IPB
buy avanafil online

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> примерные расхода в месяц
Рейтинг 5 V
tanjaa
сообщение Nov 10 2007, 13:38
Сообщение #1


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 20
Регистрация: 9-November 07
Из: finland
Пользователь №: 2,258



вопрос такой.
Думаю заключить контракт с русской компанией,работающей в Швейц.(в Zrh) Предложили зарплату 4500грязными, на руки 3800.У меня паспорт Евросоюза.(Финл).хочу снимать кв. в расчете 1000 CHF. Я и сын 8лет.Знаю ,что зарплала совсем небольшая.Пож, напишите какие расходы нас ждут и можно ли прожить с такими деньгами в месяц.Запросы самые обычные- для среднего класса. Может у кого есть опыт - стоит ли менять Финляндию на Швейц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
leonie
сообщение Nov 11 2007, 10:57
Сообщение #2


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Зарплата конечно небольшая, но как мне кажется не невозможная. Люди, да посмотрите вокруг, много кто живет на такие же деньги или меньшие, и с детьми тоже... Таня, на эти деньги вдвоем можно прожить.

Недвижимость тоже купить не проблема. Если человек покупает недвижимость, он не состоятельный, а просто стабильный, которому дают заем в банке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lui
сообщение Nov 11 2007, 12:56
Сообщение #3


Писатель-маньяк
*******

Группа: Root Admin
Сообщений: 13,496
Регистрация: 19-September 05
Из: Женева
Пользователь №: 116
Пол: Женский



Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 10:57) *
Зарплата конечно небольшая, но как мне кажется не невозможная. Люди, да посмотрите вокруг, много кто живет на такие же деньги или меньшие, и с детьми тоже... Таня, на эти деньги вдвоем можно прожить.

leonie, я жила года 2-3 и и на меньшей зарплате, когда училась, но одному человеку проще, что я и говорила. Но когда еще и ребенок - я не уверена, что хватит такой зарплаты на расходы... Я не знаю какие именно расходы связанны ребенком, но как я понимаю, тут и квартира должна быть больше, чем была мое крохотное студио, и страховка будет обходится в двое больше - у меня была какая-та минимальная студенческая страховка, которая по минимуму и покрывала. Потом еще ведь и еда ребенку нужна более-менее нормальная, одежда, школа... В общем, не знаю.
Если бы у меня спросили, может ли одинокий молодой человек прожить на з/п 2000 фр, я бы сказала - ДА. Это реально. Но мама с ребенком на 3800 фр - не уверена... Будет туго, но может быть и реально...


--------------------
Друг - это человек, который тебя хорошо знает, но все-равно тебя любит :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonie
сообщение Nov 11 2007, 13:33
Сообщение #4


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Цитата(Lui @ Nov 11 2007, 12:56) *
leonie, я жила года 2-3 и и на меньшей зарплате, когда училась, но одному человеку проще, что я и говорила. Но когда еще и ребенок - я не уверена, что хватит такой зарплаты на расходы... Я не знаю какие именно расходы связанны ребенком, но как я понимаю, тут и квартира должна быть больше, чем была мое крохотное студио, и страховка будет обходится в двое больше - у меня была какая-та минимальная студенческая страховка, которая по минимуму и покрывала. Потом еще ведь и еда ребенку нужна более-менее нормальная, одежда, школа... В общем, не знаю.
Если бы у меня спросили, может ли одинокий молодой человек прожить на з/п 2000 фр, я бы сказала - ДА. Это реально. Но мама с ребенком на 3800 фр - не уверена... Будет туго, но может быть и реально...

Я просто прикидываю - продавцы в магазинах, киосках - у них же не больше зарплаты... А их много, живут. Да и мы начинали с 5 тыс грязными на троих. Не, люди живут с примерно такими доходами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение Nov 11 2007, 16:02
Сообщение #5


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,207
Регистрация: 2-October 06
Из: Zuerich
Пользователь №: 922
Пол: Мужской



Почему не живут, живут, только дети в художественную студию не ходят, сами преподают, почему нет запоросто кто имеет талант.
квартиру сразу человек расчитывает взять, по другому ей надо кредитную историю иметь, вот у вас муж швиц?, сколько лет он в банке деньги здесь получал и переводили с работы?, у неё этого не будет не забывайте.
История это раз, а если два человека работают, кредит дадут если один потеряет работу второй кредитоспособен, у неё кто второй кредитоспособен?, если у неё ничего нет, какой банк даст, ЮБС,Кредит Свисс, и т.д..
Ну и контракт все они бессрочные могёт быть, но зайдите в любую контору и спроси про контракт, там всегда стоит, срокм на один год, если сторона не уведомляет за три месяца продлевается автоматически на следующий год, про эту фишку что никто не знает, я понимаю те кто приезжает на конкретную работу и контракт на 2-5 или там супер разработкапусть 50 лет, остальные все с оговоркой, нет в Свиссе где не стоит этот пункт, до прошлого года, теперь и у нас изменили в уставе АГ где работаю, и автоматически все теперь имеют годовой контракт и ген.директор и рабочий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonie
сообщение Nov 11 2007, 16:24
Сообщение #6


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 16:02) *
Почему не живут, живут, только дети в художественную студию не ходят, сами преподают, почему нет запоросто кто имеет талант.
квартиру сразу человек расчитывает взять, по другому ей надо кредитную историю иметь, вот у вас муж швиц?, сколько лет он в банке деньги здесь получал и переводили с работы?, у неё этого не будет не забывайте.
История это раз, а если два человека работают, кредит дадут если один потеряет работу второй кредитоспособен, у неё кто второй кредитоспособен?, если у неё ничего нет, какой банк даст, ЮБС,Кредит Свисс, и т.д..
Ну и контракт все они бессрочные могёт быть, но зайдите в любую контору и спроси про контракт, там всегда стоит, срокм на один год, если сторона не уведомляет за три месяца продлевается автоматически на следующий год, про эту фишку что никто не знает, я понимаю те кто приезжает на конкретную работу и контракт на 2-5 или там супер разработкапусть 50 лет, остальные все с оговоркой, нет в Свиссе где не стоит этот пункт, до прошлого года, теперь и у нас изменили в уставе АГ где работаю, и автоматически все теперь имеют годовой контракт и ген.директор и рабочий.

Кредит на жилье дают без кредитной истории по одной простой причине - у банка в случае полной жопы остается ваше жилье.
Постоянные (бессрочные) контракты в Швице есть. Не надо делать вид, что вы знаете тайные закулисные фишки о продлении каждый год. Нет у меня в конракте пункта про один год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение Nov 11 2007, 16:58
Сообщение #7


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,207
Регистрация: 2-October 06
Из: Zuerich
Пользователь №: 922
Пол: Мужской



Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 16:24) *
Блин.
Кредит на жилье дают без кредитной истории по одной простой причине - у банка в случае полной жопы остается ваше жилье. Фсе.
Постоянные (бессрочные) контракты в Швице есть. Не надо делать вид, что вы знаете тайные закулисные фишки о продлении каждый год. Нет у меня в конракте пункта про один год.

Вы сами то ходили его брать, жильё и кредит на одного работающего и только приехавшего попробуйте вы взять.
Контракт это одно, читайте устав соего АО, АГ. там есть этот пункт, это не фишка это полное узучение условий, для некоторых жен президентов гемайнды и т.д. само собой эти пункты не распространяются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonie
сообщение Nov 11 2007, 17:06
Сообщение #8


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 16:58) *
Вы сами то ходили его брать, жильё и кредит на одного работающего и только приехавшего попробуйте вы взять.
Контракт это одно, читайте устав соего АО, АГ. там есть этот пункт, это не фишка это полное узучение условий, для некоторых жен президентов гемайнды и т.д. само собой эти пункты не распространяются.

У нас когда из Штатов приезжают на работу, не хотят снимать, хотят покупать... Психология у людей такая. Банкам считаться приходится, давать кредит на одного работающего и без истории...

Гость, ну почему так часто приходится оправдываться, что я не есть швейцарская жена? Какое это вообще имеет отношение к нашему разговору и почему как упрек используется? Стыдно, да read.gif

Так, где мы остановились... контракты. Про какой именно пункт в уставе вы говорите? Я запуталась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение Nov 11 2007, 19:17
Сообщение #9


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,207
Регистрация: 2-October 06
Из: Zuerich
Пользователь №: 922
Пол: Мужской



Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 17:06) *
Так, где мы остановились... контракты. Про какой именно пункт в уставе вы говорите? Я запуталась.

Это пункт об увольнении, раньше в контракте я должен был подавать и три месяца ждать, этот так и остался, а вот со стороны фирмы она должна была известить только там грубо говоря там, пьнство, прогулы и тому подобное, сейчас за три месяца до Нового года, просто уведомляют мы не продлим контракт, т.е. никаких причин не надо, это дает свободу в смысле не давать обьяснения профсоюзам, комиссии при гемайнде, про этот момент я раньше слышал от тех кто посещал курсы при РАФе, а через год примерно и мне прислали изменения в уставе, у нас всем инфу по фирме рассылают домой, вот опять скоро будет рабочая комиссия заседать, новая фишка по зарплате, что нового тут молчат все конечно, дорожает топливо и т.д. поэтому годового повышения наверное в этом году не будет, послушаем через полтора месяца.
Кто ходил на курсы при РАФе могут вам это сказать, если кто из ваших знакомых ходит на эти курсы может для вас специально спросить.
Те кто приезжают сюда из штатов на работу, они на должность в пять пысяч не ездят, а в пятьраз больше, и они оформляют на пять лет погашения этого кредита.
Швицы берут на дом и оплачивают его до смерти, раньше не выгодно, надо оплачивать налог на недвижимость.
При зарплате в пять тысяч и одного работающего в семье даже из двух не даст никто, плевали они на эту вашу недвижимость, если видят, что потом надо будет продавать не вытянут, если одного и того уволят.
Возьмите банки швейцарии там есть ипотека в каждрм кантональном, и др. забейте 5000 два человека, один работающий, ответ даже программа даст отрицательный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanja
сообщение Nov 11 2007, 22:09
Сообщение #10


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,127
Регистрация: 17-October 05
Пользователь №: 248
Пол: Женский



Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 19:17) *
Это пункт об увольнении, раньше в контракте я должен был подавать и три месяца ждать, этот так и остался, а вот со стороны фирмы она должна была известить только там грубо говоря там, пьнство, прогулы и тому подобное, сейчас за три месяца до Нового года, просто уведомляют мы не продлим контракт, т.е. никаких причин не надо, это дает свободу в смысле не давать обьяснения профсоюзам, комиссии при гемайнде, про этот момент я раньше слышал от тех кто посещал курсы при РАФе, а через год примерно и мне прислали изменения в уставе, у нас всем инфу по фирме рассылают домой, вот опять скоро будет рабочая комиссия заседать, новая фишка по зарплате, что нового тут молчат все конечно, дорожает топливо и т.д. поэтому годового повышения наверное в этом году не будет, послушаем через полтора месяца.


Ну так это политика именно вашей компании. Видимо, фирма не уверена в том, будет ли она нуждаться в ваших услугах еще много лет, или ей просто так выгоднее, в том числе и избавляться от работников, да и мотивация работников будет куда выше wink.gif .
Но это совсем не означает, что все фирмы в Шв. так работают. И уж тем более это никак не связано с "жена швейцарца", "не жена швейцарца", "жена председателя сельсовета" или нет. Это связано скорее с определенной должностью. А если автору темы предлагают постоянный контракт, так это значит, что ни о каком годе или двух там не может быть и речи. Иначе это будет временный контракт. А постоянные контракты очень даже существуют, все же не надо вводить людей в заблуждение исходя из ситуации исключительно на вашей фирме.


--------------------
Мечты сбываются!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
tanjaa   примерные расхода в месяц   Nov 10 2007, 13:38
tanjaa   извините, конечно -же расходЫ   Nov 10 2007, 13:44
Galina   4500 брутто это очень мало для двоих. Найдите лучш...   Nov 10 2007, 13:44
tanjaa   Галина, спасибо за ответ, мне 44 года, работаю в э...   Nov 10 2007, 14:44
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 14:44) Галин...   Nov 10 2007, 16:07
Lui   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 14:44) Галин...   Nov 10 2007, 18:32
tanjaa   Гость, спасибо, за ссылку тоже.Смотрела квартиры н...   Nov 10 2007, 16:48
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 16:48) Гость...   Nov 10 2007, 17:56
OlgaB   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 16:48) Желан...   Nov 10 2007, 18:02
Ne Tanya   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 18:48) Про Ф...   Nov 11 2007, 15:52
tanjaa   Спасибо вам за участие и советы.!!   Nov 10 2007, 18:43
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 18:43) Спаси...   Nov 10 2007, 19:08
tanjaa   а в чем проблема покупки недвижимости?.я звонила в...   Nov 10 2007, 20:14
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 20:14) а в ч...   Nov 11 2007, 09:33
tanjaa   Здесь пломба стоит примерно 100евро, потом государ...   Nov 10 2007, 20:24
OlgaB   Цитата(tanjaa @ Nov 10 2007, 20:24) Ребен...   Nov 10 2007, 22:42
tanjaa   был неправельный прикус- на одну сторону, исправля...   Nov 11 2007, 09:31
leonie   Зарплата конечно небольшая, но как мне кажется не ...   Nov 11 2007, 10:57
Lui   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 10:57) Зарпл...   Nov 11 2007, 12:56
leonie   Цитата(Lui @ Nov 11 2007, 12:56) leonie, ...   Nov 11 2007, 13:33
Гость   Почему не живут, живут, только дети в художественн...   Nov 11 2007, 16:02
leonie   Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 16:02) Почему...   Nov 11 2007, 16:24
Tanja   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 16:24) Блин....   Nov 11 2007, 16:35
leonie   Цитата(Tanja @ Nov 11 2007, 16:35) +1 То...   Nov 11 2007, 16:39
Lui   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 16:39) Ага, ...   Nov 11 2007, 16:47
Гость   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 16:24) Блин....   Nov 11 2007, 16:58
leonie   Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 16:58) Вы сам...   Nov 11 2007, 17:06
Гость   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 17:06) Так, ...   Nov 11 2007, 19:17
Tanja   Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 19:17) Это пу...   Nov 11 2007, 22:09
tanjaa   Гость, может я не совсем понятно об*яснила, хотела...   Nov 11 2007, 11:12
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 11:12) Гость...   Nov 11 2007, 13:21
leonie   Цитата(Гость @ Nov 11 2007, 13:21) это та...   Nov 11 2007, 13:30
Tanja   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 11:12) Гость...   Nov 11 2007, 16:26
SERGEJ V BODROV   таня.не расстраивайтесь вы так сильно.не все так п...   Aug 10 2012, 13:59
Гость   Цитата(SERGEJ V BODROV @ Aug 10 2012, 13...   Aug 12 2012, 10:39
Бооооооо   Цитата(Гость @ Aug 12 2012, 10:39) вы оди...   Aug 13 2012, 10:02
K_E_rymary   Цитата(Гость @ Aug 12 2012, 09:39) вы оди...   Aug 13 2012, 17:22
tanjaa   Леони, спасибо за поддержку. Все отговаривают от т...   Nov 11 2007, 11:23
leonie   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 11:23) Леони...   Nov 11 2007, 13:29
Oreo   Tanjaa, а капитал на переезд у Вас есть? Если есть...   Nov 11 2007, 11:43
tanjaa   вот добралась до компа.Спасибо, народ ,всем кто от...   Nov 11 2007, 20:05
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 20:05) вот д...   Nov 11 2007, 20:23
Tanja   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 20:05) ...на...   Nov 11 2007, 22:12
OlgaB   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 20:05) Торго...   Nov 11 2007, 22:23
tanjaa   Не Таня, пож. об*ясните что вы подразумеваете под*...   Nov 11 2007, 20:28
Ne Tanya   Цитата(tanjaa @ Nov 11 2007, 22:28) Не Та...   Nov 13 2007, 21:30
leonie   А какие получатся примерные расходы в месяц? (На о...   Nov 11 2007, 22:36
Katze   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 22:36) А как...   Nov 11 2007, 23:37
leonie   Цитата(Katze @ Nov 11 2007, 23:37) И стра...   Nov 11 2007, 23:57
Lui   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 23:57) Пусть...   Nov 12 2007, 00:06
leonie   Цитата(Lui @ Nov 12 2007, 00:06) Электрич...   Nov 12 2007, 00:08
Lui   Цитата(leonie @ Nov 12 2007, 00:08) Посчи...   Nov 12 2007, 00:18
leonie   Цитата(Lui @ Nov 12 2007, 00:18) А на реб...   Nov 12 2007, 00:24
Lui   Цитата(leonie @ Nov 12 2007, 00:24) Школа...   Nov 12 2007, 00:32
leonie   Цитата(Lui @ Nov 12 2007, 00:32) В общем,...   Nov 12 2007, 00:35
JackieBrown   Цитата(leonie @ Nov 11 2007, 22:36) А как...   Nov 12 2007, 00:56
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 12 2007, 00:56) ...   Nov 12 2007, 09:22
leonie   Но если у автора подобная зарплата в Финляндии, то...   Nov 12 2007, 00:32
swisstun   заметил что все тут очень даже воспитаны в правиль...   Nov 12 2007, 09:31
Tanja   Цитата(swisstun @ Nov 12 2007, 09:31) 1-к...   Nov 12 2007, 10:46
swisstun   Цитата(Tanja @ Nov 12 2007, 10:46) ... У ...   Nov 12 2007, 13:09
Tanja   Цитата(swisstun @ Nov 12 2007, 13:09) у в...   Nov 12 2007, 13:29
Serega   Цитата(Tanja @ Nov 12 2007, 14:29) Я живу...   Nov 12 2007, 14:12
Tanja   Цитата(Serega @ Nov 12 2007, 14:12) Если ...   Nov 12 2007, 14:14
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 12 2007, 09:31) зам...   Nov 12 2007, 11:27
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 12 2007, 11:27) ...   Nov 12 2007, 13:00
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 12 2007, 13:00) изв...   Nov 12 2007, 20:02
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 12 2007, 20:02) ...   Nov 15 2007, 08:11
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 15 2007, 08:11) там...   Nov 15 2007, 08:35
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 15 2007, 08:11) там...   Nov 15 2007, 08:37
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 15 2007, 08:37) ...   Nov 15 2007, 08:42
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 15 2007, 08:42) 3-о...   Nov 15 2007, 08:55
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 15 2007, 08:55) ...   Nov 15 2007, 09:05
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 15 2007, 09:05) htt...   Nov 15 2007, 09:09
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 15 2007, 09:09) ...   Nov 15 2007, 09:18
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 15 2007, 09:18) я ...   Nov 15 2007, 09:36
swisstun   Цитата(JackieBrown @ Nov 15 2007, 09:36) ...   Nov 15 2007, 10:55
JackieBrown   Цитата(swisstun @ Nov 15 2007, 10:55) тог...   Nov 15 2007, 12:20
Alika   3800 чистыми по-моему вполне реально. допустим 2 к...   Nov 12 2007, 09:36
Tanja   Цитата(Alika @ Nov 12 2007, 09:36) 3800 ч...   Nov 12 2007, 10:44
kivka   я тут ненароком заглянула и решила свои пять встав...   Nov 12 2007, 17:09
arro   Привет tanjaa! Ты как раз задела ту тему, кото...   Nov 12 2007, 22:16
Lui   Цитата(arro @ Nov 12 2007, 22:16) Напраши...   Nov 12 2007, 22:25
arro   Привет Lui! Не знаю, как у вас там на счёт зар...   Nov 12 2007, 23:55
Lui   Цитата(arro @ Nov 12 2007, 23:55) Привет ...   Nov 13 2007, 00:02
arro   Lui! У меня и у моих детей немецкое гражданств...   Nov 13 2007, 00:21
Tanja   Цитата(arro @ Nov 13 2007, 00:21) Lui...   Nov 13 2007, 08:56
El.h   Мы не давно переехали в Швейцарию из Германии. На ...   Nov 13 2007, 14:07
tanjaa   Привет, всем!! ну вот я с*ездила на развед...   Nov 14 2007, 15:40
OlgaB   Цитата(tanjaa @ Nov 14 2007, 15:40) народ...   Nov 14 2007, 19:29
swisstun   Цитата(tanjaa @ Nov 14 2007, 15:40) ...ну...   Nov 15 2007, 08:05
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 14 2007, 15:40) Приве...   Nov 15 2007, 16:33
Tanja   Таня, вы правильно все посчитали. Только в Финлян...   Nov 14 2007, 21:33
tanjaa   Для Swisstun: Вы абсолютно правы- вопрос был как п...   Nov 15 2007, 15:36
tanjaa   Гость, вы правы, вопрос КАК жить для меня перевеси...   Nov 15 2007, 16:47
Гость   Цитата(tanjaa @ Nov 15 2007, 16:47) Гость...   Nov 15 2007, 17:29
tanjaa   Гость, спасибо за старый и мудрый совет.   Nov 16 2007, 14:18
Goldy1   Здравствуйте! Делюсь и своим опытом раходов в ...   Sep 24 2012, 22:56
Touslesjours   Цитата(Goldy1 @ Sep 24 2012, 22:56) Здрав...   Sep 28 2012, 11:53
Goldy1   Переехали из России, сначала я переехала, потом му...   Sep 30 2012, 15:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16th August 2025 - 07:34