"Цена нелюбви"-обсуждение Опции

[Alias Alisa]

Дюдок, я впечатлилась твоим впечатлением и тут же заказала на немецком. Прочту, свистну.

[luschi]

Читаю книгу "Цена нелюбви" (We need to talk about Kevin)
Не помню, чтобы в последнее время хоть одна книга произвела на меня такое неизгладимое впечатление. Я в ужасе от ощущения какой-то беспомощности, но прочесть рекомендую всем мамам.

Вкратце - письма некогда успешной и в карьере, и в личной жизни женщины к своему бывшему мужу, вспоминающей историю их семейной жизни и пытающейся разобраться что же пошло не так (или все погло так, но бывают такие вот от рождения дети), после того как ее 16летнего сына посадили за массовое убийство в школе.

Но меня не убийство шокировало, а нечто другое в этой книге - прочтите же уже кто-нибудь, обсудить хочу!!!

Записываюсь в очередь на чтение ....

[Дюдюка Вредина]

дочитала из под стола на работе...

ну скажу я вам, такого конца мне даже и не виделось..
хочется прям начать ее еще раз читать сначала

[Дюдюка Вредина]

я так тут книгу разрекламировала (ну потому что она мне просто мозг расплющила), что мне страшно стало...
я ведь ее даже не дочитала, когда рекламировать начаала (теперь мне она кажется еще прекрасней, но не в этом суть)

вот что пишет один из отзывов в нете "Честно говоря меня даже достоевский так не выставлял, как эта книга, которую мне посоветовала прочитать моя подруга. Кажется, я даже обижена на нее за это. Зачем, зачем такое надо знать"
это я к тому - тяжелая она психологически, и страшная даже...

[Galina]

я так тут книгу разрекламировала (ну потому что она мне просто мозг расплющила), что мне страшно стало...
я ведь ее даже не дочитала, когда рекламировать начаала (теперь мне она кажется еще прекрасней, но не в этом суть)

вот что пишет один из отзывов в нете "Честно говоря меня даже достоевский так не выставлял, как эта книга, которую мне посоветовала прочитать моя подруга. Кажется, я даже обижена на нее за это. Зачем, зачем такое надо знать"
это я к тому - тяжелая она психологически, и страшная даже...

Дюдюк дай почитать (возврат в сохранности гарантирую)! Уж заинтриговала.

[Ne Tanya]

я так тут книгу разрекламировала (ну потому что она мне просто мозг расплющила), что мне страшно стало...
я ведь ее даже не дочитала, когда рекламировать начаала (теперь мне она кажется еще прекрасней, но не в этом суть)

вот что пишет один из отзывов в нете "Честно говоря меня даже достоевский так не выставлял, как эта книга, которую мне посоветовала прочитать моя подруга. Кажется, я даже обижена на нее за это. Зачем, зачем такое надо знать"
это я к тому - тяжелая она психологически, и страшная даже...

спасибо, что предупредила. я ниче такого уже давно не читаю и не сморю - нервишки не выдерживают.

[Katze]

Дюдок, я впечатлилась твоим впечатлением и тут же заказала на немецком. Прочту, свистну.

А на немецком как называется?
На русском есть в лабиринте http://www.labirint-shop.ru/books/192042/
но там месяц ждать доставки.

упд.
оп-ля, так и называется . вопрос снят. тож заказала.

негативные рецензии для коллекции

[Alias Alisa]

А я пока начала Виктора Ерофеева "Мужчины: тираны и подкаблучники". Начало многообещающее. Держите афоризм: "Мужчина начинается с утренней эрекции. В большинстве случаев он ею и заканчивается."

[Дюдюка Вредина]

Дюдюк дай почитать (возврат в сохранности гарантирую)! Уж заинтриговала.

Дам (после luchi )

В одной из первых английских рецензий написали что-то типа "передавайте эту книгу знакомым, пусть даже ее нельзя назвать чтивом для отдыха"

[Дюдюка Вредина]

А на немецком как называется?
На русском есть в лабиринте http://www.labirint-shop.ru/books/192042/
но там месяц ждать доставки.

упд.
оп-ля, так и называется . вопрос снят. тож заказала.

негативные рецензии для коллекции

Завидую я вам, девы!
Я даже по-аглицки не такой кайф ловлю от книг, как по-русски
А по-немецки....ваще ни цацки и не пецки

[Galina]

Дам (после luchi )

В одной из первых английских рецензий написали что-то типа "передавайте эту книгу знакомым, пусть даже ее нельзя назвать чтивом для отдыха"

luchi, давай быстрей читай!

[Zhenechka]

Завидую я вам, девы!
Я даже по-аглицки не такой кайф ловлю от книг, как по-русски
А по-немецки....ваще ни цацки и не пецки

А я вот тута http://www.exlibris.ch/?status=detail&...65&t_na=sbz

[Дюдюка Вредина]

А я вот тута http://www.exlibris.ch/?status=detail&...65&t_na=sbz

ну расскажете потом заодно, как вам немецкий перевод...
русский ОЧЕНЬ хороший - я для сравнения пару глав оригинала зачла...

[Zhenechka]

ну расскажете потом заодно, как вам немецкий перевод...
русский ОЧЕНЬ хороший - я для сравнения пару глав оригинала зачла...

Ну, у меня оригинала то нету , как и русской версии, так что сравнивать не с чем. Кстати, вот "маленький принц" на русском и на немецком. Ех. Зачем они его вообще на немецкий переводили

ЗЫ мы тут подумали и я решила, что надо девишник с дитями у меня устроить в конце августа - начале сентября. На тебя рассчитывать? Тему отдельную открою, а пока разведку провожу.

[luschi]

luchi, давай быстрей читай!

Буду очень стараться. Но ещё не начала ... нам с Дюдюкой сначала встретиться надо

[Zhenechka]

Ну чо, книжка пришла вчера. Разве с дитями найдется время спокойно почитать . ПОтому вчера вечерочком прочла перед сном только первое письмо. Впечатления - пока никакие, разве что фамилия Хачятурян забавно звучит в английско-немецкой версии. Но ведь так и обещали, да, что затягивает постепенно? Да? Ща вот всех спать уложу и пойду дальше читать.

[Alias Alisa]

Ну чо, книжка пришла вчера. Разве с дитями найдется время спокойно почитать . ПОтому вчера вечерочком прочла перед сном только первое письмо. Впечатления - пока никакие, разве что фамилия Хачятурян забавно звучит в английско-немецкой версии. Но ведь так и обещали, да, что затягивает постепенно? Да? Ща вот всех спать уложу и пойду дальше читать.

Я читаю второй день урывками, уже Кевину полтора года. Угнетающая книжка. Еву безумно жалко, Кевина безумно жалко. Оба в силу разных причин эмоционально обделенные люди. Такое вот пока первое впечатление.

[Katze]

Ну чо, книжка пришла вчера. Разве с дитями найдется время спокойно почитать . ПОтому вчера вечерочком прочла перед сном только первое письмо. Впечатления - пока никакие, разве что фамилия Хачятурян забавно звучит в английско-немецкой версии. Но ведь так и обещали, да, что затягивает постепенно? Да? Ща вот всех спать уложу и пойду дальше читать.

И мне вчера пришла.
...Пока только замерила глазом кол-во страниц (ужаснулась) и успела почитать тока первую страницу.

[Дюдюка Вредина]

герои вы!

я начала ее вторую книжку по-английски и мне реально тяжело

вкусные слова такие, а я их далеко не все знаю...напрягает

[Alias Alisa]

Дюдюка, только что дочитала книгу, размазывая тушь и айлайнер по морде лица. Лишила она меня покоя, отдыха и сна.

[Дюдюка Вредина]

Дюдюка, только что дочитала книгу, размазывая тушь и айлайнер по морде лица. Лишила она меня покоя, отдыха и сна.

ну извини, я предупреждала

ну хоть понравилась книжка то

[Alias Alisa]

ну извини, я предупреждала

ну хоть понравилась книжка то

Понравилась. Я, правда, так быстро ее глотала, что теперь надо медленно переварить. Поскольку из рецензий было ясно, что конец будет жуткий, ближе к концу я уже поняла, что же там будет. Но все равно было жутко. Может быть в чем-то правы и критики книги, есть некоторая черно-белость характеров, например, Кевин слишком демоничен, а Селия слишком невинна, но мне не мешало, я думаю, это намеренно. Кстати, как ты относишься к слову "госпитализм"?

Книга здорово написана, и содержание, и форма.

[Окси]

Ух, сколько откликов... Попробую скачать на айфон...

[Дюдюка Вредина]

Кстати, как ты относишься к слову "госпитализм"?

шо енто такое? в русском переводе не было такого слова
или это ваще не от туда?

кста, мне вчера подруга вернула книгу прочитанную, сказала, чтоинтересно, конечно, но ее не вставило... И ваще Ева сама виновата - нечего садиться дома и воспитывать детей, если это "не твое"

Скока людей, столько и мнений - но я удивилась

[Alias Alisa]

шо енто такое? в русском переводе не было такого слова
или это ваще не от туда?

кста, мне вчера подруга вернула книгу прочитанную, сказала, чтоинтересно, конечно, но ее не вставило... И ваще Ева сама виновата - нечего садиться дома и воспитывать детей, если это "не твое"

Скока людей, столько и мнений - но я удивилась

http://fil.vslovar.org.ru/308.html

А почему удивилась? Тому, что не вставило, или тому, что Еве не стОило сидеть дома и рожать детей?

[Katze]

Книга здорово написана, и содержание, и форма.

За нехваткой времени осилила пока только 4 письма... ну не знаю, первые три можно вообще пропустить.. или меня не цепляет пока.
Вроде с 4-го письма более менее что-то стало проявляться по теме, а до этого ... в общем пару страниц даже перелистывала, так как ее фантазии и рассуждения о соседях, политике, друзьях ну оочень скучны.
Все жду с каждым письмом "ну когда же, когда ?"... Уверена, что дальше будет интересно, когда родится Кевин, но сейчас все жутко затянуто и размазано.

[Alias Alisa]

За нехваткой времени осилила пока только 4 письма... ну не знаю, первые три можно вообще пропустить.. или меня не цепляет пока.
Вроде с 4-го письма более менее что-то стало проявляться по теме, а до этого ... в общем пару страниц даже перелистывала, так как ее фантазии и рассуждения о соседях, политике, друзьях ну оочень скучны.
Все жду с каждым письмом "ну когда же, когда ?"... Уверена, что дальше будет интересно, когда родится Кевин, но сейчас все жутко затянуто и размазано.

Ну а как иначе описать характер человека, его личность, его мировоззрение как не через "рассуждения о соседях, политике и друзьях"? Ева же состоит не только из отношений с сыном.

[Katze]

Ну а как иначе описать характер человека, его личность, его мировоззрение как не через "рассуждения о соседях, политике и друзьях"? Ева же состоит не только из отношений с сыном.

Да, конечно, наверно я тороплюсь и хочу быстрее-быстрее...
Но просто по многим вещам можно уже примерно определить характер, там много разных эпизодов, я не говорю, что все там в первых главах ненужное. Но бывает уж очень заносит ее куда-то в дебри, вот когда хочется вести начатую линию, вроде захватил сюжет, вроде пошло (ура!) ...ан нет...съехала на что-то и увела. Но возможно это моя торопливость мне мешает.
Просто чувствую, что дальше будет интересно, но все какие-то ямы и ухабы до этого "интересно". Видимо это только первые главы такие..."вводные", таксказать.

[кхмер]

Просто чувствую, что дальше будет интересно, но все какие-то ямы и ухабы до этого "интересно". Видимо это только первые главы такие..."вводные", таксказать.

а о чем вы толкуете, чиста любопытна?

[Alias Alisa]

а о чем вы толкуете, чиста любопытна?

Дюдюка советовала там выше. "We need to talk about Kevin" Lionel Shriver.

[кхмер]

Дюдюка советовала там выше. "We need to talk about Kevin" Lionel Shriver.

Спасиба)

[luschi]

Я читаю второй день урывками, уже Кевину полтора года. Угнетающая книжка. Еву безумно жалко, Кевина безумно жалко. Оба в силу разных причин эмоционально обделенные люди. Такое вот пока первое впечатление.

Прочла. Даже и не знаю. Сердце особо не задело. Прочла как документальный рассказ.

Если ограничиться критериями жало-нежалко, то Кевина совсем не жалко, а вот Еву жалко.

У меня другой вопрос возник, риторический наверное, что делать, если сын уж простите мудак. Я даже не массовые убийства имею в виду, а травку там, алкоголь, воровство, издевательство над слабыми ... Отказаться от ребёнка? Насколько реаьно сказать - это нечеловек и я ничего общего с ним не хочу иметь? Что сильней окажется - разум или материнский инстинкт?

[natas]

Прочла. Даже и не знаю. Сердце особо не задело. Прочла как документальный рассказ.

Если ограничиться критериями жало-нежалко, то Кевина совсем не жалко, а вот Еву жалко.

У меня другой вопрос возник, риторический наверное, что делать, если сын уж простите мудак. Я даже не массовые убийства имею в виду, а травку там, алкоголь, воровство, издевательство над слабыми ... Отказаться от ребёнка? Насколько реаьно сказать - это нечеловек и я ничего общего с ним не хочу иметь? Что сильней окажется - разум или материнский инстинкт?

Книгу не читала, но кажется уже примерно представляю содержание
Да мало ли случаев когда ближайшие родственники мудаки... хоть и говорят упорно что все дело в воспитании, но я в это не верю, иногда мудаки бывают от рождения, можно что угодно делать, все равно мудаком вырастет. Судьба такой. А как к этому относиться... Говорят что пока самого последнего мерзавца любит хотя бы один человек, не все для него еще потеряно...

[luschi]

Книгу не читала, но кажется уже примерно представляю содержание
Да мало ли случаев когда ближайшие родственники мудаки... хоть и говорят упорно что все дело в воспитании, но я в это не верю, иногда мудаки бывают от рождения, можно что угодно делать, все равно мудаком вырастет. Судьба такой. А как к этому относиться... Говорят что пока самого последнего мерзавца любит хотя бы один человек, не все для него еще потеряно...

Я не злобная, но я и не мать Тереза ... Мне трудно представить мою любовь к мерзавцу.

А вот как мать я задумалась. И не важно, убил Кевин хладнокровно или просто героином накачался, я попробовала представить себя матерью такого субъекта. Не дай бог конечно. Пыталась понять её не только после убийства, а скорее даже пыталась понять, почему она ТАК жила .... Могла веь уйти с дочерью. Ева говорит, что ей это даже в голову не пришло. Почему? Мазохитской она не кажется ...

[natas]

Я не злобная, но я и не мать Тереза ... Мне трудно представить мою любовь к мерзавцу.

А вот как мать я задумалась. И не важно, убил Кевин хладнокровно или просто героином накачался, я попробовала представить себя матерью такого субъекта. Не дай бог конечно. Пыталась понять её не только после убийства, а скорее даже пыталась понять, почему она ТАК жила .... Могла веь уйти с дочерью. Ева говорит, что ей это даже в голову не пришло. Почему? Мазохитской она не кажется ...

Я не знаю, насколько ты в курсе истории российского маньяка Пичужкина... он убил шестьдесят человек, пытался перещеголять Чикатилло... подлавливал в парке бомжей, пенсионеров... и убивал, по разному... У него из всех родственников только мать. Она видимо не смогла это все в одиночестве переварить и охотно давала интервью. Такая совершенно обычная простая женщина, которая до сих пор не может все это переварить. Как она говорит, сына не оправдывает, но отказаться от него не может... Пишет ему письма, шлет передачи и по прежнему думает - как такое могло выйти... И видно по ней, что жизнь буквально переломилась надвое, но она как то очень смиренно все это несет... я была поражена этой женщиной.
Да, она конечно не догадывалась ни о чем... да никто не догадывася...

[luschi]

Я не знаю, насколько ты в курсе истории российского маньяка Пичужкина... он убил шестьдесят человек, пытался перещеголять Чикатилло... подлавливал в парке бомжей, пенсионеров... и убивал, по разному... У него из всех родственников только мать. Она видимо не смогла это все в одиночестве переварить и охотно давала интервью. Такая совершенно обычная простая женщина, которая до сих пор не может все это переварить. Как она говорит, сына не оправдывает, но отказаться от него не может... Пишет ему письма, шлет передачи и по прежнему думает - как такое могло выйти... И видно по ней, что жизнь буквально переломилась надвое, но она как то очень смиренно все это несет... я была поражена этой женщиной.
Да, она конечно не догадывалась ни о чем... да никто не догадывася...

Не в курсе. Но не знаю как к этому относится. Искренне не знаю.

[Окси]

А че далеко за примерами ходить: отношение моей мамы с сыном... кто там садист и кто мазохист, только специалисту может быть ясно... и то не уверена... а уж со стороны, много что кажется....

мой брат, конечно, пока никого не убивал... но избивал, насиловал, воровал и много каких непотребств вытворял с людьми намного слабее чем он... а мать его любит и все прощает... и терпит и надеется, что изменится... она готова на мою семью махнуть рукой, но брат - это Святой Крест!

[Окси]

Но самое интересное, я знаю семью, где из-за нелепых житейских обидок, мать отказалась от полного общения с сыном... наотрез... а сын порядочный, уважаемый и просто хороший человек....

вот как по разному в жизни бывает...

[кхмер]

...что делать, если сын уж простите мудак. Я даже не массовые убийства имею в виду, а травку там, алкоголь...

О! И ЛУШИ щщитает меня мудаком))

[luschi]

О! И ЛУШИ щщитает меня мудаком))

Ой кхмерик, я тебя вроде пока не усыновляла

[natas]

Но самое интересное, я знаю семью, где из-за нелепых житейских обидок, мать отказалась от полного общения с сыном... наотрез... а сын порядочный, уважаемый и просто хороший человек....

вот как по разному в жизни бывает...

Да че далеко ходить, у меня под боком такой пример... маман моего мужчины из за совсем уж нелепого повода во всеуслышание заявила, что лучше бы ее сын умер... Царствие ей небесное

[Alias Alisa]

Я не злобная, но я и не мать Тереза ... Мне трудно представить мою любовь к мерзавцу.

А вот как мать я задумалась. И не важно, убил Кевин хладнокровно или просто героином накачался, я попробовала представить себя матерью такого субъекта. Не дай бог конечно. Пыталась понять её не только после убийства, а скорее даже пыталась понять, почему она ТАК жила .... Могла веь уйти с дочерью. Ева говорит, что ей это даже в голову не пришло. Почему? Мазохитской она не кажется ...

Почему? Да по той простой причине, что мужа любила. Она же неоднократно повторяла, что прекрасно прожила бы без детей (и без дочки тоже), но не без мужа.

А вот в мудаков от рождения я не верю.

[natas]

А вот в мудаков от рождения я не верю.

Спорили уже об этом, повторяться не охота... Но я не то чтобы верю, я уверена, знаю, видела... увы

[Alias Alisa]

Спорили уже об этом, повторяться не охота... Но я не то чтобы верю, я уверена, знаю, видела... увы

Что ты видела? Как родился ребенок-мудак? Или все-таки мудаков из "хорошей семьи". Последнее я не отрицаю.

[natas]

Что ты видела? Как родился ребенок-мудак? Или все-таки мудаков из "хорошей семьи". Последнее я не отрицаю.

Да, видела мудаков от рождения. И хорошесть семьи тут не имеет никакого значения.

[Alias Alisa]

Да, видела мудаков от рождения. И хорошесть семьи тут не имеет никакого значения.

Прямо "Знамение" какое-то, дети Сатаны.
Значение имеет куча факторов. Или ты была с "мудаками от рождения" денно и нощно и наблюдала детально все условия, в которых они росли?

[natas]

Прямо "Знамение" какое-то, дети Сатаны.
Значение имеет куча факторов. Или ты была с "мудаками от рождения" денно и нощно и наблюдала детально все условия, в которых они росли?

Ну уж... дети сатаны
Алис, если честно, нет никакого желания спорить и переубеждать тебя ибо а) это твое убеждение по моему чуть больше чем просто уверенность в каком то очевидном факте, тебе хочется думать, что все люди от природы хорошие и тут начинается б) даже если это заблуждение, то прЭкрасное посему умываю руки

[Alias Alisa]

Ну уж... дети сатаны
Алис, если честно, нет никакого желания спорить и переубеждать тебя ибо а) это твое убеждение по моему чуть больше чем просто уверенность в каком то очевидном факте, тебе хочется думать, что все люди от природы хорошие и тут начинается б) даже если это заблуждение, то прЭкрасное посему умываю руки

Я скорее склоняюсь к тому, что люди от природы нейтральные, а "хорошими" или "плохими" вырастают. Но спорить мне тоже неохота, ибо по этому поводу уже спорили. Так что ша, разойдемся красиво.

[Дюдюка Вредина]

О! И ЛУШИ щщитает меня мудаком))

пахож она и миня мудаком щщитает!

[luschi]

пахож она и миня мудаком щщитает!

абижаищ у меня же имидж вечно оптимистичной дуры

[luschi]

Ну уж... дети сатаны
Алис, если честно, нет никакого желания спорить и переубеждать тебя ибо а) это твое убеждение по моему чуть больше чем просто уверенность в каком то очевидном факте, тебе хочется думать, что все люди от природы хорошие и тут начинается б) даже если это заблуждение, то прЭкрасное посему умываю руки

Я лично "мудаков от рождения не знаю", но мне кажется, что это возможно. Мудачность может тогда быть более-менее откорректирована воспианием или, при отсутствии корректировки или хотя бы её попытки, расцветёт.

Но это всё теории. Не дай бог испытать это на практике.

[Alias Alisa]

Я лично "мудаков от рождения не знаю", но мне кажется, что это возможно. Мудачность может тогда быть более-менее откорректирована воспианием или, при отсутствии корректировки или хотя бы её попытки, расцветёт.

Но это всё теории. Не дай бог испытать это на практике.

А мне кажется, что врожденными могут быть только психические отклонения. "Мудачество", которое не является следствием психической болезни, может быть только продуктом "воспитания". Под "воспитанием" имеется в виду совокупность всех внешних воздействий, влияние социальной среды.

Какова связь темперамента с характером? Характер человека — это сплав врожденных свойств высшей нервной деятельности с приоб­ретенными в течение жизни индивидуальными чертами. Правдивыми, добрыми, тактичными или, наоборот, лживыми, злыми, грубыми бывают люди с любым типом темперамента. Однако при определенном тем­пераменте одни черты приобретаются легче, другие труднее. Например, организованность, дисциплинированность легче выработать флегмати­ку, чем холерику; доброту, отзывчивость — меланхолику. Быть хорошим организатором, общительным человеком проще сангвинику и холерику. Однако недопустимо оправдывать дефекты своего характера врож­денными свойствами, темпераментом. Отзывчивым, добрым, тактичным, выдержанным можно быть при любом темпераменте.

[MarinaO]

Прочла. Даже и не знаю. Сердце особо не задело. Прочла как документальный рассказ.

Если ограничиться критериями жало-нежалко, то Кевина совсем не жалко, а вот Еву жалко.

У меня другой вопрос возник, риторический наверное, что делать, если сын уж простите мудак. Я даже не массовые убийства имею в виду, а травку там, алкоголь, воровство, издевательство над слабыми ... Отказаться от ребёнка? Насколько реаьно сказать - это нечеловек и я ничего общего с ним не хочу иметь? Что сильней окажется - разум или материнский инстинкт?

Luschi, ты читала "Мой внук Вениамин" Улицкой? Как раз вчера прочитала. Она недлинная, есть здесь. http://bookz.ru/authors/ludmila-ulickaa/moi-vnuk_200.html
Как раз к твоему вопросу о том можно ли отказаться от собственного сына. На шедевр не тянет, но я прочла на одном дыхании.
Я не встречала в своей жизни такого уж экстрима, но образ мамы выписан правдоподобно. А как отказывались раньше от сыновей и дочерей, которые в другую веру уходили? И шиву сидели по ним...
А те, мамы, которые выгораживают мудаков и оправдывают их...так наверное у них подспудно чувство вины живет и себя грызут: " Это же мой сын, я его таким воспитала, мне и нести сей крест"
PS "шива"-7 дней траура по покойному

[luschi]

Luschi, ты читала "Мой внук Вениамин" Улицкой? Как раз вчера прочитала. Она недлинная, есть здесь. http://bookz.ru/authors/ludmila-ulickaa/moi-vnuk_200.html
Как раз к твоему вопросу о том можно ли отказаться от собственного сына. На шедевр не тянет, но я прочла на одном дыхании.
Я не встречала в своей жизни такого уж экстрима, но образ мамы выписан правдоподобно. А как отказывались раньше от сыновей и дочерей, которые в другую веру уходили? И шиву сидели по ним...
А те, мамы, которые выгораживают мудаков и оправдывают их...так наверное у них подспудно чувство вины живет и себя грызут: " Это же мой сын, я его таким воспитала, мне и нести сей крест"
PS "шива"-7 дней траура по покойному

Кажется читала, но подробностей не помню, поэтому пошла читать по новой, спасибо за наводку ...

Меня всё же реакция "современной" и нерелигиозной матери интересует.

[MarinaO]

Кажется читала, но подробностей не помню, поэтому пошла читать по новой, спасибо за наводку ...

Меня всё же реакция "современной" и нерелигиозной матери интересует.

Да дело не в религиозности или отсутствии ее, и не в современности или несовременности, а в накале страстей, образно говоря, а они, страсти, прошли через все века и как известно ничего нового под солнцем так и нет. Я, как и Алиса не верю в то, что мудаками рождаются. Ни в коем случае не утверждаю что нет изключений, но они как правило обусловлены психическими отклонениями и надо этим заниматься с раннего возраста. Если пропустили, то кто же в этом виноват? Больной ребенок? И потом в каждой избушке свои погремушки. Очень часто говорят: вот и семья такая образцовая, а сынок мудак...Ну кто может на 100% поручиться что все так уж гладко в той семье и что ребенок получил правильное воспитание?

[luschi]

Да дело не в религиозности или отсутствии ее, и не в современности или несовременности, а в накале страстей, образно говоря, а они, страсти, прошли через все века и как известно ничего нового под солнцем так и нет. Я, как и Алиса не верю в то, что мудаками рождаются. Ни в коем случае не утверждаю что нет изключений, но они как правило обусловлены психическими отклонениями и надо этим заниматься с раннего возраста. Если пропустили, то кто же в этом виноват? Больной ребенок? И потом в каждой избушке свои погремушки. Очень часто говорят: вот и семья такая образцовая, а сынок мудак...Ну кто может на 100% поручиться что все так уж гладко в той семье и что ребенок получил правильное воспитание?

Прочла Улицкую ... Как же мне всё это близко и знакомо . Я много лет выдавливала из себя такую "Эсфирь" .

[кхмер]

Ой кхмерик, я тебя вроде пока не усыновляла

А, дык ты про свово сына говорила? Ну, што употребляет траву и алкаголь?

[кхмер]

Да че далеко ходить, у меня под боком такой пример... маман моего мужчины из за совсем уж нелепого повода во всеуслышание заявила, что лучше бы ее сын умер... Царствие ей небесное

В смысле, в итоге она сама померла?

[MarinaO]

Прочла Улицкую ... Как же мне всё это близко и знакомо . Я много лет выдавливала из себя такую "Эсфирь" .

Неужели ты подумала что я тебе случайно эту ссылку дала? И мне до боли знакомо. Я просто прослезилась над диалогами.

[luschi]

А, дык ты про свово сына говорила? Ну, што употребляет траву и алкаголь?

Я теоретизировала и самоанализировала ....

[luschi]

Неужели ты подумала что я тебе случайно эту ссылку дала? И мне до боли знакомо. Я просто прослезилась над диалогами.

Диалоги - песня. А концовка ....
Надо моей маме дать почитать.

[natas]

В смысле, в итоге она сама померла?

В смысле да, померла... Причем в больнице, никого рядом с ней не было, кроме казенного персонала, именно в тот момент когда сын просто физически не мог быть рядом (он бы был, несмотря ни на что, но лежал в этот момент в больнице, был второй день после полостной операции и успел только на похороны с неснятыми швами)... Но я думаю такой итог закономерен в данном случае, прости господи...

[natas]

Да дело не в религиозности или отсутствии ее, и не в современности или несовременности, а в накале страстей, образно говоря, а они, страсти, прошли через все века и как известно ничего нового под солнцем так и нет. Я, как и Алиса не верю в то, что мудаками рождаются. Ни в коем случае не утверждаю что нет изключений, но они как правило обусловлены психическими отклонениями и надо этим заниматься с раннего возраста. Если пропустили, то кто же в этом виноват? Больной ребенок? И потом в каждой избушке свои погремушки. Очень часто говорят: вот и семья такая образцовая, а сынок мудак...Ну кто может на 100% поручиться что все так уж гладко в той семье и что ребенок получил правильное воспитание?

Еще относительно недавно, лет сто пятьдесят назад понятия псхического отклонения не существовало в принципе... и чудаковатых никто не называл шизиками а просто странными и маньяки всякие считались просто очень нехорошими людьми... они и сейчас часто признаются вменяемыми... но странно применить в отношении к ним понятие норма... может еще лет через сто найдут кусок мозга, который отвечает за жалость, за совесть и тыды... и все безжалостные и бессовестные люди будут считаться больными... Пока же удобнее списать на недостатки воспитания...
Понятие норма вообще очень скользкое и об этом тоже говорили уже...

[luschi]

Еще относительно недавно, лет сто пятьдесят назад понятия псхического отклонения не существовало в принципе... и чудаковатых никто не называл шизиками а просто странными и маньяки всякие считались просто очень нехорошими людьми... они и сейчас часто признаются вменяемыми... но странно применить в отношении к ним понятие норма... может еще лет через сто найдут кусок мозга, который отвечает за жалость, за совесть и тыды... и все безжалостные и бессовестные люди будут считаться больными... Пока же удобнее списать на недостатки воспитания...
Понятие норма вообще очень скользкое и об этом тоже говорили уже...

Я немного не в тему ... но с каким нетерпением я жду субботы ... ох. подискутируем , если раньше не захмелеем

[Дюдюка Вредина]

если раньше не захмелеем

от тебя дождешься!
ты свои пол стакана будешь весь вечер пить

[MarinaO]

Еще относительно недавно, лет сто пятьдесят назад понятия псхического отклонения не существовало в принципе... и чудаковатых никто не называл шизиками а просто странными и маньяки всякие считались просто очень нехорошими людьми... они и сейчас часто признаются вменяемыми... но странно применить в отношении к ним понятие норма... может еще лет через сто найдут кусок мозга, который отвечает за жалость, за совесть и тыды... и все безжалостные и бессовестные люди будут считаться больными... Пока же удобнее списать на недостатки воспитания...
Понятие норма вообще очень скользкое и об этом тоже говорили уже...

natas, мы вроде дискуссию вели относительно мама-сынок(мудак), а не относительно общество-член общества(мудак). А это немного другие грани.

[Дюдюка Вредина]

ох. подискутируем

впрочем, дискутировать лучше на трезвую голову, а то и до мордобития не долго

[MarinaO]

Диалоги - песня. А концовка ....
Надо моей маме дать почитать.

Читала рецензию, так там критиковали открытый финал, а по мне он не открытый, а что ни на есть самый закрытый так понятен

[Дюдюка Вредина]

по теме - из книжки действительно следует, что она мужа (даже при том, что у них испортились отношения) любила больше, чем детей

но все равно мне не понятно, почему она не свалила с дочкой после истории с глазом - там уже понятно, что он не просто мудак, а мразь редкая

[MarinaO]

по теме - из книжки действительно следует, что она мужа (даже при том, что у них испортились отношения) любила больше, чем детей

но все равно мне не понятно, почему она не свалила с дочкой после истории с глазом - там уже понятно, что он не просто мудак, а мразь редкая

кто даст почитать?

[Дюдюка Вредина]

кто даст почитать?

luchi завтра привезет мою

[MarinaO]

здорово, дашь почитать?

[Дюдюка Вредина]

(муж пошел заготавливать лед для кайпириньи)

"и незамедлительно выпил" (В. Ерофеев)

да, мордобития я не боюсь, больше разочарования
иногда подружки так распаляются, что страшно, но тут хоть заранее известно, что поорут и снова друг друга полюбят....

[Alias Alisa]

по теме - из книжки действительно следует, что она мужа (даже при том, что у них испортились отношения) любила больше, чем детей

но все равно мне не понятно, почему она не свалила с дочкой после истории с глазом - там уже понятно, что он не просто мудак, а мразь редкая

Думаю, чувствовала свою вину. За свою изначальную нелюбовь к нему, из-за которой он, собственно, и стал таким, имхо. И еще, наверное, надеялась, что когда дети вырастут и уйдут из дома, она еще насладится жизнью с мужем.

[Zhenechka]

Прочла. Даже и не знаю. Сердце особо не задело. Прочла как документальный рассказ.

Прочитала половину ( по утрам, пока спят) . Чет меня пока тож никак за душу не берЁт. Ну жисть такая. Чего только не бывает. Это я толстокожая такая или немецкий перевод не такой слёзовыжимающий?
Народ, вы на каких языках-та читали?

[Alias Alisa]

Прочитала половину ( по утрам, пока спят) . Чет меня пока тож никак за душу не берЁт. Ну жисть такая. Чего только не бывает. Это я толстокожая такая или немецкий перевод не такой слёзовыжимающий?
Народ, вы на каких языках-та читали?

Я по-немецки читала. Расплакалась в конце. От ощущения беспомощности и непоправимости.

[Zhenechka]

Я по-немецки читала. Расплакалась в конце. От ощущения беспомощности и непоправимости.

Бум читать дальше.

[Zhenechka]

Бум читать дальше.

Дочитала. Впечатления - не особо затронуло, видать все же толстокожая, ну или как Елена писала, как документальный рассказ - не больше. Кста, я не считаю, что Эва не любила сына. Как раз наоборот. А почему дети ТАКИМИ становятся - ХЗ. Даже в книге, как такового ответа ПОЧЕМУ не последовало.

[Alias Alisa]

Дочитала. Впечатления - не особо затронуло, видать все же толстокожая, ну или как Елена писала, как документальный рассказ - не больше. Кста, я не считаю, что Эва не любила сына. Как раз наоборот. А почему дети ТАКИМИ становятся - ХЗ. Даже в книге, как такового ответа ПОЧЕМУ не последовало.

Ева вообще-то сама пишет, что не любила. Как ни странно, полюбила она его только в конце книги, после того, как написала все эти письма, разобралась с прошлым и в себе. Да, однозначного ответа в книге нет, почему дети становятся такими. Каждый ищет ответ для себя. Лично мне версия с госпитализмом кажется вполне жизнеспособной. Существует такое мнение в психологии, что основы личности закладываются в первые 10 недель. Некоторые дети, побывавшие в условиях, способствующих развитию госпитализма в возрасте до года (в детдоме или с матерью, которая их не любит), потом восстанавливаются, некоторые - нет.

[Zhenechka]

Ева вообще-то сама пишет, что не любила. Как ни странно, полюбила она его только в конце книги, после того, как написала все эти письма, разобралась с прошлым и в себе. Да, однозначного ответа в книге нет, почему дети становятся такими. Каждый ищет ответ для себя. Лично мне версия с госпитализмом кажется вполне жизнеспособной. Существует такое мнение в психологии, что основы личности закладываются в первые 10 недель. Некоторые дети, побывавшие в условиях, способствующих развитию госпитализма в возрасте до года (в детдоме или с матерью, которая их не любит), потом восстанавливаются, некоторые - нет.

Ну, мало ли чего-кто говорит. Нас ведь как учили - на поступки гляди (сначала ей послеродовая депрессия мешала адекватно понимать происходящее). Ева вообще думала слишком много . Так до чего хочешь додуматься можно. Проще надо ко всему относится. Первые 10 недель говоришь. Ну и что тогда с детьми, которые первые пару месяцев в больнице должны без матери провести, все убийцами становятся? Ну и опять вопрос философский, в другой теме уже поднятый, но без ответа оставшийся, а что такое материнская любовь?

[Alias Alisa]

Ну, мало ли чего-кто говорит. Нас ведь как учили - на поступки гляди (сначала ей послеродовая депрессия мешала адекватно понимать происходящее). Ева вообще думала слишком много . Так до чего хочешь додуматься можно. Проще надо ко всему относится. Первые 10 недель говоришь. Ну и что тогда с детьми, которые первые пару месяцев в больнице должны без матери провести, все убийцами становятся? Ну и опять вопрос философский, в другой теме уже поднятый, но без ответа оставшийся, а что такое материнская любовь?

Ну как это "мало ли кто чего говорит". Ева ведь не за того парня говорит, а о себе. Ей, наверное, виднее, что она испытывала или не испытывала к ребенку. По поступкам можно судить о постороннем человеке, но не о себе же.

Да, послеродовая депрессия. А после послеродовой депресии что ей мешало?

Я не утверждаю, что теория о 10 неделях - Истина в последней инстанции, это одна из теорий. И конечно не все дети с негативным опытом становятся убийцами. Я тоже написала, что на разных детей негативный опыт первых 10 недель ли, первых лет жизни ли влияет по разному, кто-то после восстанавливается, кто-то нет.

Что такое материнская любовь? Это любовь матери к детям.

[Zhenechka]

Что такое материнская любовь? Это любовь матери к детям.

В чем она выражается. Любовь.
И чего Ева не так после 10 недель делала как мать. По пунктам.

[Alias Alisa]

В чем она выражается. Любовь.
И чего Ева не так после 10 недель делала как мать. По пунктам.

Любовь может выражаться по-разному. Я надеюсь, мне не надо по пунктам перечислять все способы выражения любви?

Ева хотела быть хорошей матерью, она решила быть хорошей матерью и очень старалась. Но любви к Кевину она не испытывала, раздражение, равнодушие, неприятие, что угодно, но не любовь. Иногда ее истинные чувства прорывались наружу: монолог у кроватки, когда Фрэнклин ее застал, история с водяным пистолетом, сломанная рука.

Мы как будто две разных книги читали.

[Alias Alisa]

Да, еще раз повторюсь, судя по всему Ева смогла наконец полюбить Кевина в самом конце книги, когда она разобралась с прошлым и ПРИНЯЛА ЕГО ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Именно об этом был вопрос lushi: можно ли любить сына-мерзавца. Честно говоря, не знаю.

[Дюдюка Вредина]

Мы как будто две разных книги читали.

ну я так точно читала ту же, что и ты
согласна на 100%

[luschi]

Да, еще раз повторюсь, судя по всему Ева смогла наконец полюбить Кевина в самом конце книги, когда она разобралась с прошлым и ПРИНЯЛА ЕГО ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Именно об этом был вопрос lushi: можно ли любить сына-мерзавца. Честно говоря, не знаю.

Точно сформулированно - именно это меня и интересует.

Можно ли любить ребёнка только за то, что он твоё дитя, когда ты не строишь иллюзий и понимаешь, что он "мудак".

Я тоже не знаю ...

[Guest_kivka_*]

прочла ваши дебаты - заказала книгу. привезут на след. неделе.
и вдруг сегодня получила совсем неожиданную рецензию от человека, который, в общем-то, впервые мне рассказал, что такое "госпитализм", да и по роду деятельности связан с трудными детьми или даже оооочень трудными. рецензия до удивления жесткая, но, видимо, читать тем более надо.


пособие по взращиванию извращенца, тошнота на физическом уровне - короче, одна из трех книг, которые бы я (рецензент) выбросила по прочтении

вот так.

пс. может, связано со спецификой деятельности, мы все, я думаю, сильно удалены от этого. Хотя я все еще пока сама не прочла.

[Дюдюка Вредина]

прочла ваши дебаты - заказала книгу. привезут на след. неделе.
и вдруг сегодня получила совсем неожиданную рецензию от человека, который, в общем-то, впервые мне рассказал, что такое "госпитализм", да и по роду деятельности связан с трудными детьми или даже оооочень трудными. рецензия до удивления жесткая, но, видимо, читать тем более надо.
пособие по взращиванию извращенца, тошнота на физическом уровне - короче, одна из трех книг, которые бы я (рецензент) выбросила по прочтении

вот так.

пс. может, связано со спецификой деятельности, мы все, я думаю, сильно удалены от этого. Хотя я все еще пока сама не прочла.

Ура, kivka появилась!

Я согласна и с тошнотой и тем, что книга не особо адекватная...
Но я предупреждала!

Просто на меня очень сильное впечатление произвела и вызвала, как и у Алисы, чуство ужасной беспомощности...Корое, эмоции сильные вызвала, да.
Но беременным я б не рекомендовала
Но

[Guest_kivka_*]

Ура, kivka появилась!

Я согласна и с тошнотой и тем, что книга не особо адекватная...
Но я предупреждала!

Просто на меня очень сильное впечатление произвела и вызвала, как и у Алисы, чуство ужасной беспомощности...Корое, эмоции сильные вызвала, да.
Но беременным я б не рекомендовала
Но

да нет, еще вас читая я, решила, что подожду слегка.

Тут до "смешного" уже и так доходит. Тренирую френч, читаю А. Гавальду.... Новеллки. Одна из них описывает беременную. До ужаса точно (с другой стороны, что здесь может быть неточного... Ничего нового). Дык вот. Читаю и думаю: чую, конец будет не очень-то.. Ну чуйство такое. Рассказ-то на пять страниц.
И моя больная голова меня не подвела - короче, швырнула Гавальду, как мерзкую гусеницу в другой конец комнаты
Хотя в другой ситуевине вероятно прочла бы до конца....

[Дюдюка Вредина]

да нет, еще вас читая я, решила, что подожду слегка.

Тут до "смешного" уже и так доходит. Тренирую френч, читаю А. Гавальду.... Новеллки. Одна из них описывает беременную. До ужаса точно (с другой стороны, что здесь может быть неточного... Ничего нового). Дык вот. Читаю и думаю: чую, конец будет не очень-то.. Ну чуйство такое. Рассказ-то на пять страниц.
И моя больная голова меня не подвела - короче, швырнула Гавальду, как мерзкую гусеницу в другой конец комнаты
Хотя в другой ситуевине вероятно прочла бы до конца....

блин, ну ты нашла, чего почитать! "Je voudrais que quelqu-un m'attende quelque part" читала? Там что не новелла, так хоть вой от тоски.
Хошь Гавальду, читай "Ensemble, c'est tout" - она жизнеутверждающая

[Zhenechka]

Любовь может выражаться по-разному. Я надеюсь, мне не надо по пунктам перечислять все способы выражения любви?

Ева хотела быть хорошей матерью, она решила быть хорошей матерью и очень старалась. Но любви к Кевину она не испытывала, раздражение, равнодушие, неприятие, что угодно, но не любовь. Иногда ее истинные чувства прорывались наружу: монолог у кроватки, когда Фрэнклин ее застал, история с водяным пистолетом, сломанная рука.

Мы как будто две разных книги читали.

Нет идеальных матерей. НЕТ. Мы никого не имеем право осуждать. Хотите сказать, что у всех матерей железные нервы? (представим себя на месте Евы, имея ну вот такого сына. Мудаком называть не буду. Он просто ребенок, сложный но ребенок.) Потому те или иные проявления недовльства и даже гн, чтобы все дети такое развитие и внимание от мам получали. С пистолетом говорите история. Хих. А как бы Вы лично отреагировали на то?? Рука сломанная. Иные так полосуют своих детей регулярно ремнем или подзатыльники отвешивают и кричат на каждом углу о своей любви. И вспомним, что ей тогда мать другого заключенного говорила. Вобщем , я считаю, она просто поздно поняла, что она его всегда любила.

ЗЫ мы одну книжку читали, просто воспринимаем ее, в силу разных причин, по -разному. Ответа на вопрос ПОЧЕМУ так и не поступило. Меня этот вопрос больше интересует. В русском переводе, как понимаю, ответ на обложку вынесли(ну вот так переводчик воспринял)

[Alias Alisa]

Нет идеальных матерей. НЕТ. Мы никого не имеем право осуждать. Хотите сказать, что у всех матерей железные нервы? (представим себя на месте Евы, имея ну вот такого сына. Мудаком называть не буду. Он просто ребенок, сложный но ребенок.) Потому те или иные проявления недовльства и даже гн, чтобы все дети такое развитие и внимание от мам получали. С пистолетом говорите история. Хих. А как бы Вы лично отреагировали на то?? Рука сломанная. Иные так полосуют своих детей регулярно ремнем или подзатыльники отвешивают и кричат на каждом углу о своей любви. И вспомним, что ей тогда мать другого заключенного говорила. Вобщем , я считаю, она просто поздно поняла, что она его всегда любила.

ЗЫ мы одну книжку читали, просто воспринимаем ее, в силу разных причин, по -разному. Ответа на вопрос ПОЧЕМУ так и не поступило. Меня этот вопрос больше интересует. В русском переводе, как понимаю, ответ на обложку вынесли(ну вот так переводчик воспринял)

Женечка, никто тут Еву не осуждает. Мне ее жалко, я об этом сразу написала. От жалости до осуждения далековато шагать. И давай не будем путать ВНУТРЕННИЕ переживания, с ВНЕШНИМИ реакциями. Ева достаточно подробно описывала, что она чувствовала при том или ином событии. Зачем бы ей врать? Возьми ту же историю с пистолетом. По словам Евы ей доставляло особое злорадное удовольствие отбирать у Кевина пистолет, именно потому, что она чувствовала, как тот Кевину нравится, ей хотелось сделатъ ему побольнее. А нравилось Кевину уже в том нежном возрасте немногое. И потом она пишет, что предполагает, что именно в тот момент Кевин решил, что он ни к чему и ни к кому постарается не привязываться душой, чтоб не становиться уязвимым для окружающих, которые могут причинить ему боль, разрушив, отняв у него это любимое. По-моему, это один из ключевых моментов книги, если мы вспомним, что он отнял у Евы и почему он выбрал именно тех ребят в жертву, которых выбрал. "Цена нелюбви" мне кажется подходящим названием. Я могу глубоко заблуждаться, но мне кажется, что все, что Кевин сделал, он сделал ради того, чтобы стать ближе своей матери. На свой извращенный лад.

Что же касается вопроса ПОЧЕМУ, то он намеренно оставлен открытым. Варианты ответа предложены в книге, варианты ответа каждый ищет для себя. Однозначного ответа, вероятно, и нет. Сам Кевин говорит в конце, что он думал, что знает, почему, но уже не уверен в том, что знает верный ответ. Если он не знает, почему, то кто ж тогда знает...

[Alias Alisa]

ну я так точно читала ту же, что и ты
согласна на 100%

Ну слава богу.

[Alias Alisa]

да нет, еще вас читая я, решила, что подожду слегка.

Подожди лучше. Отложи на потом.

[Zhenechka]

Женечка, никто тут Еву не осуждает. Мне ее жалко, я об этом сразу написала. От жалости до осуждения далековато шагать. И давай не будем путать ВНУТРЕННИЕ переживания, с ВНЕШНИМИ реакциями. Ева достаточно подробно описывала, что она чувствовала при том или ином событии. Зачем бы ей врать? Возьми ту же историю с пистолетом. По словам Евы ей доставляло особое злорадное удовольствие отбирать у Кевина пистолет, именно потому, что она чувствовала, как тот Кевину нравится, ей хотелось сделатъ ему побольнее. А нравилось Кевину уже в том нежном возрасте немногое. И потом она пишет, что предполагает, что именно в тот момент Кевин решил, что он ни к чему и ни к кому постарается не привязываться душой, чтоб не становиться уязвимым для окружающих, которые могут причинить ему боль, разрушив, отняв у него это любимое. По-моему, это один из ключевых моментов книги, если мы вспомним, что он отнял у Евы и почему он выбрал именно тех ребят в жертву, которых выбрал. "Цена нелюбви" мне кажется подходящим названием. Я могу глубоко заблуждаться, но мне кажется, что все, что Кевин сделал, он сделал ради того, чтобы стать ближе своей матери. На свой извращенный лад.

Что же касается вопроса ПОЧЕМУ, то он намеренно оставлен открытым. Варианты ответа предложены в книге, варианты ответа каждый ищет для себя. Однозначного ответа, вероятно, и нет. Сам Кевин говорит в конце, что он думал, что знает, почему, но уже не уверен в том, что знает верный ответ. Если он не знает, почему, то кто ж тогда знает...

Не осуждаете, но считаете, что финал - результат ее отношения к сыну. Кста, а чего про папу никто ничего не скажет. Его роль в том, что Ева стала ТАКОЙ, еще какая. Пистолет.. Вспомни, в каких случаях он его применял . И представь свою реакцию. Ты бы оставила своему сыну игрушку в данных случаях?? Хоть со злорадством, хоть без. Ну да ладно. Не будем спорить. У каждого свое восприятие написанного. (Как я уже писала, она слишком много думает, так до чего хошь додуматься можно). Меня все же в таких случаях вопрос ПОЧЕМУ интересует, не только в связи с Кевином (эт все же придуманное), но вот например из последнего, детки из богатых швейцарских семей, устроившие "амок оне ваффен" в германии во время поездки??. Почему?? И почему именно в Америке происходит большинство таких трагедий?

[Окси]

Офф: Девочки, может открыть отдельную тему типа "Цена нелюбви" - обсуждение?

[Katze]

Офф: Девочки, может открыть отдельную тему типа "Цена нелюбви" - обсуждение?

давайте

[swisstun]

Офф: Девочки, может открыть отдельную тему типа "Цена нелюбви" - обсуждение?

во бля такую тему похерили... теперь лень всё читать...

[Alias Alisa]

Не осуждаете, но считаете, что финал - результат ее отношения к сыну. Кста, а чего про папу никто ничего не скажет. Его роль в том, что Ева стала ТАКОЙ, еще какая. Пистолет.. Вспомни, в каких случаях он его применял . И представь свою реакцию. Ты бы оставила своему сыну игрушку в данных случаях?? Хоть со злорадством, хоть без. Ну да ладно. Не будем спорить. У каждого свое восприятие написанного. (Как я уже писала, она слишком много думает, так до чего хошь додуматься можно). Меня все же в таких случаях вопрос ПОЧЕМУ интересует, не только в связи с Кевином (эт все же придуманное), но вот например из последнего, детки из богатых швейцарских семей, устроившие "амок оне ваффен" в германии во время поездки??. Почему?? И почему именно в Америке происходит большинство таких трагедий?

Мне кажется, папа скорее сыграл немаловажную роль в том, что Кевин стал таким, каким он стал.

Кстати, Ева "много думает" и копается в себе не от избытка счастья. Перефразируя известную фразу, в счастье люди похожи, а вот несчастен каждый по-своему, забыть и перечеркнуть прошлое, видно, терапия не для Евы. Ну да ладно, действительно, мы восприняли книгу чуть ли не диаметрально противоположно, нам трудно найти точки соприкосновения.

Что же касается почему в Америке, ты видела фильм "Bowling for Columbine"? Если нет, рекомендую посмотреть.

[Дюдюка Вредина]

Мне кажется, папа скорее сыграл немаловажную роль в том, что Кевин стал таким, каким он стал.

Кстати папа там фигура ваще неоднозначная...

Я так и не поняла, за что Ева его так безумно любила... Он для меня очень похож на страуса, да. Единственная сцена, где он типа молодец, это самая последняя, но и то опять глазами Евы.