессно. Плохо, что, цены за последние годы выросли...

[Хорват]

Давайте продолжим уже существующую тему о своем жилье в Швейцарии http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=4452

Галина, спасибо что перенесли тему, это действительно "Домашний очаг".

Так кто живет в собственных квартирах (домах)?
Поделитесь информацией о налогах и доп.тратах, пожалуйста.

Хорват

[Хорват]

В принципе, вы все считаете правильно: лучше купить, чем снимать при прочих равных условиях.
Я бы начала с разговора с банками... если будут искать отговорки, можно попробовать подключить работодателя, который должен бить себя в грудь и клясться, что вы здесь надолго, работа у вас есть и будет, и что мир еще не видел такого замечательного во всех отношениях человека.
Честно, я не знаю, какие условия по ипотеке для В-пермитчиков, поэтому сказала про банк. Если сразу скажут "нет", еще не факт, что это окончательно.
Покупать надо в окрестностях Женевы, ессно. Плохо, что, цены за последние годы выросли...

Ольга, спасибо,

вот и тема для разговора с потенциальным работодателем появилась

Кстати, из английского форума (спасибо Алике за ссылку) узнал, что проценты по ипотеке уменьшают налогооблагаемую базу. А ренту нужно платить из чистых. Так что это еще один аргумент "за купить".
Не совсем понял правда насчет возможности зачесть накопленную пенсию вместо 20% первого взноса. Видимо это пока не мой случай, накопить не успел.

Буду звонить в банки. Какие банки рекомендуете для ипотеки?


Хорват

[Galina]

Не совсем понял правда насчет возможности зачесть накопленную пенсию вместо 20% первого взноса.
Буду звонить в банки. Какие банки рекомендуете для ипотеки?
Хорват

Пенсионный фонд это отчисления с вашей зарплаты в Швейцарии. Будете выезжать из Швейцарии - можно забрать с собой. Или же при уже имеющихся там накоплениях пустить их в счет ипотеки.

По ипотеке опять таки гляньте на www.comparis.ch

[Galina]

Вот еще обсуждали:

http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic...hl=недвижимость

http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic...hl=недвижимость

[Хорват]

Пенсионный фонд это отчисления с вашей зарплаты в Швейцарии. Будете выезжать из Швейцарии - можно забрать с собой. Или же при уже имеющихся там накоплениях пустить их в счет ипотеки.

По ипотеке опять таки гляньте на www.comparis.ch

Галина, спасибо.

Посмотрел, очень понравился один вариант в Eaux-Vives. Я все таки очень неравнодушен к виду из окна на парк

Только я так и не понял, сколько там изолированных комнат, похоже только 2? Помогите, пож. перевести:
Charmant appartement de 5 pièces situé dans le quartier des Eaux-Vives, en face du Parc La Grange. L'appartement est distribué comme suit: hall d'entrée, cuisine, joli living avec cheminée, 2 chambres à coucher, 1 salle de bains, wc séparé, 2 balcons d'une surface totale de 17 m2. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir. 1 cave au sous-sol.

Вообще, если это не разводка, то estimated offer mortgage 3262 в месяц за такое чудо - это очень по божески.

[OlgaB]

Галина, спасибо.

Посмотрел, очень понравился один вариант в Eaux-Vives. Я все таки очень неравнодушен к виду из окна на парк

Только я так и не понял, сколько там изолированных комнат, похоже только 2? Помогите, пож. перевести:
Charmant appartement de 5 pièces situé dans le quartier des Eaux-Vives, en face du Parc La Grange. L'appartement est distribué comme suit: hall d'entrée, cuisine, joli living avec cheminée, 2 chambres à coucher, 1 salle de bains, wc séparé, 2 balcons d'une surface totale de 17 m2. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir. 1 cave au sous-sol.

Вообще, если это не разводка, то estimated offer mortgage 3262 в месяц за такое чудо - это очень по божески.

Банки все одинаковые, но лично я не люблю Креди Свисс и равнодушна к UBS, попробуйте кантональный банк. Еще есть банк Мигро и Райфайзен, неплохие.
Прелестная квартира, 5 комнат, находится в квартале О-Вив, напротив парка Ля Гранж. Планировка такая: прихожая (холл), кухня, красивая гостинная с камином, 2 спальни, ванная (думаю, что там есть туалет тоже), отдельный туалет, 2 балкона общей площадью 17 m2. Освежающий ремонт и приведение в соответствие с современными вкусами предусматривается или надо предусмотреть (перевод приблизительный, уточните, что они имели в виду, не очень понятно как-то написано). Погреб в подвальном этаже.
Вообще, объява странная, где там 5 комнат?
5 комнат - это гостинная и 4 комнаты, ИМХО.

Вообще, я не знаю, как там в Женеве, но в остальной Швейцарии таки принято торговаться. Хотя бы попытайтесь, нет так нет, а иногда и срабатывает.

[Guest_kivka_*]

В Женеве хитро считается каждая "пьес". То есть и кухня и холл учтены. Отсюда 5 "комнат"-отделений квартиры.
Боюсь, квартира не очень велика - гостиная и две спальни только.. В О-Вив спальни могут быть небольшими. Странно, что общий метраж не указан. Дома, которые смотрят на Ля Гранж, старые. Я не знаю, может, прошлого (19) или начала 20 века. Но тут не утверждаю (имеет смысл уточнить просто). Поэтому "переделка" может означать не очень хорошее состояние квартиры. И денег на норм. ремонт может понадобиться еще и еще. Все - мои предположения.

Просто чудес в Женеве с жильем не бывает

Мы кредит брали не у банка. Но это лучше ЛС Vit написать за подробностями.

Кстати, в кантоне Во (соседнем с Же) комнаты уже считаются по-нормальному безо всяких кухонь, их частей (salle a manger) и прочих холлов. Но в Женеве - так. Просто знайте на будущее, что для снятия, что для покупки.

[Vit]

Галина, спасибо.

Посмотрел, очень понравился один вариант в Eaux-Vives. Я все таки очень неравнодушен к виду из окна на парк

Только я так и не понял, сколько там изолированных комнат, похоже только 2? Помогите, пож. перевести:
Charmant appartement de 5 pièces situé dans le quartier des Eaux-Vives, en face du Parc La Grange. L'appartement est distribué comme suit: hall d'entrée, cuisine, joli living avec cheminée, 2 chambres à coucher, 1 salle de bains, wc séparé, 2 balcons d'une surface totale de 17 m2. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir. 1 cave au sous-sol.

Вообще, если это не разводка, то estimated offer mortgage 3262 в месяц за такое чудо - это очень по божески.

Хорват... чудес не бывает. Рынок эффективен.

Для сравнения аренды с расходами собственника прежде всего к ипотеке надо добавить расходы на содержание дома, прилегающей территории, консьержа, лифта, взоносы в резервный фонд, оплата режи и тд тд. Все это уже включено в цену аренды. Собственник платит сам. Обычно ориентир - порядка 1% стоимости квартиры в год, но это очень грубо. Как правило, чем старее дом и чем он больше при меньшем количестве квартир, тем соответсвенно дороже. Думаю, на ваш вариант надо добавить +700 в месяц. Т.е. реальные расходы будут порядка 4000 в месяц за такое чудо. Не думаю что это сильно меньше, чем можно найти на съем. Кроме того, не забывайте, все бытовые проблемы (протечки-утечки, сломалось отопление, посудомойка) в съемной квартире решаются за счет её хозяина, в вашей собственной - за ваш. Не стоит недооценивать эти возможные расходы, каждый "вызов" в Швейцарии - это счет на 300-700 франков. Если конечно у вас руки на месте, то многое можно сделать самому, но охота ли вам этим заниматься после работы - смотрите сами. Опять же это тем актуальней, чем старее дом и его "оборудование". В районе Eaux-Vives большинство домов от "старые" до "очень старые".

Налог на собственность также есть, хотя он берентся с "чистой" стоимости, т.е. оценочная стоимость минус кредит, поэтому не столь значим. Налоговые льготы за выплаченные проценты можно забыть, ибо примерно на столько же увеличивается налоговая база за счет фирменой Швейцарской фичи - "вменного дохода аренды". К вашему реальному доходу добаляется теоритический доход, который вы получали бы сдавая вашу квартиру аренду. В лучшем случае, резултьтат ноль, в худшем (если кредит сильно меньше 80% стоимости) налоги вырастут после покупки жилья. Кстати: все это распротсраняется и на недвижимость за пределами Швейцарии , если вы о ней заявите, конечно.

P.S. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir надо читать так: чтобы в квартире можно было жить, квартира требует ремонта. En face du Parc La Grange совершенно не гарантирует вид из окон на этот парк.

[kokoska]

Налог на собственность также есть, хотя он берентся с "чистой" стоимости, т.е. оценочная стоимость минус кредит, поэтому не столь значим. Налоговые льготы за выплаченные проценты можно забыть, ибо примерно на столько же увеличивается налоговая база за счет фирменой Швейцарской фичи - "вменного дохода аренды". К вашему реальному доходу добаляется теоритический доход, который вы получали бы сдавая вашу квартиру аренду. В лучшем случае, резултьтат ноль, в худшем (если кредит сильно меньше 80% стоимости) налоги вырастут после покупки жилья. Кстати: все это распротсраняется и на недвижимость за пределами Швейцарии , если вы о ней заявите, конечно.

То есть Вы хотите сказать, что если у меня есть собственная квартира в России и я укажу ее стоимость в шв. налоговой декларации, то мне еще придется платить налог за ее возможную сдачу в аренду? А если я ее действительно сдаю и плачу налоги в России, не получается ли тут двойного налогообложения?

[Vit]

То есть Вы хотите сказать, что если у меня есть собственная квартира в России и я укажу ее стоимость в шв. налоговой декларации, то мне еще придется платить налог за ее возможную сдачу в аренду? А если я ее действительно сдаю и плачу налоги в России, не получается ли тут двойного налогообложения?

Натюрлих не уверен на 100% распространяется ли valeur locatif, но налог на имущество точно платаить надо, если есть желание абсолютно законопослушным. Можно конечно не заявлять, никто вашу недвижимость в России разыскивать не будет. Однако, если однажды захочется продать и перевсти деньги сюда - могут возникнуть вопросы А если вы действилеьно сдаете и получаете доход, это уже почти злостное уклонение. Налоги, уплаченные в России должны быть подтверждены и могут быть вычтены и того, что вы должны уплатить здесь

[leonie]

Буду звонить в банки. Какие банки рекомендуете для ипотеки?
Хорват

Кредит Свисс рекомендую! UBS - там попался непрофессиональный мужик, сначала валял дурака, а потом спохватился, но было уже поздно, мы ушли в Кредит Свисс.
Мы сунулись в Мигрос и Кантональный банки, там нам давали заем, но почему-то неполный. В одном на 100, в другом га 70 тыщ меньше. Меня это озадачило - когда даешь в заем приличную сумму и недодаешь 70 тыщ - это странно. Кредит Свисс дал заем на всю сумму, много звонил, все объяснял, искал подходящий вариант, быстро отвечал на звонки - короче, дал нам почувствовать себя клиентами.

Хорват, а вы не хотите немного осмотреться сначала? Ну там приехать, снять жилье и только тогда начать искать дом или квартиру для покупки. Покупка жилья может растянуться на год, а то и на годы...

[Alika]

кивкин ответ заинтриговал. А кто ещё, кроме банков, деньги одалживает? Компания?

[Alika]

leonie, а какую вы выбрали модель? фаст, вариабель, микс? И директ/индирект амортизацию?

[leonie]

кивкин ответ заинтриговал. А кто ещё, кроме банков, деньги одалживает? Компания?

У нас компания одалживает, но условия не понравились...

[leonie]

leonie, а какую вы выбрали модель? фаст, вариабель, микс? И директ/индирект амортизацию?

Вариабель у нас. Индирект амортизация, кажется.

[Vit]

кивкин ответ заинтриговал. А кто ещё, кроме банков, деньги одалживает? Компания?

Страховые компании

[Vit]

leonie, а какую вы выбрали модель? фаст, вариабель, микс? И директ/индирект амортизацию?

Лучше всего несколько фиксов с разными сроками плюс variable на сумму, которую сможете погасить досрочно, если что. Например, из 2-ой пилье. Индерект амортизация, тоже как правило лучше.

[Хорват]

Банки все одинаковые, но лично я не люблю Креди Свисс и равнодушна к UBS, попробуйте кантональный банк. Еще есть банк Мигро и Райфайзен, неплохие.
Прелестная квартира, 5 комнат, находится в квартале О-Вив, напротив парка Ля Гранж. Планировка такая: прихожая (холл), кухня, красивая гостинная с камином, 2 спальни, ванная (думаю, что там есть туалет тоже), отдельный туалет, 2 балкона общей площадью 17 m2. Освежающий ремонт и приведение в соответствие с современными вкусами предусматривается или надо предусмотреть (перевод приблизительный, уточните, что они имели в виду, не очень понятно как-то написано). Погреб в подвальном этаже.
Вообще, объява странная, где там 5 комнат?
5 комнат - это гостинная и 4 комнаты, ИМХО.

Вообще, я не знаю, как там в Женеве, но в остальной Швейцарии таки принято торговаться. Хотя бы попытайтесь, нет так нет, а иногда и срабатывает.

Ольга, спасибо за перевод.
Да, наверное во всем мире принято торговаться, когда недвижимость покупаешь. Правда, я помню ситуацию, когда в Москве цены расли как на дрожжах, так там торговались в обратную сторону типа аукциона.
Например, приходит чел, ему говорят "пять минут назад приходил еще кто-то и уже согласился, но если вы готовы заплатить еще ..... то мы подумаем". У меня друг так попадал несколько раз. Надеюсь в Женеве до такого не дойдет.

Хорват

[Хорват]

В Женеве хитро считается каждая "пьес". То есть и кухня и холл учтены. Отсюда 5 "комнат"-отделений квартиры.
Боюсь, квартира не очень велика - гостиная и две спальни только.. В О-Вив спальни могут быть небольшими. Странно, что общий метраж не указан. Дома, которые смотрят на Ля Гранж, старые. Я не знаю, может, прошлого (19) или начала 20 века. Но тут не утверждаю (имеет смысл уточнить просто). Поэтому "переделка" может означать не очень хорошее состояние квартиры. И денег на норм. ремонт может понадобиться еще и еще. Все - мои предположения.

Просто чудес в Женеве с жильем не бывает

Мы кредит брали не у банка. Но это лучше ЛС Vit написать за подробностями.

Кстати, в кантоне Во (соседнем с Же) комнаты уже считаются по-нормальному безо всяких кухонь, их частей (salle a manger) и прочих холлов. Но в Женеве - так. Просто знайте на будущее, что для снятия, что для покупки.

Кивка, спасибо,
чокнутые эти женевцы, корридор и кухни считают за комнату. Было бы дело где нибудь в Албании, где уровень жизни низкий, я бы еще понял логику, а так ...

Вообще, конечно, по интернету квартиру покупать не буду, сначала приеду и "буду все посмотреть".

Хорват

[Хорват]

Хорват... чудес не бывает. Рынок эффективен.

Для сравнения аренды с расходами собственника прежде всего к ипотеке надо добавить расходы на содержание дома, прилегающей территории, консьержа, лифта, взоносы в резервный фонд, оплата режи и тд тд. Все это уже включено в цену аренды. Собственник платит сам. Обычно ориентир - порядка 1% стоимости квартиры в год, но это очень грубо. Как правило, чем старее дом и чем он больше при меньшем количестве квартир, тем соответсвенно дороже. Думаю, на ваш вариант надо добавить +700 в месяц. Т.е. реальные расходы будут порядка 4000 в месяц за такое чудо. Не думаю что это сильно меньше, чем можно найти на съем. Кроме того, не забывайте, все бытовые проблемы (протечки-утечки, сломалось отопление, посудомойка) в съемной квартире решаются за счет её хозяина, в вашей собственной - за ваш. Не стоит недооценивать эти возможные расходы, каждый "вызов" в Швейцарии - это счет на 300-700 франков. Если конечно у вас руки на месте, то многое можно сделать самому, но охота ли вам этим заниматься после работы - смотрите сами. Опять же это тем актуальней, чем старее дом и его "оборудование". В районе Eaux-Vives большинство домов от "старые" до "очень старые".

Налог на собственность также есть, хотя он берентся с "чистой" стоимости, т.е. оценочная стоимость минус кредит, поэтому не столь значим. Налоговые льготы за выплаченные проценты можно забыть, ибо примерно на столько же увеличивается налоговая база за счет фирменой Швейцарской фичи - "вменного дохода аренды". К вашему реальному доходу добаляется теоритический доход, который вы получали бы сдавая вашу квартиру аренду. В лучшем случае, резултьтат ноль, в худшем (если кредит сильно меньше 80% стоимости) налоги вырастут после покупки жилья. Кстати: все это распротсраняется и на недвижимость за пределами Швейцарии , если вы о ней заявите, конечно.

Вит, спасибо,

Неужели 1% в год на обслуживание квартиры? Кто-то на форуме говорил, что 1% - это в доме собственном, но там понятно, там все расходы только твои собственные.

Вообще, видно, что сильной экономии на покупке не достичь, иначе бы ушлые швейцарцы давно бы понабрали кредитов на десяток квартир и сдавали бы их.
Конечно, главный интерес у меня - это жить в квартире/доме, где тебя никто никогда не попросит. Не так просто в Женеве с детскими садами и школами, чтобы из района в район прыгать (а в одном районе еще фиг снимешь, если припрет)

Хорват

[Galina]

Вит, спасибо,

Неужели 1% в год на обслуживание квартиры? Кто-то на форуме говорил, что 1% - это в доме собственном, но там понятно, там все расходы только твои собственные.

Вообще, видно, что сильной экономии на покупке не достичь, иначе бы ушлые швейцарцы давно бы понабрали кредитов на десяток квартир и сдавали бы их.
Конечно, главный интерес у меня - это жить в квартире/доме, где тебя никто никогда не попросит. Не так просто в Женеве с детскими садами и школами, чтобы из района в район прыгать (а в одном районе еще фиг снимешь, если припрет)

Хорват

Хорват, за 6 лет своего здесь проживания ни разу не слышала чтобы просили покинуть квартиру. Здесь обычно наоборот - они вам объявляют что через пол года или минимум 3 месяца повышается стоимость аренды (в пределах 50-150 фр) и дают вам право выбора остаться или отказаться от этого жилья к тому сроку. Вытуривания не происходит. Ну может за редким исключением когда они решат продать квартиру вообще или переоборудовать её в не жилое помещение и даже в этом случае обязаны уведомить за несколько месяцев, а то и год.

[Хорват]

Кредит Свисс рекомендую! UBS - там попался непрофессиональный мужик, сначала валял дурака, а потом спохватился, но было уже поздно, мы ушли в Кредит Свисс.
Мы сунулись в Мигрос и Кантональный банки, там нам давали заем, но почему-то неполный. В одном на 100, в другом га 70 тыщ меньше. Меня это озадачило - когда даешь в заем приличную сумму и недодаешь 70 тыщ - это странно. Кредит Свисс дал заем на всю сумму, много звонил, все объяснял, искал подходящий вариант, быстро отвечал на звонки - короче, дал нам почувствовать себя клиентами.

Леони, спасибо за совет,

Хорват, а вы не хотите немного осмотреться сначала? Ну там приехать, снять жилье и только тогда начать искать дом или квартиру для покупки. Покупка жилья может растянуться на год, а то и на годы...

Хочу обязательно, но без семьи и не больше чем месяца на 3 (больше я без семьи точно не протяну).
А почему покупка затягивается на годы здесь?
Например, в Хорватии я квартиру выбрал за 3 дня (посмотрел штук 20 вариантов), на четвертый день оставил задаток владельцам и заключил пре-контракт. Т.к. взял тур на неделю, то еще пару дней отдыхал спокойно
Еще месяц ушел на всякие юридические вещи (это агентство делало без меня), а через месяц перевел в банк остальную сумму, контракт подписал и получил ключи.

Поясните пожалуйста, почему "покупка затягивается на годы"? Я понимаю, когда люди копят годами, но выбирать годами - это что-то не то.
Или все варианты в реале оказываются "с душком"? Каких еще подводных камней можно ожидать? (пока отметил себе два: в Женеве не поймешь сколько реально комнат и то, что, дом м.б. очень старым и все в нем требующим дорогого ремонта.

Хорват

[Vit]

Вит, спасибо,

Неужели 1% в год на обслуживание квартиры? Кто-то на форуме говорил, что 1% - это в доме собственном, но там понятно, там все расходы только твои собственные.

Вообще, видно, что сильной экономии на покупке не достичь, иначе бы ушлые швейцарцы давно бы понабрали кредитов на десяток квартир и сдавали бы их.
Конечно, главный интерес у меня - это жить в квартире/доме, где тебя никто никогда не попросит. Не так просто в Женеве с детскими садами и школами, чтобы из района в район прыгать (а в одном районе еще фиг снимешь, если припрет)

Хорват

Да, все равно не меньше 1%, а то и больше. Конечно, расходы делятся между собственниками, но для многоквартирного дома появляются такие вещи как лифты, уборка лестниц и подъездов, зарплата консьержа, озеленение и проч территории, домофон-и-все-такое, страхование здания от пожара-наводнения , системы пожаротушения, а главное оплата услуг управляющей всем этим хозяйством компании - "режи". Взносы в фонд реновации обязатлены, причем эти фонды могут быть использованы на ремонт только общих мест: крыши, наружних стен, подъездов, центральной системы отопления и тп. Т.е., покупая квартиру, вы подписываетесь на соответствующую долю расходов на содержание всего вокруг нее. Вообщем, дом дому рознь: самый дорогой вариант - старый дом с большими квартирами и большой собственной территоррией с парком, детской площадкой и тд; самый дешевый - какой-нибудь многоквартирный новый дом с минимумом территории, без консьержа, тд. Мы пока платим где-то 0.6% в год, но только потому, что дом только построен и еще потому, что не в Женеве Думаю, за следущие лет 5 эта цифра понемногу подтянется к 1%.

[Tanja]

А почему покупка затягивается на годы здесь?

Я бы тоже посоветовала не спешить, приехать, осмотреться, я бы сказала на годик-два. Опять же в каком районе жить? Это важно, вы можете это понять из форумских советов? Или за месяц пребывания в Женеве? Вы еще будете смотреть на здешние реальности как гость . Недвижимость - это серьезный момент, ее выбирают основательно, обычно на многие годы.

Почему на годы. Думаю, Леони вам по-лучше ответить сможет.
Но попробую. Во-первых, сами поиски могут затянуться: найти подходящий вариант в Женеве и женевской области далеко не так просто, если у вас нет 2-3 миллионов франков наличными Да и найти вариант, подходящий всем вашим желаниям...
Во-вторых, возможно, придется ждать, когда съедут прежние хозяева. А они, в свою очеред, возможно планируют съехать через полгода, потому как только через полгода будет готов их новый дом и т.п. Это например, конечно. Но в ситуации, когда спрос превышает предложение, другого ждать не приходится, будьте готовы к этому.
Про формальности я не говорю, хотя и на них, вероятно, надо больше времени, чем в Москве.

Ну и вам уже говорили, что тут все происходит несколько медленнее, чем в России, например. Жизнь планируется на много заранее. Так что год на покупку недвижимости - это нормально.

[Хорват]

Лучше всего несколько фиксов с разными сроками плюс variable на сумму, которую сможете погасить досрочно, если что. Например, из 2-ой пилье. Индерект амортизация, тоже как правило лучше.

Вит, поясните, пожалуйста для необразованных в этом вопросе, что это за звери "фикс, фаст, вариабель, микс" и "директ/индирект амортизация". То есть слова то все знакомые, но как это практически работает?

Хорват.

[Guest_kivka_*]

Хорват!

Я думаю, Вы несказанно удивитесь тому, как неожиданно мало хороших предложений в Женеве. Ну тех, которые не по 2-3 + миллиона.
В Женеве достаточно ограничено пространство для нового строительства, и как сказал нам один архитектор, планов у них (бюро архитектурное) - громадье, но земель нет. Это было тогда, когда мы рассматривали "спаренный домик", который они недавно впихнули...рядом с кладбищем. Кладбища, конечно, в протестантской Женеве несколько иные, отличаются от того, к чему привык русский глаз, но все же меня смутило. Духи там, мертвые с косами. Место еще в низине, туманы вечно
И просмотрев "150" вариантов в Женеве, мы таки уехали в Во (VAUD) между Лозанной и Женевой. Не жалеем. Пока

Кстати, в наших домах (их два) еще есть 2 непроданные квартиры:-).

Вам же еще надо понять по отношению к вашему офису ГДЕ находятся сады-школы. Какие - частные, государственные и т.д.

Нее, надо сначала приехать, осмотреться. По-моему.

[Tanja]

Кстати, в наших домах (их два) еще есть 2 непроданные квартиры:-).

Кивка, это хде, у вас? (я понимаю, что вы близ Ниона, Prangins? где по-конкретнее...)
Если можно, ссылочку хде посмотреть пжста
Мерси

[Хорват]

Хорват, за 6 лет своего здесь проживания ни разу не слышала чтобы просили покинуть квартиру. Здесь обычно наоборот - они вам объявляют что через пол года или минимум 3 месяца повышается стоимость аренды (в пределах 50-150 фр) и дают вам право выбора остаться или отказаться от этого жилья к тому сроку. Вытуривания не происходит. Ну может за редким исключением когда они решат продать квартиру вообще или переоборудовать её в не жилое помещение и даже в этом случае обязаны уведомить за несколько месяцев, а то и год.

Галина, я понял, что права у съемщика кое какие есть, но вместе с тем, даже на этом форуме не так мало людей были в ситуации, когда их просили съехать со своей квартиры: Леони, Ольга, Тимур. Уверен, что с этим сталкивались и другие. Когда ты без детей, то не проблема поменять квартиру, район. С детьми поменять район - это уже очень большой стресс. И я для себя решил, что прелести жизни в Женеве не компенсируют для меня этот стресс.

Хорват

[Tanja]

Я думаю, Вы несказанно удивитесь тому, как неожиданно мало хороших предложений в Женеве. Ну тех, которые не по 2-3 + миллиона.

Мы квартиру на съем искали около года! В Женеве и рядом так и не нашли. С трудом удалось заполучить одну в 30 км, в кантоне Vaud. С покупкой ситуация не лучше.
Наш сосед без проблем продал недавно домик в Женеве за 2 миллиона Хотя говорит, не так быстро как думалось, месяца за 4

[Хорват]

Да, все равно не меньше 1%, а то и больше. Конечно, расходы делятся между собственниками, но для многоквартирного дома появляются такие вещи как лифты, уборка лестниц и подъездов, зарплата консьержа, озеленение и проч территории, домофон-и-все-такое, страхование здания от пожара-наводнения , системы пожаротушения, а главное оплата услуг управляющей всем этим хозяйством компании - "режи". Взносы в фонд реновации обязатлены, причем эти фонды могут быть использованы на ремонт только общих мест: крыши, наружних стен, подъездов, центральной системы отопления и тп. Т.е., покупая квартиру, вы подписываетесь на соответствующую долю расходов на содержание всего вокруг нее. Вообщем, дом дому рознь: самый дорогой вариант - старый дом с большими квартирами и большой собственной территоррией с парком, детской площадкой и тд; самый дешевый - какой-нибудь многоквартирный новый дом с минимумом территории, без консьержа, тд. Мы пока платим где-то 0.6% в год, но только потому, что дом только построен и еще потому, что не в Женеве Думаю, за следущие лет 5 эта цифра понемногу подтянется к 1%.

Понятно, спасибо Вит. Буду закладывать в расчет цифру 1%.

[Guest_kivka_*]

Кивка, это хде, у вас? (я понимаю, что вы близ Ниона, Prangins? где по-конкретнее...)
Если можно, ссылочку хде посмотреть пжста
Мерси

В Ролле. Прямо рядом с гламурненько:-) (набивает цену)


ссылку надо найти только.

[Tanja]

.... когда их просили съехать со своей квартиры: Леони, Ольга, Тимур. ...

Просили? Или они нашли другое жилье и съезжали сами?
Вам говорят, приедьте осмотритесь. Я еще ни разу не встречала случая, когда съехать попросили. В Шв. 5 лет. Совсем разные реальности.
И права у квартиросъемщика не кое-какие, а огого какие

[Хорват]

Я бы тоже посоветовала не спешить, приехать, осмотреться, я бы сказала на годик-два. Опять же в каком районе жить? Это важно, вы можете это понять из форумских советов? Или за месяц пребывания в Женеве? Вы еще будете смотреть на здешние реальности как гость .

Таня,

Уверен, что смогу и много быстрее чем за месяц понять где будет жить хорошо, а где нет. Когда-то бедным студентом я год работал в риэлтерской компании, делал им базу данных и систему операционную. Очень поучительный для меня был год...
Это по поводу "где". А "что" нужно я и сейчас знаю.

Во-первых, сами поиски могут затянуться: найти подходящий вариант в Женеве и женевской области далеко не так просто, если у вас нет 2-3 миллионов франков наличными Да и найти вариант, подходящий всем вашим желаниям...
Во-вторых, возможно, придется ждать, когда съедут прежние хозяева. А они, в свою очеред, возможно планируют съехать через полгода, потому как только через полгода будет готов их новый дом и т.п. Это например, конечно. Но в ситуации, когда спрос превышает предложение, другого ждать не приходится, будьте готовы к этому.

Вот это уже реальный show-stopper, если выбирать просто не из чего. 2 млн франков наличными пока нет, но надежды не теряю
С другой стороны, если принято продавать заранее, то м.б. стоит "купить заранее". Списаться с агентствами, набрать вариантов для просмотра, приехать на пару недель и выбрать. Или не выбрать.... Если вариантов мало, то за две недели точно можно все что есть посмотреть. Я не думаю, что 100% оплаты люди хотят получить сразу, если еще пол года будут там жить.

Хорват

[OlgaB]

Галина, я понял, что права у съемщика кое какие есть, но вместе с тем, даже на этом форуме не так мало людей были в ситуации, когда их просили съехать со своей квартиры: Леони, Ольга, Тимур.

Про какую Ольгу речь? Про меня или не про меня?

[Хорват]

Хорват!

Я думаю, Вы несказанно удивитесь тому, как неожиданно мало хороших предложений в Женеве. Ну тех, которые не по 2-3 + миллиона.
В Женеве достаточно ограничено пространство для нового строительства, и как сказал нам один архитектор, планов у них (бюро архитектурное) - громадье, но земель нет. Это было тогда, когда мы рассматривали "спаренный домик", который они недавно впихнули...рядом с кладбищем. Кладбища, конечно, в протестантской Женеве несколько иные, отличаются от того, к чему привык русский глаз, но все же меня смутило. Духи там, мертвые с косами. Место еще в низине, туманы вечно
И просмотрев "150" вариантов в Женеве, мы таки уехали в Во (VAUD) между Лозанной и Женевой. Не жалеем. Пока

Кстати, в наших домах (их два) еще есть 2 непроданные квартиры:-).

Вам же еще надо понять по отношению к вашему офису ГДЕ находятся сады-школы. Какие - частные, государственные и т.д.

Нее, надо сначала приехать, осмотреться. По-моему.

Кивка,
А у Вас был пермит B, когда Вы уехали в Vaud? Или уже что-то более приличное?
Возможно, я что-то недопонял, но мой возможный будущий начальник сказал, что с моим пермитом рабочим снять квартиру я смогу только в кантоне Женева. Насчет "купить" не знаю, но судя по ответам на сайте официально тоже только в пределах кантона.

Насчет места в низине рядом с кладбищем, Вы правильно поступили, что не стали там жить. А между Женевой и Лозанной мне лично очень нравится, особенно, если вид на озеро.

Хорват

[Guest_kivka_*]

был и есть пермит Б. Ничего более приличного, чем российский паспорт, нет

[OlgaB]

Насчет места в низине рядом с кладбищем, Вы правильно поступили, что не стали там жить.

Я вас умоляю Кладбища здесь совсем не мрачные, часто прямо в центре деревни, куда от них деваться? Маленькие, ухоженные, типа парка такого. Процессий с плакальщицами никогда не бывает, потому как запрещено.
Свекор продал дом у кладбища (он там жил в разные периоды жизни, сдавал тоже), ниче, отлично продался домик.

[Хорват]

Про какую Ольгу речь? Про меня или не про меня?

Про Вас.

[Хорват]

был и есть пермит Б. Ничего более приличного, чем российский паспорт, нет

Кивка, а работаете в кантоне Vaud или в Женеве?

[Guest_kivka_*]

Кивка, а работаете в кантоне Vaud или в Женеве?

в Женеве.

Оль, свекр же местный, к своим кладбищам привычный.

А у меня эти, хммм., страхи были. С детства:-).

[OlgaB]

Про Вас.

Где я такое писала? Нет, нас не выдворяли, просто мы купили и живем. Учитывая особенности швейцарской действительности пришлось еще 3 месяца платить квартплату в прежней съемной квартире... это была жесть, ага...

[OlgaB]

в Женеве.

Оль, свекр же местный, к своим кладбищам привычный.

А у меня эти, хммм., страхи были. С детства:-).

У того кладбища даже я бы жила. Там от силы 200 m2 территория...

[Хорват]

Я вас умоляю Кладбища здесь совсем не мрачные, часто прямо в центре деревни, куда от них деваться? Маленькие, ухоженные, типа парка такого. Процессий с плакальщицами никогда не бывает, потому как запрещено.
Свекор продал дом у кладбища (он там жил в разные периоды жизни, сдавал тоже), ниче, отлично продался домик.

Кладбище - это исключительно психологический момент. Хотя парк по любому лучше
Я больше насчет низины. У меня дом стоит в низине, так когда его строили я вообще думал - стоит ли покупать квартиру на пятом этаже или нет. Купил и не жалею, но с детьми гуляю не около дома, а в лесу, где повыше. А у Кивки был вариант, когда дом в низине, это на мой взгляд "не вариант".

[Хорват]

Где я такое писала? Нет, нас не выдворяли, просто мы купили и живем. Учитывая особенности швейцарской действительности пришлось еще 3 месяца платить квартплату в прежней съемной квартире... это была жесть, ага...

Ольга, ну значит неправильно понял Вас.

[Хорват]

в Женеве.

Оль, свекр же местный, к своим кладбищам привычный.

А у меня эти, хммм., страхи были. С детства:-).

Кивка,

То есть, будучи гражданином РФ и имея пермит B кантона Женева, Вы свободно купили квартиру в кантоне Во?
Да это же меняет дело! В Во, как я понял, и цены чуть ниже и выбор побольше. (да и комнаты они считать умеют по человечески)

Хорват.

[Galina]

на этом форуме не так мало людей были в ситуации, когда их просили съехать со своей квартиры: Леони, Ольга, Тимур. Уверен, что с этим сталкивались и другие.

Ольга уже отпала. Хотелось бы услышать от Леони и Тимура правда ли это что их попросили съехать. Леони же тоже дом купила. Странно..

Хорват при заключении здесь контракта у вас есть определенный и единственный месяц в году когда Вы можете съехать или Вам предложат съехать (в редчайших и исключительнейших случаях). При этом информация должна быть дана за минимум 3 месяца до этой даты!
Съезжаете раньше - будьте добры сами найти следующего квартиросъемщика или платить эти 3 уведомительных месяца (что и случилось с Ольгой если я её правильно поняла).

[Vit]

Кивка,

То есть, будучи гражданином РФ и имея пермит B кантона Женева, Вы свободно купили квартиру в кантоне Во?
Да это же меняет дело! В Во, как я понял, и цены чуть ниже и выбор побольше. (да и комнаты они считать умеют по человечески)

Хорват.

Хорват, нет, для вас пока не меняет. Для этого надо прожить хотя бы пару лет в начале в кантоне Женева Приезжайте, осмотритесь год-другой, потом уже можно будет и о другом кантоне подумать. Ваш начальник прав, начинать с попытки смены кантона, только что выдавшего разрешение на работу не стоит. Вы ж их без своих налогов и расходов оставляете, кому ж такое понравится

[OlgaB]

Ольга уже отпала. Хотелось бы услышать от Леони и Тимура правда ли это что их попросили съехать. Леони же тоже дом купила. Странно..

Хорват при заключении здесь контракта у вас есть определенный и единственный месяц в году когда Вы можете съехать или Вам предложат съехать (в редчайших и исключительнейших случаях). При этом информация должна быть дана за минимум 3 месяца до этой даты!
Съезжаете раньше - будьте добры сами найти следующего квартиросъемщика или платить эти 3 уведомительных месяца (что и случилось с Ольгой если я её правильно поняла).

Ну не один месяц, а раза 3 в году можно съезжать... но таки да, мы не нашли следующего квартиросъемщика (хитрож.пый хозяин повысил и без того высокую квартплату, вот никто и не хотел ехать туда) и мы платили... платили... потом еще налоги "догонять" пришлось из-за смены кантона. Короче, тот год как-то особенно запомнился. А продавец квартиры тоже не стал бы ждать 3 месяца. За такую-то цену квартира бы ушла быстро...

[Vit]

Вит, поясните, пожалуйста для необразованных в этом вопросе, что это за звери "фикс, фаст, вариабель, микс" и "директ/индирект амортизация". То есть слова то все знакомые, но как это практически работает?

Хорват.

Фикс - ставка фиксирована на определенный срок: 1,3,5,10,15 лет. Досрочное погашение невозможно.

Варьябль - ставка может быть пересмотрена банком, как правило раз в квартал. В тот же раз в квартал можно погасить все или часть, если есть желание. Есть разные варианты этого дела - привязка в LIBOR или т.н. roll-forward и тд но суть сильно не меняется.

Микс - соответственно часть ипотеки так, часть сяк. Например, 600тыс фикс на 10 лет, 400тыс - варьябль. Смысл - диверсификация риска роста процентных ставок.

Фаст не знаю что такое.

Директ амортизация - кредит выплачивается вмести с процетом и снижает постепенно общую задолженность и начисляемый процент, обычное дело.

Индирект - амортизация выплачиватся на специальный инвест-счет, как правило в 3-ем пилье (вид личного ПФ счета). Сумма кредита не снижается, проценты не уменьшаются. По окончании договора, к пенсионному возрасту, вся накопившаяся сумма + инвест. доход используется на погашение кредита. Интересно по причине налоговых льгот при не очень высоком проценте по ипотеке.

[Хорват]

Хорват, нет, для вас пока не меняет. Для этого надо прожить хотя бы пару лет в начале в кантоне Женева Приезжайте, осмотритесь год-другой, потом уже можно будет и о другом кантоне подумать. Ваш начальник прав, начинать с попытки смены кантона, только что выдавшего разрешение на работу не стоит. Вы ж их без своих налогов и расходов оставляете, кому ж такое понравится

Ну, понравится - не понравится, это из области чувств. Вопрос - можно ли юридически?

[Хорват]

Ну не один месяц, а раза 3 в году можно съезжать... но таки да, мы не нашли следующего квартиросъемщика (хитрож.пый хозяин повысил и без того высокую квартплату, вот никто и не хотел ехать туда) и мы платили... платили... потом еще налоги "догонять" пришлось из-за смены кантона. Короче, тот год как-то особенно запомнился. А продавец квартиры тоже не стал бы ждать 3 месяца. За такую-то цену квартира бы ушла быстро...

Ну в общем, если квартплата резко увеличивается, то ситуация не сильно отличается от того, что тебя "просят" съехать.

[Хорват]

Фикс - ставка фиксирована на определенный срок: 1,3,5,10,15 лет. Досрочное погашение невозможно.

Варьябль - ставка может быть пересмотрена банком, как правило раз в квартал. В тот же раз в квартал можно погасить все или часть, если есть желание. Есть разные варианты этого дела - привязка в LIBOR или т.н. roll-forward и тд но суть сильно не меняется.

Микс - соответственно часть ипотеки так, часть сяк. Например, 600тыс фикс на 10 лет, 400тыс - варьябль. Смысл - диверсификация риска роста процентных ставок.

Фаст не знаю что такое.

Директ амортизация - кредит выплачивается вмести с процетом и снижает постепенно общую задолженность и начисляемый процент, обычное дело.

Индирект - амортизация выплачиватся на специальный инвест-счет, как правило в 3-ем пилье (вид личного ПФ счета). Сумма кредита не снижается, проценты не уменьшаются. По окончании договора, к пенсионному возрасту, вся накопившаяся сумма + инвест. доход используется на погашение кредита. Интересно по причине налоговых льгот при не очень высоком проценте по ипотеке.

Вит, спасибо!
От гражданина Швейцарии я еще слышал, что можно взять бессрочный кредит, т.е. платить только проценты. Что нибудь знаете про это?

Хорват

[Андрей]

А если не в кредит, а просто купить. Кто-то знает приблизительно сколько нужно налогов платить с недвижимости, в кантоне Во напрмер. Например условно купил недвижимомть за миллион, сколько на налоги в год уйдёт? На сайте налоговой инспекции лежит программа для заполнения декларации, вроде она умеет генерировать примерные платежи, но разбираться некогда, - может кто просто знает?

[Хорват]

А если не в кредит, а просто купить. Кто-то знает приблизительно сколько нужно налогов платить с недвижимости, в кантоне Во напрмер. Например условно купил недвижимомть за миллион, сколько на налоги в год уйдёт? На сайте налоговой инспекции лежит программа для заполнения декларации, вроде она умеет генерировать примерные платежи, но разбираться некогда, - может кто просто знает?

Вот такими вопросами я бы хотел интересоваться
(Андрей, извини, что флужу не имея реального ответа)

[Андрей]

Ну, понравится - не понравится, это из области чувств. Вопрос - можно ли юридически?

"Закон - что дышло как повернул, так и вышло". Поворот в нужную сторону требует заинтересованности поворачивающего.

[Хорват]

"Закон - что дышло как повернул, так и вышло". Поворот в нужную сторону требует заинтересованности поворачивающего.

Во как! А я то по наивности думал, что это чисто русская поговорка.

[Galina]

Ну в общем, если квартплата резко увеличивается, то ситуация не сильно отличается от того, что тебя "просят" съехать.

Хорват, у меня складывается впечатление что Вас в съеме квартиры в основном пугает то что Вас внезапно попросят. Другие факторы не так страшны. Или я ошибаюсь?

Давайте разберемся что для Вас резкое увеличение квартплаты? Какая сумма будет болезненной?
Обычно увеличивают стоимость в связи с ремонтом квартиры либо повышением каких-нибудь процентных ставок в банках. В квартире где живу я, нам только 2 раза повышали. Один раз вода подорожала в Швейцарии - 50 фр больше в месяц. В другой - вроде эта процентная ставка увеличилась - еще 50 фр.

3 месяца уведомления об увеличении стоимости тоже довольно болезненны? Мне кажется вполне приемлемыми. Ведь есть время на поиск альтернативы.

[Vit]

Ну, понравится - не понравится, это из области чувств. Вопрос - можно ли юридически?

Юридически, нельзя пока обратное не разшено кантональными властями. Т.е. из области чувств чиновника, рассматривающего ваш вопрос. А какие чувства его обуревают при виде вашего желания переехать - см выше. Как показывает опыт, первые год-два получить такое разрешение нереально. Ну, наврно, с хорошим и дорогим адвокатом можно и зайца научить курить ©, однако, длительный и нудный процесс со службой по миграции, оно вам - надо? И кто будет вас ждать со сделкой пока вы получите разрешение?

[Tanja]

Ну в общем, если квартплата резко увеличивается, то ситуация не сильно отличается от того, что тебя "просят" съехать.

Хорват, вы не понимаете местных реалий.
Речь там шла не о повышении цен, а о том, что цена на квартиру уже была достаточно высокой (или повысилась для новых потенциальных жильцов). Там люди квартиру КУПИЛИ, и хотели раньше контрактного срока съехать со старой. Так вот это не так просто. Посколько других желающих ОНИ не нашли вместо себя, то пришлось им платить 3 месяца.
Леони, на сколько я понимаю, тоже не просили. Они дом купили и потому съезжали.

[Vit]

А если не в кредит, а просто купить. Кто-то знает приблизительно сколько нужно налогов платить с недвижимости, в кантоне Во напрмер. Например условно купил недвижимомть за миллион, сколько на налоги в год уйдёт? На сайте налоговой инспекции лежит программа для заполнения декларации, вроде она умеет генерировать примерные платежи, но разбираться некогда, - может кто просто знает?

http://www2.eycom.ch/publications/items/20...2007_tax_vd.pdf

Раздел Personnes physiques 2. Fortune и 5. Immobilier

[Tanja]

Уверен, что смогу и много быстрее чем за месяц понять где будет жить хорошо, а где нет.

Поверьте, совсем нет

Вот это уже реальный show-stopper, если выбирать просто не из чего. 2 млн франков наличными пока нет, но надежды не теряю
С другой стороны, если принято продавать заранее, то м.б. стоит "купить заранее". Списаться с агентствами, набрать вариантов для просмотра, приехать на пару недель и выбрать. Или не выбрать.... Если вариантов мало, то за две недели точно можно все что есть посмотреть. Я не думаю, что 100% оплаты люди хотят получить сразу, если еще пол года будут там жить.

Приехать на пару недель и выбрать? Вы смеетесь? Вам может попадаться один более-менее приличный вариант в несколько месяцев, а может и нет Хотя... если выбирать из того, что есть (то есть что ни попадя), не думая о своих предпочтениях, то может и выберете...
Вот не понятно, если честно, куда вы торопитесь? Смысл заморачиваться с квартирой, если вы еще не знаете, понравится ли вам здесь? А может вам и вашему семейству не понра в Швейцарии, и вы захотите вернуться?

[Дюдюка Вредина]

Приехать на пару недель и выбрать? Вы смеетесь? Вам может попадаться один более-менее приличный вариант в несколько месяцев, а может и нет

+1
хотя все от бабла зависит
я дом искала 2 года! каждую пятницу все по новой (у нас в этот день обновляются сайты и газетка выходит)
а вот мои друзья нашли за неделю - взяли домик за 2.5 миллиона куда еще вкладывать и вкладывать, он висел больше полугода и желающих не находилось, потому как дорого...

[Хорват]

Да, все равно не меньше 1%, а то и больше. Конечно, расходы делятся между собственниками, но для многоквартирного дома появляются такие вещи как лифты, уборка лестниц и подъездов, зарплата консьержа, озеленение и проч территории, домофон-и-все-такое, страхование здания от пожара-наводнения , системы пожаротушения, а главное оплата услуг управляющей всем этим хозяйством компании - "режи". Взносы в фонд реновации обязатлены, причем эти фонды могут быть использованы на ремонт только общих мест: крыши, наружних стен, подъездов, центральной системы отопления и тп. Т.е., покупая квартиру, вы подписываетесь на соответствующую долю расходов на содержание всего вокруг нее. Вообщем, дом дому рознь: самый дорогой вариант - старый дом с большими квартирами и большой собственной территоррией с парком, детской площадкой и тд; самый дешевый - какой-нибудь многоквартирный новый дом с минимумом территории, без консьержа, тд. Мы пока платим где-то 0.6% в год, но только потому, что дом только построен и еще потому, что не в Женеве Думаю, за следущие лет 5 эта цифра понемногу подтянется к 1%.

Вит,

На homegate.ch в некоторых вариантах указывают:
Charges copropriété : Frs ..../mois.
Charges chauffage : Frs ..../mois.

Это и есть эти траты? Или что-то еще будет сверху?

Хорват

[Vit]

Вит,

На homegate.ch в некоторых вариантах указывают:
Charges copropriété : Frs ..../mois.
Charges chauffage : Frs ..../mois.

Это и есть эти траты? Или что-то еще будет сверху?

Хорват

По-идее, да. Но их почти нигде не указывают. В любом случае, при покупуке вам должны дать "устав" и "бюджет" в котором все будет написано точно. Но закладываться надо на 1%. Во всяком случае столько всегда будет закладывать банк оценивая ваши кредитные возможности: 5% ставка + 1% амортизация + 1% расходы на содержание.

[OlgaB]

Ну в общем, если квартплата резко увеличивается, то ситуация не сильно отличается от того, что тебя "просят" съехать.

Таня уже объяснила...
Квартплату повышают обычно (если повышают) со сменой съемщика. Нам бы никто не повысил просто так.

Вит, спасибо!
От гражданина Швейцарии я еще слышал, что можно взять бессрочный кредит, т.е. платить только проценты. Что нибудь знаете про это?

Хорват

Насколько я понимаю, для этого сумма долга не должна быть очень высокой. Скажем, если купить дом по случаю, дешево, ниже рыночной стоимости, то тогда кредит не нужно будет возмещать долгое время, только проценты.

[Vit]

Вит, спасибо!
От гражданина Швейцарии я еще слышал, что можно взять бессрочный кредит, т.е. платить только проценты. Что нибудь знаете про это?

Хорват

Классическая схема такова.

Цена дома делится на 3 неравных транша: ипотека 1-ого уровня: ~65%, ипотка 2-ого уровня ~15% и собственный баблос ~20%.

Ипотека 1 являтся по сути бессрочной и может никогда не погашаться.
Ипотека 2 должна быть погашена к пенсионному возрасту, но минимум 1% амортизации в год. Ставка по ней примерно на 1% выше. Когда Ипотека 2 выплаченна, остается только Ипотека 1, которая может не погашаться. Ипотека 2 может быть уменьшена путем внесения дополнительного залога на соответствующую сумму, например, портфеля бумаг или пенсионного счета.

Оценивая потребности в кэше, не забудте ~5% на регистрацию сделки, ипотеки, оплату натариуса и налог на покупку. Все это сверху того, что описано выше.

[Serega]

А если не в кредит, а просто купить. Кто-то знает приблизительно сколько нужно налогов платить с недвижимости, в кантоне Во напрмер. Например условно купил недвижимомть за миллион, сколько на налоги в год уйдёт? На сайте налоговой инспекции лежит программа для заполнения декларации, вроде она умеет генерировать примерные платежи, но разбираться некогда, - может кто просто знает?

Если я правильно понимаю механику этого процесса платить кэшем из кармана в данном случае не выгодно. Если, условно, есть свободный лям на счету, то выгоднее взять кредит в банке, а тот лям разместить на специальном счете прайвит-банка. Ставки на таких счетах превышают проценты по ипотеке. То есть можно будет оплачивать ипотеку и что-то будет капать сверх того....

[leonie]

Хорват, меня из квартиры никто не выгонял У нас были другие заморочки - почти каждый раз в момент смены квартиры нам навешивали большой счет за ремонт той квартиры, с которой мы съезжали.

Насчет долгих поисков, которые затягиваются на год или годы. Я думаю, все зависит от места. У нас в Райнахе очень маленькое предложение и большой спрос. ДомА на семью, подходящие по цене и размеру, не просто расходятся - разлетаются. В объявлениях ничего подходящего нет. Люди ищут и ждут действительно годами, или не дождавшись едут в соседние деревни. Я ужасно расстроилась в прошлом году, когда мы собрались покупать дом и я узнала ситуацию. Я посетовала своей знакомой, а та дала мне адрес очередного агента по недвижимости. И именно у этого агента оказался дом на продажу, который только поступил и нигде еще не был рекламирован. У нас таким образом совсем не было конкурентов, а дом оказался классный. Но дата въезда в дом была - через полтора года. Мы рассудили, что полтора года мы проищем, и может ничего и не найдем, и решили ждать. Но если бы этот дом был выставлен в интернете, мы бы никогда не пробились через толпу желающих.

[Хорват]

По-идее, да. Но их почти нигде не указывают. В любом случае, при покупуке вам должны дать "устав" и "бюджет" в котором все будет написано точно. Но закладываться надо на 1%. Во всяком случае столько всегда будет закладывать банк оценивая ваши кредитные возможности: 5% ставка + 1% амортизация + 1% расходы на содержание.

Вит, спасибо,

А 1% амортизация - это Вы для примера написали? Просто 1% амортизации в год - это получается, что кредит на 100 лет?


Хорват

[Хорват]

Классическая схема такова.

Цена дома делится на 3 неравных транша: ипотека 1-ого уровня: ~65%, ипотка 2-ого уровня ~15% и собственный баблос ~20%.

Ипотека 1 являтся по сути бессрочной и может никогда не погашаться.
Ипотека 2 должна быть погашена к пенсионному возрасту, но минимум 1% амортизации в год. Ставка по ней примерно на 1% выше. Когда Ипотека 2 выплаченна, остается только Ипотека 1, которая может не погашаться. Ипотека 2 может быть уменьшена путем внесения дополнительного залога на соответствующую сумму, например, портфеля бумаг или пенсионного счета.

Оценивая потребности в кэше, не забудте ~5% на регистрацию сделки, ипотеки, оплату натариуса и налог на покупку. Все это сверху того, что описано выше.

Вит, спасибо за разъяснение,
Знакомый швейцарец действительно говорил про первоначальную выплату 35%, т.е. у него оставался видимо только первый транш ипотеки.

А я правильно понял, что если мне сейчас 37 (будет 38), а пенсионный возраст 65, то 65-38 = 27 лет, т.е. в моем случае амортизация будет не 1%, а 100%/27лет, т.е. будет чуть меньше 4%?

5% - это кэш на все доп траты (регистрацию сделки, ипотеки, оплату натариуса и налог на покупку) или налог на покупку еще отдельно сверх?



Хорват

[Хорват]

Вит, спасибо за разъяснение,
Знакомый швейцарец действительно говорил про первоначальную выплату 35%, т.е. у него оставался видимо только первый транш ипотеки.

А я правильно понял, что если мне сейчас 37 (будет 38), а пенсионный возраст 65, то 65-38 = 27 лет, т.е. в моем случае амортизация будет не 1%, а 100%/27лет, т.е. будет чуть меньше 4%?

5% - это кэш на все доп траты (регистрацию сделки, ипотеки, оплату натариуса и налог на покупку) или налог на покупку еще отдельно сверх?
Хорват

Я совсем (с)читать разучился. 15%/27лет - это меньше 1%, т.е. будет минимальных 1% выплаты

[Vit]

Я совсем (с)читать разучился. 15%/27лет - это меньше 1%, т.е. будет минимальных 1% выплаты

Правльна К 38+15=53 годам выплатите весь второй транш и дальше можете платить только проценты.

5% должно хватить на все расходы по оформлению и единовременный налог на покупку. Не включает расходы по переводу и легализации здесь денег, если из России, однако

[Galina]

Такс, я тут нашла себе квартирку с садиком за 510.000. Онлайн калькулятор иппотеки на homegate.ch почему-то позволяет мне внести 51000 своих. Это же 10%! Значит можно или очапатка у них на сайте?

Если правда значит всего 51000 плюс 5% единовременного налога на покупку 25500 итого 76500 и я владелец своей квартиры?

[OlgaU]

обязательно ли при покупке недвижимости в Свисс объяснять происхождение первоначального взноса (откуда денежки)? справочки показывать и т.д...
продавая кв в России, хотим значительно снизить бумажную стоимость..
спасибо

[DGF]

обязательно ли при покупке недвижимости в Свисс объяснять происхождение первоначального взноса (откуда денежки)? справочки показывать и т.д...
продавая кв в России, хотим значительно снизить бумажную стоимость..
спасибо

Продавец не будет у вас требовать никаких справок из налоговой или о доходах. Единственное условие которое вам поставит натариус при оформлении сделки будет заключаться в том что деньги должны прийти из одного из швейцарских банков. А в банке могут поросить и справки из налоговой и т.п.