Русский чел сегодня - кто это? Опции

[Окси]

Сразу предупреждаю, что тема может задеть патриотические чувства некоторых, быть может, местами показаться обобщительной или же чересчур однобокой… тем не менее, очень уж мне захотелось понять : что за зверь такой сегодняшний русский чел…

Скорее всего, это я отстала от жизни, от бурных и динамических реалий, от финансово-экономических отношений, от «простого русского мужика», который и по столу громко ударит, и то, что ему неведомо (а неведомо и не известно ему все, окромя своей родной хаты и земельного участка) радостно обосрет, громко выкрикнет посреди ресторана, что «Россия – это сила, а все остальные страны – жопа господня… что, идя на твой же праздник жизни, он может от всей широкой и русской души обозвать твоих же гостей «буржуйскими пидарасами», посоветовать от всей своей невьебенной доброты сердечной, бросить мужа и тут же предложить пристроить тебя к твоему другану-братану на дачу, где есть много бабла, комнат и прислуги узбекской (как сейчас, видать, модно) национальности.

Как было поведано передовой стародежью (уже далеко не подростки, под сороковник, но с налетом хамовитой подростковости) из Москвы: мы все давно отстали от жизни… в нас не хватает жажды жизни, борьбы, нахрапа, рвения вперед за своим куском, по пути загребая и чужой, у нас не осталось раскрепощенности в ресторанах («Бля, какой левый ресторан, у них че даже горячего нет», несмотря на то что, только что принесли закуски… «гарсоны, эй, ты, быстра… водку… и водка у них буржуйская…говно)

Я, конечно, могу предположить, что мозговые полушария у определенных представителей российской национальности уступают размеру их же собственных яиц, однако как было поведано, сии представители являются сливками московской элиты, с олигархическим налетом. Честно говоря, после недолгого и скорее вынужденного общения со «сливками московского нуворишного общества сложилось впечатление, что российская культурная среда на сегодняшний день не способствует воспитанию психически здоровых личностей…

Я не знаю, откуда столько агрессивности, звериности, подлости, зависти, продажности и страха в одном человеческом флаконе… Быть может, наш чел очень сильно желает ощущать себя как часть чего-то большого, сильного и великого… может, он и хочет гордиться силой государства, умом правителя, ощущать свою полезность… быть нужным стране, быть уважаемым ею же… для того чтобы реализовать свои общественные начала…потребности…
А в ответ:
- Президент и его небольшая «могучая кучка» играющие сугубо в свои игры
- Гаишник, пытающийся нажиться любым способом
- Женщина, с укоренившимися понятиями о товаро-денежных отношениях
- Нереальные цены на недвижимость
- Государство, в общем и целом постоянно наебывающее
Вот отсюда и озлобленность, неуверенность…фрустрация… Не знаю… грустно все это…

[In-Se]

Сразу предупреждаю, что тема может задеть патриотические чувства некоторых, быть может, местами показаться обобщительной или же чересчур однобокой… тем не менее, очень уж мне захотелось понять : что за зверь такой сегодняшний русский чел…

Русский человек - это, прежде всего ЧЕЛОВЕК, который смог сохранить себя как нацию в тех условиях, когда «нормальный» человек не смог бы просто физически выжить, вначале у русского человека отняли веру, потом лишили идеалов, - взамен показали золотого тельца. Он бы и стукнул по столу, да нету у него силушки удалецкой - худшими методами биологической селекции часть нации истребил 37 год и 41-й. Для восстановления требуются годы, десятилетия, но, чтобы ни говорили, всё же русские (не только как этнос) – пассионарная нация. Да, когда обманывает государство появляется люмпен-пролетариат – он не верит ни во что, его обманули и он готов обманывать себя, государство, людей, которые окружают его, поэтому и возникает агрессия. Да, сейчас таких людей большинство, но это всего лишь подтверждение биологической доминанты (элементарного желания физически выжить) настоящего этапа развития нации. К сожалению нацию постоянно удерживают в ситуации «стабильно плохо», ведь только тогда, когда правящие элиты, поймут, что только в ситуации «стабильно хорошо» возможно социальное развитие, только тогда Вы и увидите Русского Человека – неозлобленного , социально активного, причем не безрассудно поддерживающего «линию верхов», а выражающего своё истинное мнение. Русскому надо вновь осознать, что он русский человек, в противном случае он превращается в ничто, он теряет нравственное начало в себе. И не в москвичах дело, просто место духовности, присущей русским, постепенного занял золотой телец, а он сконцентрирован в Первопрестольной, со всеми вытекающими последствиями))).

[natas]

Русский человек - это, прежде всего ЧЕЛОВЕК, который смог сохранить себя как нацию в тех условиях, когда «нормальный» человек не смог бы просто физически выжить, вначале у русского человека отняли веру, потом лишили идеалов, - взамен показали золотого тельца. Он бы и стукнул по столу, да нету у него силушки удалецкой - худшими методами биологической селекции часть нации истребил 37 год и 41-й. Для восстановления требуются годы, десятилетия, но, чтобы ни говорили, всё же русские (не только как этнос) – пассионарная нация. Да, когда обманывает государство появляется люмпен-пролетариат – он не верит ни во что, его обманули и он готов обманывать себя, государство, людей, которые окружают его, поэтому и возникает агрессия. Да, сейчас таких людей большинство, но это всего лишь подтверждение биологической доминанты (элементарного желания физически выжить) настоящего этапа развития нации. К сожалению нацию постоянно удерживают в ситуации «стабильно плохо», ведь только тогда, когда правящие элиты, поймут, что только в ситуации «стабильно хорошо» возможно социальное развитие, только тогда Вы и увидите Русского Человека – неозлобленного , социально активного, причем не безрассудно поддерживающего «линию верхов», а выражающего своё истинное мнение. Русскому надо вновь осознать, что он русский человек, в противном случае он превращается в ничто, он теряет нравственное начало в себе. И не в москвичах дело, просто место духовности, присущей русским, постепенного занял золотой телец, а он сконцентрирован в Первопрестольной, со всеми вытекающими последствиями))).

А мне вот всегда хочется задать вопрос, риторический наверное. И почему это на нашу голову столько напастей? Кто ж виноват в том, что нас постоянно имеют?
Журнал Огонек недавно привет данные одного опроса. Главный вопрос был сформулирован примерно так: "Если бы сейчас началась аналогичная октябрьской революция то вы бы - поддержали, остались бы в стороне, боролись против. Три варианта ответа. Таки вот. Мнения распределились точь в точь так, как и в дни той самой революции, когда чуть менее двадцати процентов поддержали, процентов шестьдесят с гаком остались в стороне. И что то порядка десяти (точно я не помню) боролись против.
Прошло много лет и что изменилось? Какие уроки вынесли?
Можно конечно винить во всем чудовищные обстоятельства. Но когда какой то человек постоянно попадает в задницу, по жизни про такого говорят, что он сам виноват. Разве это правило не применимо к народу в целом?
Кто поддержал, активно или просто фактом наплевательства революцию? Кто стучал на соседей в сталинские времена? кто с упоением разрушал немногое хорошее из советских времен во времена перестройки и сразу после? Это кто делал? Не русские?

[Timur]

Кто поддержал, активно или просто фактом наплевательства революцию? ......
Это кто делал? Не русские?

Конечно не русские. То есть принадлежность к каким-то этническим корням в данном случае на поступки людей не влияла никак. Ну что, разве вы , хоть когда-нибудь, делаете что-нибудь только потому что вы русский или наоборот - нерусский ? Нет же. По той причине или по этой, но делать что-то только потому что "я ариец", это свойственно исчезающе малому меньшинству - в принципе, статистически, наверное, совпадает с медицинской, патологической, статистикой.
Чувство сознания себя русским, (или кем-то) это все-таки (по-моему) такое интимное чувство, что человек только чувствует сам с собой и на публику не выносит - всегда найдется скот, который это чувство оскорбит. Чувство национальности интимное, глубокое, связано с чем-то хорошим, с какими-то добрыми воспоминаниями детства, впечатлением хорошего, что, происходя из хорошего, доброго, оно не может вести ко злу или к скотству. У меня есть много хороших и близких людей, которые глубоко чувствуют себя русскими, и я знаю это, но они никогда на поверхность разговора это не выносят, никогда я не слышал о них вообще рассуждений о национальностях или даже замечаний походя. Они ведут себя как бы "ну вот, мы уж такие, хорошие или плохие, ничего же тут не сделаешь, национальность не выбирают". И это интимное чувство конечно же есть и у всех остальных национальностей, я его чувствовал и у татар, и у армян, и у евреев, и у корейцев, у всех оно есть , но свойственно оно, наверное, только добрым людям..

[petia]

Конечно не русские.

Это творили интернационалисты-атеисты, русские были на другой стороне, если я не ошибаюсь. И сейчас, показательно, все сохраняется. Эти интернационалисты-атеисты рулят. И их поддерживают такие же интернационалисты-атеисты которых вывели за 70 лет не одно поколение. И те о ком пишут русские - хуевые, все те-же интернационалисты-атеисты (которых и среди читающих и пишущих здесь полно).
Русский - это Православный (не в смысле традиции, а в смысле соблюдения основных постулатов Православия).

[Timur]

...... русские были на другой стороне

Хорошее замечание.

Хотя конфликт, согласитесь, проходил не по линии русский-не русский. Мотивацию у одной стороны можно было объяснить этим - идентификацией , чувством принадлежности к культурным устоям, защитой основ общественной жизни, представлением о нормах - неизбежно идея России, русскости, веры, была вовлечена .
Мотивация другой стороны совсем не включала эти понятия , а наоборот основывалась на идее разрушения этих норм и представлений о статус кво - "Мы наш, мы новый мир построим". Эти силы должны были отринуть идею национального, чтобы подняться на разрушение существующего порядка.
Кризис произошел в национальном сознании - те армии солдат, дезертировали с фронта в 17-м году потому, что национальная идея им уже надоела. Идея национального была выхолощена и использована для демагогии - потому и была разрушена, и с водой был выброшен и ребенок. Так же собственно как и семьдесят лет спустя , произошло с другой основополагающей идеей.

[petia]

согласен кроме небольших деталей

что национальная идея им уже надоела. Идея национального была выхолощена и использована для демагогии - потому и была разрушена, и с водой был выброшен и ребенок.

не надоела, я бы сказал, а была подменяна утопической идеей коммунизма (доселе нигде, кроме как на бумаге и в воспаленных умах не существовавшей), с помощью манипуляций (как и сейчас), обмана и использования сложной политической ситуации. Решающим как мне кажется стало несколько обстоятельств:
1) темный народ, в умы которого (как и в перестроечно-постперестроечное время) можно было загрузить любую идею а-ля Васюки, достаточно быть хорошим демагогом, харизматическим челом или при бабле (германском, например)
2) засилие еврофильских настроений в образованных массах
3) темный народ и засилие еврофилов в свою очередь были следствием запаздывания гос. реформ (то бишь отсутствовала необходимая гибкость или решимость в претворении необходимых реформ со стороны самодержавия)

А сейчас, имеем, что имеем. Народ не сильно изменился в принципиальном плане - думает, что он второсортный по отношению к власти и ждет когда эта власть явит чудо. А власть (видя что народ либо мелкомягкий, либо мелкоумный) чудо являть не торопится потому как не может и не хочет. Проще народу проехать по ушам или прокатить со стандартной схемой - "хлеба и зрелищ".

А все то, что здесь в теме говорилось об отрицательных признаках русских людей, относится как раз не к русским а к советским или народным массам (в том числе русским и нерусским по национальности, нерусским по вероисповеданию, нерусским по самоосознанию, хотя и среди них наверное есть продвинутые люди) и в основном, как я понял, это претензии по культуре поведения в обществе (которой у народа по причине его темности как раз не было ни до ни после революции) и не будет если этому не учить в школе, семье и обществе

[Timur]

согласен кроме небольших деталей

не надоела, я бы сказал, а была подменяна утопической идеей коммунизма (доселе нигде, кроме как на бумаге и в воспаленных умах не существовавшей), с помощью манипуляций (как и сейчас), обмана и использования сложной политической ситуации. Решающим как мне кажется стало несколько обстоятельств:
1) темный народ, в умы которого (как и в перестроечно-постперестроечное время) можно было загрузить любую идею а-ля Васюки, достаточно быть хорошим демагогом, харизматическим челом или при бабле (германском, например)
2) засилие еврофильских настроений в образованных массах
3) темный народ и засилие еврофилов в свою очередь были следствием запаздывания гос. реформ (то бишь отсутствовала необходимая гибкость или решимость в претворении необходимых реформ со стороны самодержавия)

А сейчас, имеем, что имеем. Народ не сильно изменился в принципиальном плане - думает, что он второсортный по отношению к власти и ждет когда эта власть явит чудо. А власть (видя что народ либо мелкомягкий, либо мелкоумный) чудо являть не торопится потому как не может и не хочет. Проще народу проехать по ушам или прокатить со стандартной схемой - "хлеба и зрелищ".

А все то, что здесь в теме говорилось об отрицательных признаках русских людей, относится как раз не к русским а к советским или народным массам (в том числе русским и нерусским по национальности, нерусским по вероисповеданию, нерусским по самоосознанию, хотя и среди них наверное есть продвинутые люди) и в основном, как я понял, это претензии по культуре поведения в обществе (которой у народа по причине его темности как раз не было ни до ни после революции) и не будет если этому не учить в школе, семье и обществе

все конечно так. Но вот такой момент. Я все-таки не соглашусь, что эти темные крестьяне, дети крепостных, всю жизнь, прожившие либо босыми, либо в лаптях, повалили с фронта в 17 г. только из-за пропаганды. В 14 г никакая пропаганда бы их с места не сдвинула, даже одного. В 17-м году они повалили массами, невзирая ни на какую пропаганду. Здесь это важный момент - им уже было начихать на разглагольствования о царе, о России-матушке, о родине, о боге. Ну как, с каким чувством можно взять бросить фронт, уйти с передовой, мол хрен с ним, будь как будет , немцы есть , нет - неважно ? Пусть с Россией делается, что богу угодно. "Не ебет" - так сказать. Объяснить это только лишь одной революционной пропагандой вряд ли можно. Пропаганд было много, всяких разных, кто угодно пропагандировал. Пропагандировали потому, что армия уже была дезорганизованным стадом - всяк кому не лень приезжал, толкал речи и пытался склонить на свою сторону. Где это видано, чтобы перед солдатами заискивать ? Проблема в том, что контроль исчез над армией, командование потеряло всякие рычаги управления. И это не из-за революционных элементов. А в силу объективного следствия хода войны, армейского и государственного управления.

Любовь к собственной стране, родине, народу, это наверное не для всех. Такое чувство наверное так же редко как и чувство любви к собственной семье. Как взаимоотношения с собственными родителями или собственными детьми. Неоднозначно. Кому-то родина - мать. Кому-то родина - хуже мачехи. Естественное чувство уважать тех, кто защищал родину - мать, но так же естественно можно понять и тех кто давал волю своей ненависти к мачехе. Россия - неоднозначная страна.

Взаимоотношения власти и народа в России это да, тяжелый вопрос. На Западе миллион лет знают, никогда не питали иллюзий, что "government will do anything it can get away with" - "правительство будет делать все, что ему сойдет с рук". В России же все еще ждут справедливого царя.

У Лимонова высказывания сильные, и многие под ними подпишутся, кто-то оскорбится, но это же главным образом голос обиды за собственный народ, все-таки. То есть это все-таки не равнодушный человек говорит. Наоборот, хамы, которые о собственной русскости вопят, как раз никакого стыда не имеют, перед народом не стыдятся и о чести народа совершенно не думают.

[petia]

повалили с фронта в 17 г. только из-за пропаганды.

пропаганда пропаганде - рознь, когда ты гниешь и кормишь вшей в окопах не один год, а воинская повинность, не знаю точно скока, но не пять лет, твоих товарищей уже закопали, а тут еще пидор красноперый под боком рассказывает, что все вкусное за тебя съели, религия - опиум для народа, а землю раздадут бесплатно всем, кто успеет... Много ли надо еще убеждать деревенского чувака, периода - начала двадцатого столетия. Такое ощущение, что мы слово "пропаганда" по разному воспринимаем просто

В 14 г никакая пропаганда бы их с места не сдвинула, даже одного. В 17-м году они повалили массами, невзирая ни на какую пропаганду. Здесь это важный момент - им уже было начихать на разглагольствования о царе, о России-матушке, о родине, о боге. Ну как, с каким чувством можно взять бросить фронт, уйти с передовой, мол хрен с ним, будь как будет , немцы есть , нет - неважно ?

Если пропаганда - это всего лишь такая простая штука, как вы себе представляете, так чеж тогда 1.000.000.000 китайцев и еще много милионов в южной америке, Корее, продолжают строить коммунизм?

и многие под ними подпишутся, кто-то оскорбится, но это же главным образом голос обиды за собственный народ, все-таки. То есть это все-таки не равнодушный человек говорит. Наоборот, хамы, которые о собственной русскости вопят, как раз никакого стыда не имеют, перед народом не стыдятся и о чести народа совершенно не думают.

это все похоже на декабризм, "как ни далеки они были от народа ... " На мой взгляд у народа, забывшего свою религию и историю, дорога одна - деградация, дегенерация, коррупция, растление, криминализация, алкоголизм, наркомания, эмиграция (что мы и наблюдаем...) или возрождение с помощью религии или национальной идеи (а с этим у нас в данный момент проблемма и без религии, как мне кажется, проблематично создание национальной идеи). Но не надо путать наш советский народ и истинных русских людей, которые не ищут причин в ком-то или чем-то, а просто душой всегда со своей Родиной, гордятся ей и начинают формировать мнение о ней у иносранцев с себя, со своего культурного облика. На выборах голосуют не сердцем, а мозгом и не думают, что за них уже все решили, предпринимают усилия для того что бы исправить что-то по другому. Ну а те, кто помимо этого еще и несет культуру в массы советского народа, те вообще должны быть при жизни увековечены.