зарплата, растраты на проживание и питание в Женеве Опции

[Evalea]

Добрый день! Сориентируйте, пожалуйста, по таким вопросам:
1. Зарплата 5 624 швейцарских франков в месяц - для проживания в Женеве семьи из двоих человек (в т.. и для снятия жилья, питания) - это мало, достаточно, много?
2. Сколько стоит в месяц снять нормальное (среднее) жилье (квартира 1-2 ком.) в Женеве?
3. Во сколько обойдется питание (продукты и т.д.) в среднем на одного человека в месяц в Женеве?
4. "Гражданский муж" будет ли являться dependent spouse или брак необходимо регистрировать официально?

За ранее благодарю!

[Окси]

Добрый день! Сориентируйте, пожалуйста, по таким вопросам:
1. Зарплата 5 624 швейцарских франков в месяц - для проживания в Женеве семьи из двоих человек (в т.. и для снятия жилья, питания) - это мало, достаточно, много?
2. Сколько стоит в месяц снять нормальное (среднее) жилье (квартира 1-2 ком.) в Женеве?
3. Во сколько обойдется питание (продукты и т.д.) в среднем на одного человека в месяц в Женеве?
4. "Гражданский муж" будет ли являться dependent spouse или брак необходимо регистрировать официально?

За ранее благодарю!

Это прожиточный минимум для двоих.

Нормальное жилье в Женеве (1-2 комнаты) сейчас стоит от 1000 и до 1500 фр.

Питание зависист от ваших гурманских потребностей: картошка и макароны, а также свинина и индюшатина стоят относительно недорого. С такой зарплатой на двоих в рестораны не походишь, разве что в макдо....

Насчет последнего пункта: вроде как нет... но не уверена на 100%

[Evalea]

Спасибо! Получается, в притык :-(

А что необходимо (кикие разрешение, тип визы и т.д.), чтобы супруг также получил работу (на данный момент мы живем в России)? Могу ли я просить своего работодателя посодействовать?

[Vit]

Спасибо! Получается, в притык :-(

А что необходимо (кикие разрешение, тип визы и т.д.), чтобы супруг также получил работу (на данный момент мы живем в России)? Могу ли я просить своего работодателя посодействовать?

Какой у вас будет пермит, B, L? З-п подозрительно низкая для получения пермита работником не из EU. Или это чистыми на руки?

[Evalea]

это чистыми на руки (net)

[Vit]

это чистыми на руки (net)

Так какой пермит вам выдают? B, L?

Если L - про гражданского мужа лучше забыть... официального тоже сложно, но вроде как есть шанс, были случаи.
Если B - гражданского мужа сложно, но вроде как были случаи. Придется доказывать, что давно живете, общие дети или еще чего-ниб в этом роде. В любом случае, сразу не дадут пермит. Официальный муж - без вопросов, сразу и с правом на работу.

[Evalea]

О разрешении я еще не знаю...
А если мы сейчас зарегистрируем брак?

[Vit]

О разрешении я еще не знаю...
А если мы сейчас зарегистрируем брак?

Ну я ж написал выше, что будет в случае официального мужа. Лучше, если он станет официальным до подачи документов на пермит. Какой у вас контракт, временный или бессрочный?

[Evalea]

Спасибо
Временный

[Vit]

Спасибо
Временный

Тогда пермит L, по кр мере первые полтора года, к гадалке не ходи. С гражданским браком, значит, - никак. Бегом в загс.
Официальному мужу тоже будет непросто получить пермит при временном контракте, но вроде как, в теории, возможно, шансы есть. Поробуйте узнать и попросить у будущего работодателя помощь HR или Legal в оформлении документов.

[Serega]

Тогда пермит L, по кр мере первые полтора года, к гадалке не ходи.

Не факт! Простейший случай - разные доки-постдоки: контракт временный, но пермиты В всегда.....

[Гость]

ну женится или нет в данный момент не важно, документы уже оформлены на одного въезжающего, поэтому надо отсюда пробивать будет, но все зависит какой Б, их полно, у всех разные варианты,но при кризисе все вспомнили о Л, но он только на один год даётся, а продление тут посложнее, если контракт более чем на год, то Б с ограничениями, какие в полицае скажут.

[Evalea]

Все ясно. Спасибо - буду узнавать

[Vit]

Не факт! Простейший случай - разные доки-постдоки: контракт временный, но пермиты В всегда.....

Угу, только ограничения с посдоковским пермитом B такие же как с L или я ошибаюсь?

[Serega]

Угу, только ограничения с посдоковским пермитом B такие же как с L или я ошибаюсь?

Скорее всего....
Постдок в теории до 7 лет вроде как может длиться. И что все 7 лет без шансов выбить жене или мужу пермит по воссоединению семьи? Сумневаюсь.... но и обратное доказать не могу.....

Возьмем случай попроще.... Какой-нить программер по контракту на год-два с положенным доходом в штук 100-150..... Какие основания у властей не пускать его половину в страну при любом виде пермита у того (с очень большой вероятностью В в данном случае)?

[Vit]

Скорее всего....
Постдок в теории до 7 лет вроде как может длиться. И что все 7 лет без шансов выбить жене или мужу пермит по воссоединению семьи? Сумневаюсь.... но и обратное доказать не могу.....

Возьмем случай попроще.... Какой-нить программер по контракту на год-два с положенным доходом в штук 100-150..... Какие основания у властей не пускать его половину в страну при любом виде пермита у того (с очень большой вероятностью В в данном случае)?

Возможно, про постдок я не очень в теме. А программер на год-два получит B, и будет ему половина Просто в начале, по кр мере в Женеве, часто выдают L. По кр мере раньше так было... Формально, L не дает права на "воссоединение семьи". В случае, если L дают в качестве аванса к B, то половине тоже, вероятно, дадут. Но обязалова такого нет:

Membres de la famille du titulaire d’une autorisation de séjour de courte durée
L’autorité cantonale compétente en matière d’étranger peut accorder au titulaire d’une autorisation de courte durée le regroupement familial de son conjoint et des enfants célibataires de moins de 18 ans (art. 45 LEtr). Il n’existe aucun droit à l’octroi de l’autorisation.

[amaras]

А гражданский брак ведь вроде в России нерегистрируют вообще ..то есть его де-факто то и нету..Декларированые отношения в расчёт не принимаютцо.. контракт нужен.

В Австралию шоб ВЖ сожитель получил ентот контакт не менее 3 лет назад должон быть заключён..

[BeeLiner]

Это прожиточный минимум для двоих.

Нормальное жилье в Женеве (1-2 комнаты) сейчас стоит от 1000 и до 1500 фр.

Питание зависист от ваших гурманских потребностей: картошка и макароны, а также свинина и индюшатина стоят относительно недорого. С такой зарплатой на двоих в рестораны не походишь, разве что в макдо....

Насчет последнего пункта: вроде как нет... но не уверена на 100%

Кстати, у меня сложилось ощущение, что в Женеве жизнь подороже, чем в Цюрихе. Интересно, так ли это?

[Окси]

Кстати, у меня сложилось ощущение, что в Женеве жизнь подороже, чем в Цюрихе. Интересно, так ли это?

А какие у вас цены на сьем квартир? У нас просто немыслимые... да еще и трудно найти что-то пристойное...

[mp2006]

Кстати, у меня сложилось ощущение, что в Женеве жизнь подороже, чем в Цюрихе. Интересно, так ли это?

Смотря в чём. Съём квартиры и мед. страховка в Женеве дороже. Тогда как выпить чашечку кофе, например, дороже в Цюрихе.

[ilyaa]

Формально, L не дает права на "воссоединение семьи". В случае, если L дают в качестве аванса к B, то половине тоже, вероятно, дадут. Но обязалова такого нет:

и L даёт право, никто не имеет права разлучать с семьёй... мало того: я как лох пробивал всё официально из Росси - "высочайшее соизволение" дали через 7 месяцев!... а потом мне умные люди сказали, что если не быть лохом, то надо сделать приглашение на тур визу, привезти заблаговременно все докУменты из России (типпо, справки о несудимости) и просить напрямую здесь - это то же займёт время, но вдвое меньше, но самое главное, что семья УЖЕ ЗДЕСЬ...

[Serega]

и L даёт право, никто не имеет права разлучать с семьёй... мало того: я как лох пробивал всё официально из Росси - "высочайшее соизволение" дали через 7 месяцев!... а потом мне умные люди сказали, что если не быть лохом, то надо сделать приглашение на тур визу, привезти заблаговременно все докУменты из России (типпо, справки о несудимости) и просить напрямую здесь - это то же займёт время, но вдвое меньше, но самое главное, что семья УЖЕ ЗДЕСЬ...

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

[ilyaa]

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

пускаться в теоритические рассуждения не хочу, а на практике ТАК ДЕЛАЛИ, причём, НЕ РАЗ...
например, имея L менять работодателя НАХОДЯСЬ В ШВ. нельзя, но если новый работодатель ОЧЕНЬ хочет, то можно... и т.д.
Единственный ВАЖНЫЙ совет Evalea, так сказать, из первых рук:
если Ваш работодатель документы на пёмит ещё не подавал, то срочно женитесь и подавайте СРАЗУ на двоих, ибо потом НИКТО вам помогать не будет (у работодателя просто нет такого бизнес-процесса "воссоединять семью"!), всё будете делать сами и долго...

[Serega]

пускаться в теоритические рассуждения не хочу, а на практике ТАК ДЕЛАЛИ, причём, НЕ РАЗ...
например, имея L менять работодателя НАХОДЯСЬ В ШВ. нельзя, но если новый работодатель ОЧЕНЬ хочет, то можно... и т.д.
Единственный ВАЖНЫЙ совет Evalea, так сказать, из первых рук:
если Ваш работодатель документы на пёмит ещё не подавал, то срочно женитесь и подавайте СРАЗУ на двоих, ибо потом НИКТО вам помогать не будет (у работодателя просто нет такого бизнес-процесса "воссоединять семью"!), всё будете делать сами и долго...

Матчасть учи!
Вит же дал ссылку с объяснением почему так делали и не раз. Черным по-белому было написано что в принципе воссоединение семьи с пермитом возможно. Если бы там же вместо этого было написано нихрена невозоможно, то все хитрожопые с турвизами дружными рядами шли бы нах или в разные Гааги и прочие места.... Точно также верно и обратное: никто не может помешать клерку в подобной ситуации не продлить пермит даже если в 100 предыдущих случаях он это делал. Потому как в той же сцыле Вита сказано, что он не обязан это делать в подобной ситуации....

Тож из этой же серии... Нигде не написано что нельзя.... Стоит какая-нить формулировка "как правило", которая позволяет "решать вопрос"... Принципиально нельзя находитъся в стране вообще без оснований на то. То есть если на В подать в последний день действия L, то едва ли какой работодатель сможет что-то сделать. Если же подать до истечения, то проблем заметно меньше. В принципе новый пермит могут дать и до истечения L и тогда демонстративно выезжать, чтоб тут же въехать не понадобится вообще. Если же сроки не пересекаются, то работодатель может поспособствовать получению некоего временного разрешения на пребывание на тех же основаниях, как это по факту делается в случаях задержек с ежегодным продлением пермита: его отсутствие не является нарушением.

Сразу въезжать действительно проще. Но помогать потом и не надо. Берется форма в гемайнде, по списку собираются доки и пакет сдается в ту же гемайнду. От кантона к кантону процесс рассмотрения может занимать 1-2 месяца. Ниразу не проблема кароч....

Сообщение отредактировал Serega - Jun 4 2009, 20:05

[mp2006]

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

Это сам типа от балды выдумал? Иди лучше по поводу Белковского умничай.

[Serega]

Это сам типа от балды выдумал? Иди лучше по поводу Белковского умничай.

Дурачок, по сути то что можешь возразить?

[ilyaa]

Матчасть учи!
Вит же дал ссылку с объяснением почему так делали и не раз. Черным по-белому было написано что в принципе воссоединение семьи с пермитом возможно. Если бы там же вместо этого было написано нихрена невозоможно, то все хитрожопые с турвизами дружными рядами шли бы нах или в разные Гааги и прочие места.... Точно также верно и обратное: никто не может помешать клерку в подобной ситуации не продлить пермит даже если в 100 предыдущих случаях он это делал. Потому как в той же сцыле Вита сказано, что он не обязан это делать в подобной ситуации....

Тож из этой же серии... Нигде не написано что нельзя.... Стоит какая-нить формулировка "как правило", которая позволяет "решать вопрос"... Принципиально нельзя находитъся в стране вообще без оснований на то. То есть если на В подать в последний день действия L, то едва ли какой работодатель сможет что-то сделать. Если же подать до истечения, то проблем заметно меньше. В принципе новый пермит могут дать и до истечения L и тогда демонстративно выезжать, чтоб тут же въехать не понадобится вообще. Если же сроки не пересекаются, то работодатель может поспособствовать получению некоего временного разрешения на пребывание на тех же основаниях, как это по факту делается в случаях задержек с ежегодным продлением пермита: его отсутствие не является нарушением.

Сразу въезжать действительно проще. Но помогать потом и не надо. Берется форма в гемайнде, по списку собираются доки и пакет сдается в ту же гемайнду. От кантона к кантону процесс рассмотрения может занимать 1-2 месяца. Ниразу не проблема кароч....

Серёга, я, если чесна, не понял, зачем ты ВАПЩЕ всё это написал, ибо вроде как прямых отрицаний моего предыдущего поста нет...
единственное, что откоментирую: помогать действительно не надо - всё происходит быстро и по-плану, только не за 1-2 месяца, а за 7-8 месяцев (ээт ты у них в ссылках можешь про 6-8 недель читать! )...
но если документы уже пОданы, то лучше через тур-визу... а рассуждения о том, ЧТО более "надёжно", а что менее, можно вести, имея на руках более-менее полную статистику (ток не говори, что она у тебя она есть )... а МОЯ ЛИЧНАЯ статистика: 2 из 2-ух (т.е. 100%)

[mp2006]

Серёга, я, если чесна, не понял, зачем ты ВАПЩЕ всё это написал, ибо вроде как прямых отрицаний моего предыдущего поста нет...
единственное, что откоментирую: помогать действительно не надо - всё происходит быстро и по-плану, только не за 1-2 месяца, а за 7-8 месяцев (ээт ты у них в ссылках можешь про 6-8 недель читать! )...
но если документы уже пОданы, то лучше через тур-визу... а рассуждения о том, ЧТО более "надёжно", а что менее, можно вести, имея на руках более-менее полную статистику (ток не говори, что она у тебя она есть )... а МОЯ ЛИЧНАЯ статистика: 2 из 2-ух (т.е. 100%)

Самое главное, что это абсолютно легально, что бы здесь не писал местный малограмотный клоун Серёжа, привыкший выполнять все самые тупые инструкции, и никогда не пытающийся найти более рациональные пути.

[Serega]

Серёга, я, если чесна, не понял, зачем ты ВАПЩЕ всё это написал, ибо вроде как прямых отрицаний моего предыдущего поста нет...
единственное, что откоментирую: помогать действительно не надо - всё происходит быстро и по-плану, только не за 1-2 месяца, а за 7-8 месяцев (ээт ты у них в ссылках можешь про 6-8 недель читать! )...
но если документы уже пОданы, то лучше через тур-визу... а рассуждения о том, ЧТО более "надёжно", а что менее, можно вести, имея на руках более-менее полную статистику (ток не говори, что она у тебя она есть )... а МОЯ ЛИЧНАЯ статистика: 2 из 2-ух (т.е. 100%)

Поясняю. Написал это в ответ на то что дескать с L менять работодателя нельзя.... Можно. Основные моменты и изложил.

По поводу отрицаний... Я не отрицаю имеющуюся практику. То есть и так бывает. Однако же заявления про то как делают лохи и как нелохи похожи на рекомендации забить болт на светофоры и зебры ибо это некруто и переходить дорогу где хочется ибо есть знакомые, которым удалось это успешно сделать таким образом....
Правила дорожного движения в данном случае перечислены в посте Вита. Ну а дальше каждый решает сам где и как ему переходить ту дорогу. И какой способ перехода более надежен....

Про 7-8 месяцев - полная фигня. И не надо мне ничего тут читать. Сам проходил и знаю как эта система работает....

[Serega]

Самое главное, что это абсолютно легально, что бы здесь не писал местный малограмотный клоун Серёжа, привыкший выполнять все самые тупые инструкции, и никогда не пытающийся найти более рациональные пути.

-дежурно пометил территорию моська во время очередного ее обхода.....

[amaras]

Матчасть учи!
Вит же дал ссылку с объяснением почему так делали и не раз. Черным по-белому было написано что в принципе воссоединение семьи с пермитом возможно. Если бы там же вместо этого было написано нихрена невозоможно, то все хитрожопые с турвизами дружными рядами шли бы нах или в разные Гааги и прочие места.... Точно также верно и обратное: никто не может помешать клерку в подобной ситуации не продлить пермит даже если в 100 предыдущих случаях он это делал. Потому как в той же сцыле Вита сказано, что он не обязан это делать в подобной ситуации....

Тож из этой же серии... Нигде не написано что нельзя.... Стоит какая-нить формулировка "как правило", которая позволяет "решать вопрос"... Принципиально нельзя находитъся в стране вообще без оснований на то. То есть если на В подать в последний день действия L, то едва ли какой работодатель сможет что-то сделать. Если же подать до истечения, то проблем заметно меньше. В принципе новый пермит могут дать и до истечения L и тогда демонстративно выезжать, чтоб тут же въехать не понадобится вообще. Если же сроки не пересекаются, то работодатель может поспособствовать получению некоего временного разрешения на пребывание на тех же основаниях, как это по факту делается в случаях задержек с ежегодным продлением пермита: его отсутствие не является нарушением.

Сразу въезжать действительно проще. Но помогать потом и не надо. Берется форма в гемайнде, по списку собираются доки и пакет сдается в ту же гемайнду. От кантона к кантону процесс рассмотрения может занимать 1-2 месяца. Ниразу не проблема кароч....

Ты прав и неправ одновременно...то есть всё это было так до Шенгена и общеевропейских норм..теперь гораздо всё хитрее..и фокус также и в том что различные тётеньки на местах ещё это как следует нефкурили и умничают безмерно..

[Serega]

Ты прав и неправ одновременно...то есть всё это было так до Шенгена и общеевропейских норм..теперь гораздо всё хитрее..и фокус также и в том что различные тётеньки на местах ещё это как следует нефкурили и умничают безмерно..

Шенген - соглашение об общем пограничном контроле. Права местных властей выдавать или не выдавать разрешения на пребывание в стране он никак не затрагивает.... Просто для въезда в страну одним документом, а именно визой надо меньше. Все остальное как и до Шенгена.....

[amaras]

Шенген - соглашение об общем пограничном контроле. Права местных властей выдавать или не выдавать разрешения на пребывание в стране он никак не затрагивает.... Просто для въезда в страну одним документом, а именно визой надо меньше. Все остальное как и до Шенгена.....

http://www.humanrights.ch/home/en/Basics/content.html


с L конечно сложно.. впрочем основополагающим должна быть финансовая возможность содержать семью а не временный статус..и это не "я так думаю" а иманна енти акаянные европейские нормы.. деньги на счету ..18 шт. евро/год кажетцо.., примерно так оно работает..

Не забывай что Швейц. таки решила в Европу вливатцо...

[Serega]

http://www.humanrights.ch/home/en/Basics/content.html
с L конечно сложно.. впрочем основополагающим должна быть финансовая возможность содержать семью а не временный статус..и это не "я так думаю" а иманна енти акаянные европейские нормы.. деньги на счету ..18 шт. евро/год кажетцо.., примерно так оно работает..

По этой части споров нет: бабло побеждает зло. Если есть бабки, то проблем с выдачей такого же типа пермита скорее всего не возникнет. Ибо кормить бундесу никого не придется, а вышибить из страны по окончании ремонтных работ при ограниченном пермите также никаких проблем что одного, что всю семью....

Не забывай что Швейц. таки решила в Европу вливатцо...

Не спеши ты нас хоронить! (ц)


Давеча в парижском дьюти фри.... Бутыль Гуся, 1л. Две цены: 44 евра для европейцев, 35 для неевропейцев. Ну и нахрена нам этот Евросоюз?

[mp2006]

-дежурно пометил территорию моська во время очередного ее обхода.....

Что сиРожа , интеллекта хватает только на то, чтобы пукнуть здесь? По сути возразить ничего не можешь.

[ilyaa]

Поясняю. Написал это в ответ на то что дескать с L менять работодателя нельзя.... Можно. Основные моменты и изложил.

По поводу отрицаний... Я не отрицаю имеющуюся практику. То есть и так бывает. Однако же заявления про то как делают лохи и как нелохи похожи на рекомендации забить болт на светофоры и зебры ибо это некруто и переходить дорогу где хочется ибо есть знакомые, которым удалось это успешно сделать таким образом....
Правила дорожного движения в данном случае перечислены в посте Вита. Ну а дальше каждый решает сам где и как ему переходить ту дорогу. И какой способ перехода более надежен....

Про 7-8 месяцев - полная фигня. И не надо мне ничего тут читать. Сам проходил и знаю как эта система работает....

Серега, помницо мне ты уже где-то мне "не верил", что я НЕ ПЛАЧУ за ТВ-розетку...
я уж не знаю, это твоё жизненное кредо или способ поддержать разговор в "конструктивной" фазе, но МНЕ ДЕЛАЛИ 7.5 месяцев, притом, что НИКАКИХ проблем (типа доходов, срока брака и пр.) не было... так что оставь свои "не может быть" при себе...
по-поводу экстраполяций на ПДД - это из серии "...а если бы он вёз патроны!..", то же не смешно
по-поводу смены работодателя с L-перми мне это сказали в двух агенствах (а это, как ты, надеюсь, понимаешь, их ОСНОВНОЙ бизнес), а потом и официально... тогда новый работодатель нанял "специалиста"(велкам то Раша ), который за пару месяцев всё уладил... я, если чесна (уж извини! ), не думаю, что у работодателя дафига лишнего бабла платить кому попало за ЭТО, если ЭТО можно сделать легально... хотя с тупых швицов я не удивлюсь...

[Serega]

Что сиРожа , интеллекта хватает только на то, чтобы пукнуть здесь? По сути возразить ничего не можешь.

Когда ты перестанешь тявкать из под лавки и хоть как-то изложишь нечто имеющее суть, то я возможно и возражу. На бессодержательное тявканье глупой моськи мне возразить диситно нечего. Так что выплевывай соску и учись внятно формулировать мысли, если они у тебя бывают....

[Serega]

Серега, помницо мне ты уже где-то мне "не верил", что я НЕ ПЛАЧУ за ТВ-розетку...
я уж не знаю, это твоё жизненное кредо или способ поддержать разговор в "конструктивной" фазе, но МНЕ ДЕЛАЛИ 7.5 месяцев, притом, что НИКАКИХ проблем (типа доходов, срока брака и пр.) не было... так что оставь свои "не может быть" при себе...

А мне делали порядка пары месяцев. всем знакомым, которые проходили по этой же траектории тож примерно в те же сроки. И че?
Ты звонить то в гемайнду не пробовал чтоб поинтересоваться где бумажки так долго ходят? Или тут как лошок сидел и ждал с моря погоды?
И не пыли! Я не писал, что так не бывает. В отличие от тебя я понимаю, что в принципе бывает все. Я писал, что описанные тобой 7-8 месяцев ожидания как норма в данной ситуации - фигня полная. Читать учись перед тем как пальцы гнуть!
И уж совсем плохо у тебя получается предугадывать ответы собеседника. Оставил бы ты это дело....

по-поводу экстраполяций на ПДД - это из серии "...а если бы он вёз патроны!..", то же не смешно

Конечно несмешно. Правила надо знать и соблюдать, а не раздумывать как бы сделать чтоб "как нелох", чтоб пацаны уважали....
Глупо тут вообще что-либо обсуждать. Цитата Вита полностью исчерпывает тему.... Но продолжай, если иначе не могешь....

по-поводу смены работодателя с L-перми мне это сказали в двух агенствах (а это, как ты, надеюсь, понимаешь, их ОСНОВНОЙ бизнес), а потом и официально... тогда новый работодатель нанял "специалиста"(велкам то Раша ), который за пару месяцев всё уладил... я, если чесна (уж извини! ), не думаю, что у работодателя дафига лишнего бабла платить кому попало за ЭТО, если ЭТО можно сделать легально... хотя с тупых швицов я не удивлюсь...

Не знаю в каких агенствах и что именно ты спрашивал. В агентствах выполняют стандартные процедуры. Решение нестандартной ситуации зависит от того на какого клерка попадешь. Как и везде. Поэтому если сказали "нет", это не значит, что на самом деле нет до тех пор пока сам не найдешь или не покажут подтверждение этого нет в законах..... Часто это нет означает просто, что клерк не хочет отрывать задницу от кресла чтоб совершить некое нестандартное телодвижение или элементарно незнаком с изменениями в правилах. Ближайший расхожий пример - бодание с тетушками в сельсоветах по поводу досрочного получения С. Их этому не учили, а сами они не читают законы,а действуют как их коллеги в соседних селах..... Вточь как вы с моськой!
Если Л пермит не истек, старый работодатель не возражает против перехода, а новый зарядил бумаги на получение нового пермита, то какие могут проблемы с его получением? Чисто из вредности: выйти чтоб зайти? Это не швицкий подход.....
Так вот тот "специалист" наверное и занимался тем , что разъяснял тем клеркам в гемайнде или кантоне почему их решение в данном случае может и должно быть пересмотрено. Со всеми ссылками на законы...... О чем собссно я и писал раньше......
В этом смысле раше тут до швайца как до Луны пешком.....

[Андрей]

Так вот тот "специалист" наверное и занимался тем , что разъяснял тем клеркам в гемайнде или кантоне почему их решение в данном случае может и должно быть пересмотрено. Со всеми ссылками на законы...... О чем собссно я и писал раньше......
В этом смысле раше тут до швайца как до Луны пешком.....

Похоже что нет у тебя, Серёга, реального практического опыта решения вопросов со швейцарскими "специалистами", потому и идеализируешь ты. Все эти теоретизирования о законах хороши для университетских кафедр. На практике закон что дышло, как "специалист" повернул, так и вышло.

[Гость]

Похоже что нет у тебя, Серёга, реального практического опыта решения вопросов со швейцарскими "специалистами", потому и идеализируешь ты. Все эти теоретизирования о законах хороши для университетских кафедр. На практике закон что дышло, как "специалист" повернул, так и вышло.

Л не даёт права проживание семье если она была не заявлена, если заявлена и дали разрешение на приезд всей семье значит сумма заработка достаточна по кантональным меркам, и членам семье могут так же разрешить право работы но только так же по Л-ке.
Но согласно суммы по контракту, это не профессорский уровень, не програмисты, а обычный клерк фирмы или рабочий выше средней квалификации, а за таких фирма свою задницу подставлять не будет и квоту выбирать для такого спеца тоже не будет, им выгодней её использовать для спецов высокого уровня.

[Serega]

Похоже что нет у тебя, Серёга, реального практического опыта решения вопросов со швейцарскими "специалистами", потому и идеализируешь ты. Все эти теоретизирования о законах хороши для университетских кафедр. На практике закон что дышло, как "специалист" повернул, так и вышло.

Ышшо один обиженный судьбой....
Работа специалиста в том и заключается, чтоб находить в законе правильные куплеты и предлагать решение на их основе.
В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

[Serega]

Л не даёт права проживание семье если она была не заявлена, если заявлена и дали разрешение на приезд всей семье значит сумма заработка достаточна по кантональным меркам, и членам семье могут так же разрешить право работы но только так же по Л-ке.
Но согласно суммы по контракту, это не профессорский уровень, не програмисты, а обычный клерк фирмы или рабочий выше средней квалификации, а за таких фирма свою задницу подставлять не будет и квоту выбирать для такого спеца тоже не будет, им выгодней её использовать для спецов высокого уровня.

Логично.
Примерно к этому мы с амарасом вчера и пришли....

[Гость]

[............................. что Швейц. таки решила в Европу вливатцо...

где проголосовали, за вхождение в енто ЕУ??

[ilyaa]

А мне делали порядка пары месяцев. всем знакомым, которые проходили по этой же траектории тож примерно в те же сроки. И че?
Ты звонить то в гемайнду не пробовал чтоб поинтересоваться где бумажки так долго ходят? Или тут как лошок сидел и ждал с моря погоды?
И не пыли! Я не писал, что так не бывает. В отличие от тебя я понимаю, что в принципе бывает все. Я писал, что описанные тобой 7-8 месяцев ожидания как норма в данной ситуации - фигня полная. Читать учись перед тем как пальцы гнуть!
И уж совсем плохо у тебя получается предугадывать ответы собеседника. Оставил бы ты это дело....
Конечно несмешно. Правила надо знать и соблюдать, а не раздумывать как бы сделать чтоб "как нелох", чтоб пацаны уважали....
Глупо тут вообще что-либо обсуждать. Цитата Вита полностью исчерпывает тему.... Но продолжай, если иначе не могешь....

Не знаю в каких агенствах и что именно ты спрашивал. В агентствах выполняют стандартные процедуры. Решение нестандартной ситуации зависит от того на какого клерка попадешь. Как и везде. Поэтому если сказали "нет", это не значит, что на самом деле нет до тех пор пока сам не найдешь или не покажут подтверждение этого нет в законах..... Часто это нет означает просто, что клерк не хочет отрывать задницу от кресла чтоб совершить некое нестандартное телодвижение или элементарно незнаком с изменениями в правилах. Ближайший расхожий пример - бодание с тетушками в сельсоветах по поводу досрочного получения С. Их этому не учили, а сами они не читают законы,а действуют как их коллеги в соседних селах..... Вточь как вы с моськой!
Если Л пермит не истек, старый работодатель не возражает против перехода, а новый зарядил бумаги на получение нового пермита, то какие могут проблемы с его получением? Чисто из вредности: выйти чтоб зайти? Это не швицкий подход.....
Так вот тот "специалист" наверное и занимался тем , что разъяснял тем клеркам в гемайнде или кантоне почему их решение в данном случае может и должно быть пересмотрено. Со всеми ссылками на законы...... О чем собссно я и писал раньше......
В этом смысле раше тут до швайца как до Луны пешком.....

а мне кажеццо, что пальцевать ПЫТАЕЦЦО (не очень успешно) кто-то другой...
не "чтоб пацаны уважали", а што б семья ТУТ БЫЛА (я надеялся, такие простые вещи разъяснять не придёццо )
подытожим: срок приезда семьи колеблется от 2-ух до 8 месяцев (как повезёт с клерком), либо пара недель по тур-визе - пусть КАЖДЫЙ сам решит, что нужно
по-поводу агенства: я разговаривал с директором агенства, который ТЕМ И ЖИВЁТ, что привозит и сопровождает людей, имея процент (весьма не плохой) от ЗПЛ, хотя, в данном случае, допускаю, что просто не захотели...
я не говорю, что это хорошо, но в Раше это бы решалось минут за пять...
про моську не понял... впрочем ладно, наверное, тебе от энтава радостно, а это самое главное!...

[ilyaa]

Л не даёт права проживание семье если она была не заявлена, если заявлена и дали разрешение на приезд всей семье значит сумма заработка достаточна по кантональным меркам, и членам семье могут так же разрешить право работы но только так же по Л-ке.
Но согласно суммы по контракту, это не профессорский уровень, не програмисты, а обычный клерк фирмы или рабочий выше средней квалификации, а за таких фирма свою задницу подставлять не будет и квоту выбирать для такого спеца тоже не будет, им выгодней её использовать для спецов высокого уровня.

ага, моя семья как нелегально въехала, так и живут... бедняги!...

[Гость]

ага, моя семья как нелегально въехала, так и живут... бедняги!...

ну так радуйся дальше что живут нелегально, забанят когда настучат будешь по другому радоваться.
А если у тебя бабок до и больше то то в раше и решай там тебе за поллимона паспорт выдадут.
Но мне сдается, промышляешь данным ремеслом, так сними с желающих пару сотен килофр., и пробей им бумаги, как понимаешь наши кто сюда прорывается как в песне за ценой не постоят.
А как ты пишешь швицы тупые и всем левым бумагам верят, состриги со страждущих купоны, впендюрь левые бумаги и посади людей на социал.

[amaras]

где проголосовали, за вхождение в енто ЕУ??

http://www.europa.admin.ch/themen/00499/index.html?lang=en

А проголосовали за биометрические паспорта недавно.. то есть пробный шар пошёл уже.. ещё лет 5 и песец..

[Андрей]

Ышшо один обиженный судьбой....

Зря ты так.

Работа специалиста в том и заключается, чтоб находить в законе правильные куплеты и предлагать решение на их основе.

Здесь речь о других "специалистах", о тех, на которых тебя выводят чиновники, как на своих поверенных в делах решения вопросов на денежной основе, когда ты обращаешься к чиновникам намереваясь всё решить просто в рамках закона.

В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

Тут то же самое. Говорю как лично плативший "за решение вопросов".

[Гость]

http://www.europa.admin.ch/themen/00499/index.html?lang=en

А проголосовали за биометрические паспорта недавно.. то есть пробный шар пошёл уже.. ещё лет 5 и песец..

от этого никуда никто не уйдет, Россия, биометрические, ЕУ также, соседи как никак, но это не вступление в ЕУ, если туда то надо все бабки отдать на экономику новых ЕУшников, а самим побираться, на это никто не пойдёт, тогда ведь кому на х.... нужен швейцарский банк.
Вот если бы швицы не нанимали в управление банками америкосов, немцев, датчан, бельгийцев, было бы лучше, а то как увольняют этих "патриотов" они сразу про счета соотечественников рассказывать начинают, наверное там больше чем они смогли насшибать, вот и патриотами становятся.

[mp2006]

Когда ты перестанешь тявкать из под лавки и хоть как-то изложишь нечто имеющее суть, то я возможно и возражу. На бессодержательное тявканье глупой моськи мне возразить диситно нечего. Так что выплевывай соску и учись внятно формулировать мысли, если они у тебя бывают....

Соска в той фразе была как раз у тебя, читать внимательнее нужно. А если хочешь по сути, так по сути. Моя реакция касалась прежде всего данной нелепицы:

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

Абсолютно не так. Зачастую здесь в Швейцарии "стандартный путь" не есть единственный законный, но самый сложный из них. Поэтому по этим "стандартным путям" идут только твердолобые или лишённые доступа к информации. В данном контексте, приезд по туристической визе и подача на разрешение здесь не является ни в какой мере никаким фокусом, а вполне законным путём решения вопроса, хоть и не "стандартным". Если бы это было "фокусом", то просто не приняли бы заявление и сказали бы действовать по "стандартной" процедуре. Соответственно никаких поводов для непродления нет.

[mp2006]

Ышшо один обиженный судьбой....
Работа специалиста в том и заключается, чтоб находить в законе правильные куплеты и предлагать решение на их основе.
В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

Нет никакой разницы. Работая с местными адвокатами, понял, что они во многих вопросах совсем не компетентны и их ценность состоит только в знании людей, которым нужно сделать правильный звонок.
Подмазывают они или просто вместе бухают или играют в петанку, не столь важно. A при решении серьёзных вопросов подмазывают. Разница в том, что у нас подмазывают на всех уровнях, здесь только на высоком. Причём здесь никто не гарантирует результата, а если его нет, мило пожимают плечами.

А для нахождения "правильных куплетов" и подготовки текстов лучше взять студента-юриста старшего курса, в 10 раз дешевле обойдётся, да и работу лучше сделает.

[Oreo]

В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

Ну и тут тоже самое. Только не за деньги, а по знакомству.

Правда есть одно маленькое "но". Что-нибудь могет измениться и проходя по тому окольному пути, которым шли остальные, можно вляпаться.
Статистика на этот счет тоже существует.
Так что каждый за себя решает, в какую ему собственно сторону.

[Pavel85]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Встал вопрос о переезде в Женеву из Москвы, жена поступила в учебное заведение. В связи с этим возникают вопросы:
1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?
2) Стоимость проживания, в первую очередь питания + подводные камни, стоимость необходимых страховок для 2-х человек, иных регулярных платежей. Хватит ли 3-4тыс франков в месяц на все расходы?
3) Подробности оформления визы: возможен ли ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, например, для получения визы требуют съем/покупку жилья на территории Швейцарии, а при покупке недвижимости французские органы отказывают в регистрации сделки в виду отсутствия какого-либо вида на жительство?

Как понимаю, во французской части жилье и жизнь в целом дешевле, наличие carrefur-ов, в преимуществе которых убедился прошлым летом (снимали машину, катались по стране).

[Окси]

В разделе "Переезд в Швейцарию" http://www.swisstok.ch/index.php?showforum=45 много подобных тем... и там можно найти и ответы...
вы сначала почитайте, посмотрите... наберитесь инфы... а если после всего снова возникнут вопросы, то задавайте - с удовольствием ответим...

[swisstun]

...
1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?...

ты сначала переедь, посмотри как тут тебе, может не понравится а потом уже думай о покупке квартиры...

[Pavel85]

ты сначала переедь, посмотри как тут тебе, может не понравится а потом уже думай о покупке квартиры...

Конечно, я пока что планирую пожить в общежитии несколько месяцев. А так общую разведку за последние 2 года произвел. Недавно вернулся из Швейцарии, друзья давали ключики от квартиры в Альпах, был и в Женеве, закупались едой и одеждой в Алгах и Мигросах, мне они показались несколько дороже, чем Каррефуры в соседней Франции или Лидлы в Германии, особено все мясное. Одежда есть вполне пристойная и недорогая, цены российские, есть возможность купить дешевле с дисконтом.

Слетал в родную Уфу на неделю сразу после возвращения. Наблюдаю уже привычный эффект - хочется вернуться назад, в цивилизацию. Население не очень приветливо, вокруг мат, дыры в асфальте, отсутствие стоков заставляет делать 500м крюка, иначе не переплыть "озеро" до подъезда 20м. В Москве гнетет экология, особенно здесь, около третьего транспортного кольца, кислорода минимум.
И ведь дело то всего лишь в менталитете, в отсутствии элементарных норм поведения у населения,уважении к частной собственности и личной жизни. Какой швейцарец станет кидать мусор с балкона своей квартиры? Или прогуливаясь по парку, кинет распитую бутылку, обертку от мороженого в траву? То же относится и к организациям, заводам. А как на дорогах вежливо, с улыбкой пропускают друг друга пешеходы и водители? Так что на ваш вопрос-предположение "может не понравится" я для себя ответил еще год назад однозначно. К тому же, работа у меня не зависит от местоположения, нужен лишь интернет.

[K_E_rymary]

И ведь дело то всего лишь в менталитете, в отсутствии элементарных норм поведения у населения,уважении к частной собственности и личной жизни. Какой швейцарец станет кидать мусор с балкона своей квартиры?

Не знаю, мне нравилось кидать помидорами с 6-го этажа в Руслана, прикольно, а что на вас конкретно упало, что вы решили переехать?

[Pavel85]

Не знаю, мне нравилось кидать помидорами с 6-го этажа в Руслана, прикольно, а что на вас конкретно упало, что вы решили переехать?

Рояль
А если серьезно, уже написал в предыдущих постах 2 главные причины: не хочу оставаться в России без жены, не связан местом работы. К тому же, влюбился в страну... но все это уже 10 раз описано в теме "О любви ... к Швейцарии, или почему в Швейцарии жить лучше чем в Москве?" http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=5790

[Tanja]

Уважаемый Павел, как любезно попросила Окси, почитайте уже существующие темки с ответами, а то и правда ходим по кругу и ходим .
Но... впрочем по теме. А вы покупать квартиру-то собрались? На сколько я знаю, с учебным пермитом квартиру не купишь, надо рабочий. Хотя может я и не права, просто слышала такое. Впрочем, если проблема пермитов у вас решена, то это отпадает.

[Гость]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Встал вопрос о переезде в Женеву из Москвы, жена поступила в учебное заведение. В связи с этим возникают вопросы:
1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?
2) Стоимость проживания, в первую очередь питания + подводные камни, стоимость необходимых страховок для 2-х человек, иных регулярных платежей. Хватит ли 3-4тыс франков в месяц на все расходы?
3) Подробности оформления визы: возможен ли ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, например, для получения визы требуют съем/покупку жилья на территории Швейцарии, а при покупке недвижимости французские органы отказывают в регистрации сделки в виду отсутствия какого-либо вида на жительство?

Как понимаю, во французской части жилье и жизнь в целом дешевле, наличие carrefur-ов, в преимуществе которых убедился прошлым летом (снимали машину, катались по стране).

бюджет 150-180тыс. EUR - в месяц?
правильно думаешь французская сторона принимает всех, но арабов охотнее, но при бюджете 150-180тыс. евро в месяц которые будет приходить к вам на счёт, и вы не просите право на работу, бумагу дадут в лёгкую, только тратьте ваши денюжки.

[Tanja]

1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?

www.homegate.ch
На 150-180 тыщ в Женевских краях очень сильно мало. В приграничной Франции дешевле, но на такую сумму...
Да, вид на жительство должОн быть, с учебным не продадут.

...
2) Стоимость проживания, в первую очередь питания + подводные камни, стоимость необходимых страховок для 2-х человек, иных регулярных платежей. Хватит ли 3-4тыс франков в месяц на все расходы?

Об этом лучше на форуме почитать, уж столько писано-переписано. Кому-то и 10 мало, а есть те, кто на 4 живет и радуется.

...
3) Подробности оформления визы: возможен ли ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, например, для получения визы требуют съем/покупку жилья на территории Швейцарии, а при покупке недвижимости французские органы отказывают в регистрации сделки в виду отсутствия какого-либо вида на жительство?

Да нет тут никакого замкнутого круга. Сначала деньги вид на жительство, потом стулья покупка/съем жилья, только так. Без вида на жительство впрочем тоже можно что-то купить, но не в этой ценовой категории. Впрочем, во Франции может быть по-другому. Кста, наличие у вас собственности в Шв. или во Франции не дает вам автоматическое право на вид на жительство. Вы сможете только лишь "посещать свое жилье", находясь в стране не более полугода по-моему.

...
Как понимаю, во французской части жилье и жизнь в целом дешевле, наличие carrefur-ов, в преимуществе которых убедился прошлым летом (снимали машину, катались по стране).

Французская часть вобще-то довольно большая. Если в кантоне Jura или Фрибург - да, дешевле. Если в Женеве и на la Côte, то не дешевле "золотого" берега Цюрихского озера. Наличие Карфура в соседней Франции не определяет уровень жизни в Женеве и ее окрестностях.

[Pavel85]

На 150-180 тыщ в Женевских краях очень сильно мало. В приграничной Франции дешевле, но на такую сумму...
Да, вид на жительство должОн быть, с учебным не продадут.

Спасибо, Tanja, я так и мыслил. Поэтому из-за дешевизны рассматриваю приграничную Францию, например, Аннемас; там есть подобные эконом-предложения. Ограничений покупки недвижимости для иностранцев, как в соседней Женеве, нет. Как понимаю, если будет учебная виза, то ограничение по количеству дней отпадает для любой страны Шенгена, т.е. смогу все время фактически находиться как в Швейцарии, так и во Франции в собственном жилье. Правда, один ньюанс: наряду со счетом в швейцарском банке для открытия визы, нужно открывать еще один счет во французском банке для покупки жилья.

[Tanja]

Спасибо, Tanja, я так и мыслил. Поэтому из-за дешевизны рассматриваю приграничную Францию, например, Аннемас; там есть подобные эконом-предложения. Ограничений покупки недвижимости для иностранцев, как в соседней Женеве, нет. Как понимаю, если будет учебная виза, то ограничение по количеству дней отпадает для любой страны Шенгена, т.е. смогу все время фактически находиться как в Швейцарии, так и во Франции в собственном жилье. Правда, один ньюанс: наряду со счетом в швейцарском банке для открытия визы, нужно открывать еще один счет во французском банке для покупки жилья.

Гы, так вы или ваша жена будет иметь учебный вид на жительство? Если ваша жена, то вы - совсем не обязательно, по учебному пермиту воссоединения с семьей не получится (правда, если она постдоком едет, то - да).

[Pavel85]

Если ваша жена, то вы - совсем не обязательно, по учебному пермиту воссоединения с семьей не получится (правда, если она постдоком едет, то - да).

Написал посольству в Москве, спрашивал, есть ли основание для получения визы. Ответили достаточно туманно, подать документы могу, но выдадут ли визу - однозначно сказать нельзя.
Шансов 50 на 50, на усмотрение швейцарских чиновников, полагаю. Будем надеяться на лучшее :-)

[K_E_rymary]

Рояль
А если серьезно, уже написал в предыдущих постах 2 главные причины: не хочу оставаться в России без жены, не связан местом работы. К тому же, влюбился в страну... но все это уже 10 раз описано в теме "О любви ... к Швейцарии, или почему в Швейцарии жить лучше чем в Москве?" http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=5790

Какой вы любвеобильный- и жену любите и Швейцарию.

[Tanja]

Написал посольству в Москве, спрашивал, есть ли основание для получения визы. Ответили достаточно туманно, подать документы могу, но выдадут ли визу - однозначно сказать нельзя.
Шансов 50 на 50, на усмотрение швейцарских чиновников, полагаю. Будем надеяться на лучшее :-)

Подавайте конечно, а вдруг пронесет
Но, ИМХО, шансов процентов 5 из 100