Во что вы вкладываете ваши деньги Опции

[Окси]

Деньги для меня понятие скорее эфемерное... Они вроде есть, но их тут же нет. Некоторым удается сделать так, чтобы их деньги приобретали способность размножаться. Это, наверное, святые люди, обладающие некими чудотворными навыками, антистяжательными.

Однако деньги же не тают сами по себе, их заставляют постоянно куда-то вкладываться...

Я вот подумала, куда надо вкладываться не раздумывая, а от чего стоит воздержаться...

Недвижимость: квартира, дом, дача.

Транспорт: публичный, собственный (машина, скутер, велосипед, самолет, телега с осликом)

Питание: хорошая еда, качественное разнообразие.

Здоровье: регулярные проверки у врачей, спорт (финтесс, инвентарь и проч), хорошая страховка.

Красота: массажи, салоны красоты, кремы, маски, шампуни, макияжные сподручные средства

Учеба: повышение квалификации, приобретение новых и полезных знаний.

Развлечения: рестораны, театры, кино, путешествия большие и маленькие.

Дети и другие звери: питание, образование, развлечения, здоровье.

Сбережения.... что это такое и откуда они берутся?

Я подумала, что все вышеперечисленное почти что жизненно необходимо... Но при таком раскладе такое понятие как Сбережения просто перестает существовать.

На чем, на ваш взгляд, стоит экономить или от чего вовсе стоит отказаться? Или же жизнь одна, она твоя собственная, любимая и родная... зачем же на ней экономить?

[Дюдюка Вредина]

Ну, на мой взгляд то, что ты описала, это не совсем вложения

Вложения в моем понимании это:

• недвижимость (хреновое, но надежное практически всегда)
• образование (свое и детское)
• ну и можно за уши притянуть здоровье (типа отдых, спорт и тд)

Все остальное это "операционные разходы"

У меня бюджет годовой, поделен по статьям расходов

• операционные по типам (еда, страховки, дом, коммуникации, Катя (одежда, садик, няня, игрушки/материалы), я (тоже постатейно), муж .. ну и тд
• отложенные расходы (налоги, платежи за дом проценты, отдых и тд)
• заначка (не большая, на случай, если что-то сломается или надо большую покупку делать)
• вложения (все, что я выплачиваю за дом + 3я колонна)

Считаю, что откладывать надо и хорошо бы использовать 2ую колонну до пенсии тоже, потому что шансов ее получить через 30 лет в "достойном" объеме мало. Но это сугубо личное мнение

[Serega]

Считаю, что откладывать надо и хорошо бы использовать 2ую колонну до пенсии тоже, потому что шансов ее получить через 30 лет в "достойном" объеме мало. Но это сугубо личное мнение

В чем проблема? Счет именной, процент превышает инфляцию.... С первой колонной да - непонятки имеются из-за непредсказуемости вывертов демографии.....

[Дюдюка Вредина]

В чем проблема? Счет именной, процент превышает инфляцию.... С первой колонной да - непонятки имеются из-за непредсказуемости вывертов демографии.....

ну, во-первых никто не знает, какова будет покупная способность франка через 30 лет...
во-вторых, скоро опять будет голосование про изменение процента, по которому дисконтируется платеж, если сразу все забирать
в-третих, счет-то может именной, но в условиях недостаточного покрытия (которое сейчас у всех касс наблюдается) денюшки с него черпают, чтобы сегодняшние обязательства покрывать, наверняка

опять-таки - все это имхо, но гарантий обеспеченной пенсии нет

[Гость]

Деньги для меня понятие скорее эфемерное... Они вроде есть, но их тут же нет. Некоторым удается сделать так, чтобы их деньги приобретали способность размножаться. Это, наверное, святые люди, обладающие некими чудотворными навыками, антистяжательными.

На чем, на ваш взгляд, стоит экономить или от чего вовсе стоит отказаться? Или же жизнь одна, она твоя собственная, любимая и родная... зачем же на ней экономить?

http://www.izvestia.ru/economic/article3127483/

[Serega]

ну, во-первых никто не знает, какова будет покупная способность франка через 30 лет...
во-вторых, скоро опять будет голосование про изменение процента, по которому дисконтируется платеж, если сразу все забирать
в-третих, счет-то может именной, но в условиях недостаточного покрытия (которое сейчас у всех касс наблюдается) денюшки с него черпают, чтобы сегодняшние обязательства покрывать, наверняка

опять-таки - все это имхо, но гарантий обеспеченной пенсии нет

Ну если процент не ниже инфляционного, то казалось бы покупательная способность накопленной суммы должна как минимум не уменьшиться.
А попроще если?
Не задумывался на эту тему. Надо будет повнимательнее бумажки из пенсионной кассы почитать....

Дык.... а альтернативы не видать особо. У меня к примеру пенсионные накопления примерно того же порядка или даже уже больше, чем на счету в банке. Что-то мне подсказывает, что едва ли я бы смог накопить больше, при отсутствии их, скорее всего тупо бы разошлись незаметно....

[Дюдюка Вредина]

ну, смысл в том, что если ты хочешь получить всю сумму кэшем по достижении пенсионного возраста, то выплачивают не то, что есть на счету, а дисконтированную сумму
как они пришли к выводу, какой дисконт брать, не знаю, но подозреваю что посчитали скажем на 20 лет (в среднем) по определенной ставке (может и инвфляционной)
ну типа инфляция 3%, в год ты должен получить 40,000
исзходя из этого итого твои платежи на сегодняшний день должны им стоить (40000/0.05)*(1-1/(1.05)в20 степени)=595,098, а вовсе не 595,098 как хотелось бы тебе

короче, засада на мой взгляд не в том, что это делается (потому что это правильно так делать), а в том, что сейчас этот дисконт слишком низкий
голосование будет, чтобы повысить, но так как далеко не все поймут, о чем спич, наверняка провалится - никто же не хочет меньше пенсию

а в результате ныняшним пенсам ьудуи платить с наших счетов, а нам... ну в лучшем случае, со счетов наших детей

[swisstun]

чем дольше живу тем больше убеждаюсь что эканамисты полные идиоды нихуя не понимающие что они делают... понасоздавали какихто уровней для пенсии, нахуя? понасоздавали всяких фондов, рынков акций, кредитов, ипатеки... всё исстребить сегодня же... запретить... а кто захочет выебнутся и дать комуто какойта кредит - сразу же отпиздить по всем правилам

[Serega]

ну, смысл в том, что если ты хочешь получить всю сумму кэшем по достижении пенсионного возраста, то выплачивают не то, что есть на счету, а дисконтированную сумму
как они пришли к выводу, какой дисконт брать, не знаю, но подозреваю что посчитали скажем на 20 лет (в среднем) по определенной ставке (может и инвфляционной)
ну типа инфляция 3%, в год ты должен получить 40,000
исзходя из этого итого твои платежи на сегодняшний день должны им стоить (40000/0.05)*(1-1/(1.05)в20 степени)=595,098, а вовсе не 595,098 как хотелось бы тебе

короче, засада на мой взгляд не в том, что это делается (потому что это правильно так делать), а в том, что сейчас этот дисконт слишком низкий
голосование будет, чтобы повысить, но так как далеко не все поймут, о чем спич, наверняка провалится - никто же не хочет меньше пенсию

а в результате ныняшним пенсам ьудуи платить с наших счетов, а нам... ну в лучшем случае, со счетов наших детей

Мы о чем сейчас? О первой колонне или второй? Если о второй, то какой дисконт? Че в кассу положил к пенсии, то и есть твое.... Ну может минус таксы какие-то....
Почему вдруг кто-то решает скока мне получать в год с накопленной суммы? Если я работал техником на конвеэре, то буду получать может и 40 штук, а если в УБСе клиентов разводил, то и все 45....

Чего-то я недопонял с дисконтом, да ицифры у вас че то одинаковые в обоих случаях....

[swisstun]

... + 3я колонна...

зачем тебе эта колона? делать нечего?

[Serega]

зачем тебе эта колона? делать нечего?

Ну хотя бы чтоб был повод к пересчету квелленштоера и возврату бабла, которое режут с 13-ой зарплаты....

[swisstun]

Ну хотя бы чтоб был повод к пересчету квелленштоера и возврату бабла, которое режут с 13-ой зарплаты....

а па русски эта как звучит?

[Serega]

а па русски эта как звучит?

Тут вам не Россия, налог прогрессивный. Если платишь квелленштоер, то от тринадцатой зарплаты отпиливают нехилый кусок в пользу государства. Пересчитывая налоги по поводу возврата таксов с учетом выплат в третий столб берут доход за год. Общий процент налога получается более щадящий....

[swisstun]

Тут вам не Россия, налог прогрессивный. Если платишь квелленштоер, то от тринадцатой зарплаты отпиливают нехилый кусок в пользу государства. Пересчитывая налоги по поводу возврата таксов с учетом выплат в третий столб берут доход за год. Общий процент налога получается более щадящий....

типа вместо того чтобы отдать безвозмездно государству 3 копейки (на которые государство улучшит образование в школах) ты предлагаеш отдавать тысячи какимта банкирам, которые крутя этими деньгами будут дурить всех и набивать свои карманы баблом... зато потом, может быть, на пенсии, если у банкирав ешё остались твои тыщи они скорее всего тебе их отдадут...
я правильно понял твой план по наёбке государства на 3 копейки?
п.с.
я так понимаю таксы это налоги но по киргизски?

[Дюдюка Вредина]

Мы о чем сейчас? О первой колонне или второй? Если о второй, то какой дисконт? Че в кассу положил к пенсии, то и есть твое.... Ну может минус таксы какие-то....
Почему вдруг кто-то решает скока мне получать в год с накопленной суммы? Если я работал техником на конвеэре, то буду получать может и 40 штук, а если в УБСе клиентов разводил, то и все 45....

Чего-то я недопонял с дисконтом, да ицифры у вас че то одинаковые в обоих случаях....

сумма вторая должна быть 800.000, конечно
ла никто и не решает, сколько в год получать, я пыталась привести пример, как они считают дисконт
это к тому, что хотя у слесаря Михи там накопилось 150тыс, а у дилера Пабло 600тыс, ни одному ни другому эту сумму не дадут
а дадут, например, 140 и 540 - законодательство такое

в выписке этого не написано, спецом посмотрела

и в 2ой колонны 2 варианта - либо Пабло забирает 600 тыс сразу (за вычетом этого самого дисконта), либо соглашается на 30.000 в год пока не умрет (то есть если повезет и он протянет лет 30, то все отлично у него)

все цифры выдуманные, конечно, но логика , вроде, та

[Дюдюка Вредина]

я так понимаю таксы это налоги но по киргизски?

они
с пенсии налоги меньше, лень смотреть, но типа 1.5% у меня сняли, когда я за дом накопленное в 3ей колонне отдавала

[Serega]

типа вместо того чтобы отдать безвозмездно государству 3 копейки (на которые государство улучшит образование в школах) ты предлагаеш отдавать тысячи какимта банкирам, которые крутя этими деньгами будут дурить всех и набивать свои карманы баблом... зато потом, может быть, на пенсии, если у банкирав ешё остались твои тыщи они скорее всего тебе их отдадут...
я правильно понял твой план по наёбке государства на 3 копейки?
п.с.
я так понимаю таксы это налоги но по киргизски?

Да не...там все проще. Платишь типа в третий столб и получаешь заметную его часть назад тут же... в смысле кэшем в течение полугода после перерасчета. Ну а непосредственно третий столб плюс проценты минус таксы - к пенсии или при покидании пределов СН. Интуитивно бабло, полученное немедля, превышает таксы, которые придется заплатить.
Что же до несчастного государства и жирующих банкиров - фигня все, если бабки свои не под подушкой держишь....

[Serega]

сумма вторая должна быть 800.000, конечно
ла никто и не решает, сколько в год получать, я пыталась привести пример, как они считают дисконт
это к тому, что хотя у слесаря Михи там накопилось 150тыс, а у дилера Пабло 600тыс, ни одному ни другому эту сумму не дадут
а дадут, например, 140 и 540 - законодательство такое

в выписке этого не написано, спецом посмотрела

и в 2ой колонны 2 варианта - либо Пабло забирает 600 тыс сразу (за вычетом этого самого дисконта), либо соглашается на 30.000 в год пока не умрет (то есть если повезет и он протянет лет 30, то все отлично у него)

все цифры выдуманные, конечно, но логика , вроде, та

Все равно не очень понятно, но суть в другом в данном случае: я получу деньги с моего пенсионного счета за вычетом какого-то процента.... То есть я не завишу от разных мих и паблов в данном случае, в отличие от первого столба, где можно и пролететь, если концентрация Маклаудов вдруг станет аномально высокой....

[Дюдюка Вредина]

Все равно не очень понятно, но суть в другом в данном случае: я получу деньги с моего пенсионного счета за вычетом какого-то процента.... То есть я не завишу от разных мих и паблов в данном случае, в отличие от первого столба, где можно и пролететь, если концентрация Маклаудов вдруг станет аномально высокой....

теоретически - совершенно верно, ты сам по себе мальчик, свой собственный
практически - я не уверена, что касса доживет до дня выплаты мне пенсии (видимо, воспоминания о дефолте 98ого меня будут мучать до конца дней )

я с самого начала написала, что все сугубо личное мнение, но я лучше вложусь в недвижимость своей кассой (тока тоже непонятно как, потому что на фериенвонунг ее нельзя брать )

[Serega]

теоретически - совершенно верно, ты сам по себе мальчик, свой собственный
практически - я не уверена, что касса доживет до дня выплаты мне пенсии (видимо, воспоминания о дефолте 98ого меня будут мучать до конца дней )

я с самого начала написала, что все сугубо личное мнение, но я лучше вложусь в недвижимость своей кассой (тока тоже непонятно как, потому что на фериенвонунг ее нельзя брать )

Ну все конечно может быть.... Но жить на AHV и то что удастся как-то наэкономить под общебанковские 0.7-1% тож как-то перспективка нерадужная....

[swisstun]

Да не...там все проще. Платишь типа в третий столб и получаешь заметную его часть назад тут же... в смысле кэшем в течение полугода после перерасчета. Ну а непосредственно третий столб плюс проценты минус таксы - к пенсии или при покидании пределов СН. Интуитивно бабло, полученное немедля, превышает таксы, которые придется заплатить.
Что же до несчастного государства и жирующих банкиров - фигня все, если бабки свои не под подушкой держишь....

а мозно конкретно всё пощитать? на моём примере мне платят сичяс 4.800 в месяц плюс 13-ая зарплата... налоги из всех зарплат вычитывают одинаковые (с 13-ой тоже) в суме около 19%. Чё эта за налоги хуи иво знает и какие у меня уровни пенсии накапливаются тоже не знаю
можно конкретно расписать (с уравнениями и формулами) какие налоги куда и как... и какой выигрыш от 3-ей колоны... и куда конкретно обращятся

[Serega]

а мозно конкретно всё пощитать? на моём примере мне платят сичяс 4.800 в месяц плюс 13-ая зарплата... налоги из всех зарплат вычитывают одинаковые (с 13-ой тоже) в суме около 19%. Чё эта за налоги хуи иво знает и какие у меня уровни пенсии накапливаются тоже не знаю
можно конкретно расписать (с уравнениями и формулами) какие налоги куда и как... и какой выигрыш от 3-ей колоны... и куда конкретно обращятся

Лень... надо конкретные цифир брать, а искать лениво...
Но схема такая. Например с десятки берут квелленштоер 10% или штуку, а с 20 штук - 20% или 4 штуки. Тогда в декабре ты получишь не 18 штук, а 16.... То есть 2 штуки с тебя срежут лишь за то, что бухгалтерии впадлу тринадцатую зарплату размазать по году. Подавая на перерасчет, возьмут годовой доход - 140 штук и из него уже вычтут третий столб и возьмут процент - например 11%. В результате тебе зачтут уплаченные 6 штук в третий столб и вернут например штуки полторы кэшем.... И чего плохого в такой схеме?

[swisstun]

...
Но схема такая. ...

т.е. вместо 2-ух тысяч налога получится полторы тыщи в 3-ем столбе? чтото напутано помоему... быть такого не может
а если зарплата не 10 штук в месяц, а всего 4800?

[Serega]

т.е. вместо 2-ух тысяч налога получится полторы тыщи в 3-ем столбе? чтото напутано помоему... быть такого не может
а если зарплата не 10 штук в месяц, а всего 4800?

В том то и фокус, что третий столб - третьим столбом. Он просто повод для перерасчета. То есть башляешь туда положенные 6 штук. Их записывают куда надо и на них капают свои проценты. Но после перерасчета налога по среднегодовому проценту тебе возвращают часть от тех 2 штук, что незаслуженно отпилили в декабре плюс скока-то от тех денех, что получились после уменьшения доходной части (налог берут не со 130, как ты намолотил, а от 124). Если зарплата меньше, то проценты будут другие, но смыслвсе равно будет. Тут уж от кантона к кантону - у всех свои шкалы.....

Получается, что платишь квелленштоер, но процент примерно такой как по декларации. Единственное, что возможностей вычетов пока меньше... Хотя уже можно расходы на учебу таким образом списывать....

[Katze]

Ну, на мой взгляд то, что ты описала, это не совсем вложения

Вложения в моем понимании это:

• недвижимость (хреновое, но надежное практически всегда)
• образование (свое и детское)
• ну и можно за уши притянуть здоровье (типа отдых, спорт и тд)

Все остальное это "операционные разходы"

....

Считаю, что откладывать надо ...

подпишусь!

а еда, развлечения, макияж, одежда и т.д.. не, отказываться , конечно, совсем не надо, но уменьшить растраты реально ( при желании).

[Окси]

Но как их уменьшить то? Сидеть дома, сосать сушку и мазаться огурцом вместо крема?

[JackieBrown]

Но как их уменьшить то? Сидеть дома, сосать сушку и мазаться огурцом вместо крема?

ой, нет..
лучше уж придумать как больше зарабатывать..к тому же когда есть импульс.

[кхмер]

Но как их уменьшить то? Сидеть дома, сосать сушку и мазаться огурцом вместо крема?

Нерачительно! Зачем покупать сушки, в доме что, бесплатно нечево пососать? И мазатца не огурцом, а тем что насосала.

[Окси]

Нерачительно! Зачем покупать сушки, в доме что, бесплатно нечево пососать? И мазатца не огурцом, а тем что насосала.

Как-то неэстетично обратно выплевывать и мазаццо...

[Katze]

Но как их уменьшить то? Сидеть дома, сосать сушку и мазаться огурцом вместо крема?

Надо начинать с вопроса : А надо ли мне это?

Если, например, живешь от зарплаты до зарплаты и к концу месяца на счету ноль или даже в минусе и человека это устраивает - то и не надо суетиться.
Если не устраивает, то наверно надо на что-то забить.
Скажем так, без массажа, новых туфель, помады или ресторана можно месяц прожить, не?
а вот без выплат за дом, за школу ребенку, за "что-то по здоровью" - нереально. Значит первое вычеркиваем.

Еще вариант - не брать никакие карточки, кредитки, а спрятать их далеко и выделять себе определенную сумму cash на месяц (вдвое меньше обычных трат) и попытаться выкрутиться. Интересно же! Эксперимент, так сказать, но требует жертв и самодисциплины
Но опять же, надо ли все это. Если есть цель - ограничить себя в чем-то , то любые средства хороши

[кхмер]

Как-то неэстетично...

Зато дешево, надежно и практично! Мы тут о сбережении, а не об эстетике.

[Окси]

Зато дешево, надежно и практично! Мы тут о сбережении, а не об эстетике.

А в чем заключается надежность?

впрочем... без эстетики... это не для меня...

[Alias Alisa]

Вложения в моем понимании это:

• недвижимость (хреновое, но надежное практически всегда)
• образование (свое и детское)
• ну и можно за уши притянуть здоровье (типа отдых, спорт и тд)

Все остальное это "операционные разходы"

+1

[Vit]

Но как их уменьшить то? Сидеть дома, сосать сушку и мазаться огурцом вместо крема?

Уменьшать расходы бесполезно , это уже пройдено. Ничего кроме стресса не выйдет. Надо увеличивать доходы

[Окси]

Уменьшать расходы бесполезно , это уже пройдено. Ничего кроме стресса не выйдет. Надо увеличивать доходы

мы это тоже проходили, Вит... как только увеличиваются доходы, тут же настолько же увеличиваются расходы... хде справедливость

просто не получается как то сбережения накапливать... все время на что-то тратится... как правило, на что-то нужное... ну или на что-то хорошее

[Vit]

Все равно не очень понятно, но суть в другом в данном случае: я получу деньги с моего пенсионного счета за вычетом какого-то процента.... То есть я не завишу от разных мих и паблов в данном случае, в отличие от первого столба, где можно и пролететь, если концентрация Маклаудов вдруг станет аномально высокой....

Да все там нормально и понятно. Твой счет, получаешь накопленную сумму за вычетом налога. Взносы же вычетались из подоходного налога всю жизнь, будет справедливо заплатить небольшой налог в конце Ну можно вместо денег пересчитать в пожизненную ренту... это уж сколько себе намерял после пенсии

Ну если фонд грохнется к пенсии, все конечно бывает... но вероятности грохнутся не больше чем у любого банка, а NBS и т.д. понятно в первую очередь будут ПФ спасать, если что. Так что 2ем пильё лучшее вложение пока что.

[Vit]

мы это тоже проходили, Вит... как только увеличиваются доходы, тут же настолько же увеличиваются расходы... хде справедливость

Да, согласен, есть такая тема... Надо стараться чтобы первое увеличивалось быстрее Хотя как правило все получается наоборт. А справедливости, нету ёё, нету!

[Serega]

Да все там нормально и понятно. Твой счет, получаешь накопленную сумму за вычетом налога. Взносы же вычетались из подоходного налога всю жизнь, будет справедливо заплатить небольшой налог в конце Ну можно вместо денег пересчитать в пожизненную ренту... это уж сколько себе намерял после пенсии

Ну если фонд грохнется к пенсии, все конечно бывает... но вероятности грохнутся не больше чем у любого банка, а NBS и т.д. понятно в первую очередь будут ПФ спасать, если что. Так что 2ем пильё лучшее вложение пока что.

Ну да.... именно так я себе это и представлял. Меня просто термин дискаунт в данном контексте напряг. Налогом я этот вычет называл....

Тож согласен. Эти фонды и регламентируют жестче, чем банки и контролируют, надеюсь, также тщательнее....

Кстати, какая технология долива во 2 столб? Это со своей кассой надо разговаривать или как 3-ий столб можно завести в любом банке-страховой? И скока можно за раз заливать?

[swisstun]

...
просто не получается как то сбережения накапливать... все время на что-то тратится... как правило, на что-то нужное... ну или на что-то хорошее

а нужна покупать вещи каторые не теряют свою ценность ну кроме жрачки разумеется... жрачка должна в огороде своём расти
машину брать надо 62-го года выпуска она с каждым годом токо дороже... дом покупать нужно 1531-го года постройки джинсы в секонхенде бисплатна выдают, очинь даже приличные... мебль на улице подбираеш выкинутую, она не хуже той за которую надо бешеные бабки платить
и самое главное, никогда никакие вещи не покупать по рекламе как тока ктота чёта рекламирует - значит гавно!
банк тебе говорит - возьми кредит и живи достойно... наябывают, они хотят на тебе наварится... и на этом многие горят... ибо кредит это выплачивать не только свои расходы на жизь, но ещё и финансирование развлечений банкиров

[Vit]

Ну да.... именно так я себе это и представлял. Меня просто термин дискаунт в данном контексте напряг. Налогом я этот вычет называл....

Тож согласен. Эти фонды и регламентируют жестче, чем банки и контролируют, надеюсь, также тщательнее....

Кстати, какая технология долива во 2 столб? Это со своей кассой надо разговаривать или как 3-ий столб можно завести в любом банке-страховой? И скока можно за раз заливать?

Со своей кассой. На ежегодной выписке должно быть указано что-то вроде "Rachat d'annees d'assurance possible" и цифирь. Если есть сомнения всегда можно запросить кассу в конце года, они обязаны сказать и дать реквизиты для оплаты. Потом где-то в январе-феврале они присылают сертификат по которому возвращаются налоги. Сколько раз, зависит от кассы, как правило раз или два в год.

[Serega]

Со своей кассой. На ежегодной выписке должно быть указано что-то вроде "Rachat d'annees d'assurance possible" и цифирь. Если есть сомнения всегда можно запросить кассу в конце года, они обязаны сказать и дать реквизиты для оплаты. Потом где-то в январе-феврале они присылают сертификат по которому возвращаются налоги. Сколько раз, зависит от кассы, как правило раз или два в год.

Пасиб!
Строчку такую видел. На немецком тока. Сумма вдохновляет на подвиг. Надо будет посчитать скока лучше туда засыпать.

Как я понял строгих ограничений на ежегодную сумму, как в третьем столбе, нет?

[Vit]

Пасиб!
Строчку такую видел. На немецком тока. Сумма вдохновляет на подвиг. Надо будет посчитать скока лучше туда засыпать.

Как я понял строгих ограничений на ежегодную сумму, как в третьем столбе, нет?

Есть, но сильно большие. Что-то вроде 80% макс годовой пенсии или же текущей з/п, не помню. Вообщем всегда были на порядок больше, чем осталось денех.

[Katze]

просто не получается как то сбережения накапливать... все время на что-то тратится... как правило, на что-то нужное... ну или на что-то хорошее

тогда откладывать сразу, пока не потратилось ничего.
- открыть счет ребенку и кидать туда определенные суммы каждый месяц, и соотв. их не трогать, так как это его деньги.
- открыть дополнительный счет, куда автоматом будет перечисляться часть с зарплаты.

не знаю что еще придумать
столько уже вариантов , было бы желание

[Дюдюка Вредина]

Ну да.... именно так я себе это и представлял. Меня просто термин дискаунт в данном контексте напряг. Налогом я этот вычет называл....

я про дискаунт говорю а не про налог!!!!!!

налог все понятно - 1/5 нормальной ставки для федерального налога, потом как кантон решит (в Цуге до 200,000 30% от ставки, после 200,000 - 40% от ставки)

то, про что я говорила, называется типа умвандлунгсрат (или затс), короче типа ставка конвертации
сейчас она если мне не изменяет память типа 6% - то есть считается, что житть ты будешь 16.5 лет после выхода на пенсию
если ее понизить - то соответсвенно в год платежи уменьшаются и единовременный платеж тоже по моим подсчетам...

надо у пенсионного фонда узнать таки подробности расчетов....

[swisstun]

... от ставки,...

а что такое ставка?

[Serega]

я про дискаунт говорю а не про налог!!!!!!

налог все понятно - 1/5 нормальной ставки для федерального налога, потом как кантон решит (в Цуге до 200,000 30% от ставки, после 200,000 - 40% от ставки)

Эта часть ясна.

то, про что я говорила, называется типа умвандлунгсрат (или затс), короче типа ставка конвертации
сейчас она если мне не изменяет память типа 6% - то есть считается, что житть ты будешь 16.5 лет после выхода на пенсию
если ее понизить - то соответсвенно в год платежи уменьшаются и единовременный платеж тоже по моим подсчетам...

надо у пенсионного фонда узнать таки подробности расчетов....

А эта опять чета не очень.... На что идут отнятые таким образом деньги? Кому этот дисконт?

Кстати получается, что есть смысл завести например в двух конторах счета 3а, чтоб таксы уменьшить при извлечении денег оттуда....

Сообщение отредактировал Serega - Apr 17 2009, 14:05

[Vit]

я про дискаунт говорю а не про налог!!!!!!

налог все понятно - 1/5 нормальной ставки для федерального налога, потом как кантон решит (в Цуге до 200,000 30% от ставки, после 200,000 - 40% от ставки)

то, про что я говорила, называется типа умвандлунгсрат (или затс), короче типа ставка конвертации
сейчас она если мне не изменяет память типа 6% - то есть считается, что житть ты будешь 16.5 лет после выхода на пенсию
если ее понизить - то соответсвенно в год платежи уменьшаются и единовременный платеж тоже по моим подсчетам...

надо у пенсионного фонда узнать таки подробности расчетов....

Коэф. конвертации имеет онтошение только к пожизненной ренте. К единовременной сумме он отношения не имеет, она будет то, что накоплено, минус налог.

[Vit]

Кстати получается, что есть смысл завести например в двух конторах счета 3а, чтоб таксы уменьшить при извлечении денег оттуда....

Пральна мыслишь

[Serega]

Коэф. конвертации имеет онтошение только к пожизненной ренте. К единовременной сумме он отношения не имеет, она будет то, что накоплено, минус налог.

Тады понятна.

Пральна мыслишь

Это не я. Это лоер знакомому посоветовал сделать. Я механику процесса до сих пор не очень понимал, поэтому сумневался....

[Дюдюка Вредина]

а что такое ставка?

это я по-русски выражаюсь - так на родном могучем interest rate кличется
(и не надо занудничать, что в законодательстве не ставки, а по суммам расписано, я эффективную ставку имела ввиду )

[swisstun]

... interest rate ...

либо руский язык какойта нидаделаный либо одно из двух ставки делают в казино, называются по английски bids но я бы bids на руский пиривёл как "предложения" а interest rate я бы пиривёл как "прибыль выраженая в процентах"

[Дюдюка Вредина]

либо руский язык какойта нидаделаный либо одно из двух ставки делают в казино, называются по английски bids но я бы bids на руский пиривёл как "предложения" а interest rate я бы пиривёл как "прибыль выраженая в процентах"

ну че поделать, "прибыль выраженая в процентах" в российском налоговом кодексе называется ставкой налога

[swisstun]

ну че поделать, "прибыль выраженая в процентах" в российском налоговом кодексе называется ставкой налога

серёзна? тагда понятна пачиму такие бальшие отличия между финансовыми системами...
но всёже interest никогда не переводился и не будет переводится как налог это прибыль... такшо interest rate это процент прироста капитала если я положил в банк 3 рубля, и банк мне сказал что interest rate = 1% в год, то я через год с банка заберу 3 рубля и 3 копейки никакой связи с налогами тут нету...

п.с.
я так и знал шо тут дилитанты сабрались и пиздят... и пиздят... слова употребляют которые сами не знают что значят экономят виртуально

п.п.с.
старая еврейская пословица "поцелуй меня в жопу сегодня, а я тебя завтра" означает шо откладывать в третю колону деньги будут токо те кто хочет поцеловать меня в жопу сегодня а завтра посмотрим... солнце будет светить уже по другоми и я никого целовать не буду

[Serega]

серёзна? тагда понятна пачиму такие бальшие отличия между финансовыми системами...
но всёже interest никогда не переводился и не будет переводится как налог это прибыль... такшо interest rate это процент прироста капитала если я положил в банк 3 рубля, и банк мне сказал что interest rate = 1% в год, то я через год с банка заберу 3 рубля и 3 копейки никакой связи с налогами тут нету...

По этому пункту тебя и без меня закопают....

п.с.
я так и знал шо тут дилитанты сабрались и пиздят... и пиздят... слова употребляют которые сами не знают что значят экономят виртуально

п.п.с.
старая еврейская пословица "поцелуй меня в жопу сегодня, а я тебя завтра" означает шо откладывать в третю колону деньги будут токо те кто хочет поцеловать меня в жопу сегодня а завтра посмотрим... солнце будет светить уже по другоми и я никого целовать не буду

То, что ты не всосал как система работает не означает, что все лохи, а ты один дартаньян.
Попробуй неспеша перечитать ветку и другие мануалы по матчасти, какие изыщешь. Может все же и дойдет....

[Дюдюка Вредина]

серёзна? тагда понятна пачиму такие бальшие отличия между финансовыми системами...
но всёже interest никогда не переводился и не будет переводится как налог это прибыль... такшо interest rate это процент прироста капитала если я положил в банк 3 рубля, и банк мне сказал что interest rate = 1% в год, то я через год с банка заберу 3 рубля и 3 копейки никакой связи с налогами тут нету...

не знаю, что на меня нашло сегодня на работе, наверное, я там работала параллельно как раз и пыталась высчитать ставки
так вот, имелась ввиде канешна tax rate
но это и из контекста понятно было - мы ж о налоге с пенсии трещали

при этом не могу не заметить, что "прибыль выраженая в процентах" это не так чтобы interest rate, это уж скорее yield

и ваще не порть свой имидж асфальтоукладчика, тебе такие слова ваще знать не положено

[Гость]

серёзна? тагда понятна пачиму такие бальшие отличия между финансовыми системами...
но всёже interest никогда не переводился и не будет переводится как налог это прибыль... такшо interest rate это процент прироста капитала если я положил в банк 3 рубля, и банк мне сказал что interest rate = 1% в год, то я через год с банка заберу 3 рубля и 3 копейки никакой связи с налогами тут нету...

п.с.
я так и знал шо тут дилитанты сабрались и пиздят... и пиздят... слова употребляют которые сами не знают что значят экономят виртуально

п.п.с.
старая еврейская пословица "поцелуй меня в жопу сегодня, а я тебя завтра" означает шо откладывать в третю колону деньги будут токо те кто хочет поцеловать меня в жопу сегодня а завтра посмотрим... солнце будет светить уже по другоми и я никого целовать не буду

если с 25 лет откладывать, то хватит конечно, а если только последние 20 лет осталось до пенсии, то ну их на хер эти колонны все равно уже не насобираешь, а минимамальный уровень все равно дадут, а два минимальных уровня нам хватит и в отпуск смотатья, и жить спокойно.

[swisstun]

...
при этом не могу не заметить, что "прибыль выраженая в процентах" это не так чтобы interest rate, это уж скорее yield

...

yield не всегда связан с прибылью
interest rate дословно переводится как "прибыль" "соотношение" т.е. палюбому имеется ввиду соотношение прибыли к абсолютной величине авансированого капитала и так уж палучилась что щитают её в працентах

yield это соотношение удачных сделок к общему количеству сделок например 300 чилавек почитав эту тему решило откладывать 3-ю калону... но через 30 лет 297 из них убедятся что их наибали соответственно yield = 1% но с другой стороны для 3-ей колонки yield 99%
а для того кто тут агитирует на 3-ю колонку yield это количество людей решившихся на 3-ю колонку после посешения даной темы, от полного количества людей посетивших тему

п.с.
заметь как у меня всё чётка расписана с примерами и с точным переводом а вы все тут хуйню несуразную несёте...

[Дюдюка Вредина]

swisstun, извиня, но хрень ща ты полную пронес

вот тебе определение yield

In finance, the term yield describes the amount in cash that returns to the owners of a security. Normally it does not include the price variations, at the difference of the total return. Yield applies to various stated rates of return on stocks (common and preferred, and convertible), fixed income instruments (bonds, notes, bills, strips, zero coupon), and some other investment type insurance products (e.g. annuities).

The term is used in different situations to mean different things. It can be calculated as a ratio or as an internal rate of return (IRR). It may be used to state the owner's total return, or just a portion of income, or exceed the income.

Because of these differences, the yields from different uses should never be compared as if they were equal. This page is mainly a series of links to other pages with increased details.

и пояснение от меня лично - прибыль от вложений бывает не только в процентах, в большинстве случаев прибыль - это полученный дивидент за момент держание финансового инструмента +/- разница в уене продажи и приобретения

вот это и есть yield

если ты хочешь сравнить прибыльность по 2ум инвестициям, именно им ты и будешь пользоваться, естессно приведя к % используя IRR

а вот тебе определение interest rate - чтоб у тебя не осталось сомнений, что как называется

An interest rate is the price a borrower pays for the use of money they do not own, for instance a small company might borrow from a bank to kick start their business, and the return a lender receives for deferring the use of funds, by lending it to the borrower. Interest rates are normally expressed as a percentage rate over the period of one year.

[swisstun]

swisstun, извиня, но хрень ща ты полную пронес

...Yield ...The term is used in different situations to mean different things. ...

... interest rate ...

ты сама перечитакй что написала я прав на все 100 пудов и цытатами ты подтвердила это

[swisstun]

...the yields from different uses should never be compared as if they were equal. ...

если ты хочешь сравнить прибыльность по 2ум инвестициям, именно им ты и будешь пользоваться, ...

...

ибическая сила но разногласие налицо

[Дюдюка Вредина]

ибическая сила но разногласие налицо

вот именно, родной, вот именно
поэтому его и надо "приводить" для сравнения
а еще есть такое понятие как EAR, слыхал? это для того, что например долоровые инструменты со стерлинговыми сравнить

ну и много чего еще есть, но ты явно и так себя самым умным считаешь , тебе лишние знания ни к чему

[Дюдюка Вредина]

ты сама перечитакй что написала я прав на все 100 пудов и цытатами ты подтвердила это

это не я написала, а википедия

видимо, придется тебе тольео первые предложения приводить, а то у тебя весь объем инфы явно в голову не лезет

итак, попытка номер 2

The term yield describes the amount in cash that returns to the owners of a security.

An interest rate is the price a borrower pays for the use of money they do not own.

а теперь по-русски
инвестиция если, то получишь yield
займ - заплатишь interest

[swisstun]

...родной...

во, хоть чёта ты правильно говориш
а про налоги хуйню полную тут прогнали...

[Окси]

А вот такой вопрос возник... Если мама не работает (или папа)... в семье 2-3 ребенка... как же семья справляется с расходами?

[Дюдюка Вредина]

А вот такой вопрос возник... Если мама не работает (или папа)... в семье 2-3 ребенка... как же семья справляется с расходами?

хз

у меня у подруги муж зарабатывает ну пусть 115 в год грязными, она не работает, один ребенок

живут вполне себе нормально, надо сказать... ну отдыхают может попроще, ну задумывается она, нужна ли ей действительно 5ая куртка за сезон...но все это мелочи

помнится, мы с мужем как-то тоже на 6300 грязными в месяц жили - и ничего! (слава Богу, не долго это было)

[Vit]

А вот такой вопрос возник... Если мама не работает (или папа)... в семье 2-3 ребенка... как же семья справляется с расходами?

это зависит от того кем папа работает но так, вообще, социал, пособия на детей, датируемое жилье, датируемый отдых, никаких расходов на крэш и тд, домик в горах дедушка оставил... вообщем, часто не хуже чем, если мама работает. просто немного иначе

[Окси]

если папа неплохо зарабатывает и один, то кто налоги платит?

[Alias Alisa]

хз

у меня у подруги муж зарабатывает ну пусть 115 в год грязными, она не работает, один ребенок

живут вполне себе нормально, надо сказать... ну отдыхают может попроще, ну задумывается она, нужна ли ей действительно 5ая куртка за сезон...но все это мелочи

помнится, мы с мужем как-то тоже на 6300 грязными в месяц жили - и ничего! (слава Богу, не долго это было)

5ая куртка за сезон? Я работаю, но даже не задумываюсь, нужна ли мне 5ая куртка за сезон, ибо и так знаю - не нужна.

[Alias Alisa]

это зависит от того кем папа работает но так, вообще, социал, пособия на детей, датируемое жилье, датируемый отдых, никаких расходов на крэш и тд, домик в горах дедушка оставил... вообщем, часто не хуже чем, если мама работает. просто немного иначе

Да еще может быть, что потенциальная зарплата неработающего партнера чистыми незначительно больше, а то и меньше расходов на садик-няню, особенно у вас на Швейцарщине...

[Vit]

если папа неплохо зарабатывает и один, то кто налоги платит?

с точки зрения фиска налоги платит "семья", не суть работает один или оба. а с чьего именно счета приходят деньги налоговой все равно... полагаю, что если папа зарабатывает один он же и платит?

[Vit]

Да еще может быть, что потенциальная зарплата неработающего партнера чистыми незначительно больше, а то и меньше расходов на садик-няню, особенно у вас на Швейцарщине...

Да, есть маржинальная зарплата для второго человека, ниже которой работать просто финансово убыточно

[Galina]

Да, есть маржинальная зарплата для второго человека, ниже которой работать просто финансово убыточно

А как её рассчитать? Как Алиса выше предложила?

[Vit]

А как её рассчитать? Как Алиса выше предложила?

Ну, единой формулы наверное нет. Но в общих чертах так, поход на работу второго человека имеет ряд финасово негативных последствий:

-Повышение ставки налога на первого работающего из-за увеличения общего дохода
-Расходы на ланч, проезд на работу и обратно. Как правило достаточно легко прикидываются
-Оплата няни, крэша, маман дюжур, частной школы, кому чего...
-Ну можно еще косвенные расходы добавить, одежду, если актуально, кто во что горазд...

Все сложить, разделить на (1-новая ставка налога) получится примерно маржинальная грязная з/п ниже которой работать не выгодно Разумеется, чем больше уже получает муж и чем больше детей, тем выше проходной балл

[Дюдюка Вредина]

Ну, единой формулы наверное нет. Но в общих чертах так, поход на работу второго человека имеет ряд финасово негативных последствий:

-Повышение ставки налога на первого работающего из-за увеличения общего дохода
-Расходы на ланч, проезд на работу и обратно. Как правило достаточно легко прикидываются
-Оплата няни, крэша, маман дюжур, частной школы, кому чего...
-Ну можно еще косвенные расходы добавить, одежду, если актуально, кто во что горазд...

Все сложить, разделить на (1-новая ставка налога) получится примерно маржинальная грязная з/п ниже которой работать не выгодно Разумеется, чем больше уже получает муж и чем больше детей, тем выше проходной балл

+1

надо только понять, какие расходы прямо зависят от похода на работу и какие косвенно
душевное спокойствие, жаль, не посчитать

[JackieBrown]

+1

надо только понять, какие расходы прямо зависят от похода на работу и какие косвенно
душевное спокойствие, жаль, не посчитать

правильно
нужно ещё посчитать такое понятие как качество жизни
(помнитца,существует формула с такой переменной как польза= Nutzen по-немецки)

[Дюдюка Вредина]

правильно
нужно ещё посчитать такое понятие как качество жизни
(помнитца,существует формула с такой переменной как польза= Nutzen по-немецки)

Это точно...
Вчера торчя в аэропорту задумылась о смысле бытия и позавидовала домохозяйкам (привет, Киви!!!) Но не у всех же мужья - врачи...

Пришла к выводу, чтьо качество в моей жизни как-то подзакончилось - надо срочно что-то в консерватории менять....

[K_E_rymary]

Вкладываю и свои деньги и предков в саморазвитие и образование,это самое выгодное,если есть способности и деньги то трудный ребенок превращается в звезду,а потом-дойную корову.

[Alias Alisa]

Вкладываю и свои деньги и предков в саморазвитие и образование,это самое выгодное,если есть способности и деньги то трудный ребенок превращается в звезду,а потом-дойную корову.

А потом по логике в собак?

[K_E_rymary]

А потом по логике в собак?

В собак бесполезно вкладывать,но многие родители не знают об этом и даже если родилась собака уже,то все равно будут последние деньги собирать чтоб в люди вывести.Вот и лазят они гавкают,потому что больше ничего делать не умеют,на учебе меня лично такие достали.

[Alias Alisa]

В собак бесполезно вкладывать,но многие родители не знают об этом и даже если родилась собака уже,то все равно будут последние деньги собирать чтоб в люди вывести.Вот и лазят они гавкают,потому что больше ничего делать не умеют,на учебе меня лично такие достали.

А собаками рождаются или становятся?

[K_E_rymary]

А собаками рождаются или становятся?

По идее становятся,но когда не знаю,у меня дедушка в свои 95 еще дойная корова.Вообще это о предприятиях,конечно и проходили мы это так,наскоком,я ж не на очном учусь.Сама еще вложила деньги в землю,она дорожает с каждым годом.

[Alias Alisa]

По идее становятся,но когда не знаю,у меня дедушка в свои 95 еще дойная корова.Вообще это о предприятиях,конечно и проходили мы это так,наскоком,я ж не на очном учусь.Сама еще вложила деньги в землю,она дорожает с каждым годом.

Земля – это чудно, хоть и непонятно к чему.

Вы там выше написали, что рожденный собакой, дойной коровой стать не может, такша... Противоречивые показания. Значит, все–таки возможно все!

[кхмер]

Земля – это чудно, хоть и непонятно к чему.

Вы там выше написали, что рожденный собакой, дойной коровой стать не может, такша... Противоречивые показания. Значит, все–таки возможно все!

А если они там выше написали, то зачем вы ниже переспрашивали?

[Alias Alisa]

А если они там выше написали, то зачем вы ниже переспрашивали?

Проверила гипотезу, что показания будут противоречивые.

[ARA]

Земля – это чудно, хоть и непонятно к чему.

Вы там выше написали, что рожденный собакой, дойной коровой стать не может, такша... Противоречивые показания. Значит, все–таки возможно все!

Зато дойной (кормящей) собакой - запросто.

[K_E_rymary]

Земля – это чудно, хоть и непонятно к чему.

Вы там выше написали, что рожденный собакой, дойной коровой стать не может, такша... Противоречивые показания. Значит, все–таки возможно все!

Ну я не написала что дедушка рожден собакой,если вы так считаете,флаг вам в руки.А участок земли я купила за 30 тысяч рублей,а сейчас он стоит 1 миллион рублей,просто дорожает с каждым годом.

[Alias Alisa]

Ну я не написала что дедушка рожден собакой,если вы так считаете,флаг вам в руки.А участок земли я купила за 30 тысяч рублей,а сейчас он стоит 1 миллион рублей,просто дорожает с каждым годом.

Дедушка тут при чем? Руки прочь от дедушки. Я вот этот пост имела в виду: http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic...st&p=153658.

Лан, забудьте, каши не сваришь, если она уже изначально в голове.

[K_E_rymary]

У нас была специализация после 3 курса и я на предпринимателя не пошла,я пошла по пути наименьшего сопротивления,т.е. куда записали.Возможно они и изучили куда там что вкладывать и вообще я всю информацию через призму своего воображения пропускаю что ли.И стратегический менеджмент так и отпечатался в памяти-все тут собаки,а я еще трудный ребенок.

[swisstun]

... вложила деньги в землю...

ну чем не буратина?
он тоже в землю вкладывал золотые... думал вырастут

[Timur]

Еше раз о деньгах.

Здесь, здесь и здесь.


".....
Хотите знать, почему вы не богаты? Или почему существенная часть благосостояния во всех странах находится в руках у буквально нескольких людей? В чем тут дело? Талант, трудолюбие, везение? Вобщем–то, в принципе, ни то, ни другое и не третье.

Более ста лет назад Вильфредо Парето обнаружил, что распределение благ во всех странах подчиняется одному и тому же закону. Есть некие варирующие параметры, но при удваивании благосостояния количество его обладателей уменьшается в определенное число раз. Этот закон называется распределением Парето. Это уже первый признак, что в распределение благ участвуют скорее не личные качества олигархофренов, а какой–то объективный закон.

А сравнительно недавно два французских физика J.P. Bouchaud и M. Mezard (опять физики!) создали компьютерную симуляцию государства, в котором изначально все имеют одинаковое благосостояние. Затем запускаются процессы купли–продажи и инвестиций, причем инвестиции случайным образом возвращают прибыль или уже убыток. Далее, какие–то "граждане" становятся настолько бедными, что просто перестают делать инвестиции, а другие, случайно разбогатевшие, продолжают беспорядочно вкладывать деньги, и конечно становятся еще богаче. Но ни у кого из симулированных граждан нет ни интеллекта, ни каких–либо других качеств. Так вот, спустя определенное время в этом симулированном государстве распределение благ приходит к распределению Парето, то есть реальной картине, которую мы видим в разных странах!

Вы можете сказать, трудолюбие и талант все же играют роль, но ведь сколько талантливых и трудолюбивых людей тем не менее не становятся богатыми. Много, ой много. Ну вобщем, почитайте может быть вот эту статью [eng], или даже сам оригинал Бушо и Мезара с кучей формул для посвященных [eng]. Богатенькими нас это открытие может и не сделает, но хотя бы бальзам на душу что ли. Да ведь? Ну и можно поразмышлять о том, как исправить ситуацию, учитывая, что распределение Парето есть свойство самих денег, так сказать непреложная данность капиталистического бытия...."

[Алексей Николаев]

А мне кажется, что деньги в первую очередь нужно тратить в инстументы для добывания этих самых денег.
У одних это образование, у других это отмычки, у третьих это ... . Короче, кто на что учился.

[swisstun]

А мне кажется, что деньги в первую очередь нужно тратить в инстументы для добывания этих самых денег.
У одних это образование, у других это отмычки, у третьих это ... . Короче, кто на что учился.

логично... мне на восстановление здоровья значит тратить надо...

[Lui]

логично... мне на восстановление здоровья значит тратить надо...

А мне на сохранение...

[K_E_rymary]

На ясновидящих теперь трачу, по крайнем мере интересно у кого какие способы. Теперь надо бутылку нести воды, которой я мылась.

[Гость]

логично... мне на восстановление здоровья значит тратить надо...

ты имеешь в виду пиво, в него вкладываешь

[K_E_rymary]

ты имеешь в виду пиво, в него вкладываешь

В больницу скорее всего вкладывает, накаркал себе насчет здоровья.