IPB
buy avanafil online

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> своё жильё, роскошь или ничего невозможного нет?
Alika
сообщение Sep 15 2007, 19:22
Сообщение #1


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,206
Регистрация: 10-October 05
Из: ZH
Пользователь №: 235
Пол: Женский



Я не уверена, стоит покупать или нет. Беспокоит несколько вещей:
-как легко продать? (вдруг уедем из Швейцарии...а кредит то на много лет)
-где. Далеко от Цюриха не хочется, потом до работы долго добираться и т.п. А в самом Цюрихе дорого, больше 700 000 мы не сможем позволить...

Ну остальное наверное мелочи, точно знаю не дом, хотелось бы квартиру на 1 этаже с садиком. Только не будет ли темно и сыро? и смогу ли я с этим садиком чего хочу делать? деревце-цветочки какие посадить?

Какие ваши мысли насчёт собственного жилья?

Помню открывала тему Галина, но не нашла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Galina
сообщение Apr 20 2008, 21:15
Сообщение #2


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 9,059
Регистрация: 18-September 05
Из: ZH
Пользователь №: 75
Пол: Женский



Вопрос - а если дом захочется продать через энное кол-во лет. Банк вернет только первоначальный залог или все что было выплаченно за это время?


--------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonie
сообщение Apr 20 2008, 21:22
Сообщение #3


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Цитата(Galina @ Apr 20 2008, 22:15) *
Вопрос - а если дом захочется продать через энное кол-во лет. Банк вернет только первоначальный залог или все что было выплаченно за это время?

thinks.gif Банк ничего не вернет. Банк дает в долг деньги, которые ты продав дом вернешь банку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Galina
сообщение Apr 20 2008, 22:12
Сообщение #4


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 9,059
Регистрация: 18-September 05
Из: ZH
Пользователь №: 75
Пол: Женский



Цитата(leonie @ Apr 20 2008, 22:22) *
thinks.gif Банк ничего не вернет. Банк дает в долг деньги, которые ты продав дом вернешь банку.

Леони объясни пожалуйста если ли в результате хоть какая-то финансовая выгода покупки собственного жилья? Если его продать ведь потом деньга вернется хоть-какая, а так вкладываешь вкладываешь в это съемное и все папе карло. Прально я думаю? Или может все фигня и заботы об обустройстве дома выльются в результате в те деньги которые можно было бы накопить проживая в съемном хуторе?


--------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natas
сообщение Apr 21 2008, 08:12
Сообщение #5


Форумофил
******

Группа: Members
Сообщений: 6,564
Регистрация: 29-August 07
Из: Женева-Москва
Пользователь №: 2,046
Пол: Паркетный



Цитата(Galina @ Apr 21 2008, 01:12) *
Леони объясни пожалуйста если ли в результате хоть какая-то финансовая выгода покупки собственного жилья? Если его продать ведь потом деньга вернется хоть-какая, а так вкладываешь вкладываешь в это съемное и все папе карло. Прально я думаю? Или может все фигня и заботы об обустройстве дома выльются в результате в те деньги которые можно было бы накопить проживая в съемном хуторе?

Рост средств, вложенных в недвижимость, все равно выше любых банковских процентов. Так по крайней мере было все многие последние годы. Вряд ли что то поменяется, если не какие то совсем уж форсмажорные форсмажоры...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кхмер
сообщение Apr 21 2008, 14:39
Сообщение #6


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,993
Регистрация: 28-June 06
Пользователь №: 589



Цитата(natas @ Apr 21 2008, 09:12) *
Рост средств, вложенных в недвижимость, все равно выше любых банковских процентов. Так по крайней мере было все многие последние годы. Вряд ли что то поменяется, если не какие то совсем уж форсмажорные форсмажоры...

да вот, один такой форсмажор как раз щас и наблюдаем издалека.


--------------------
Доктор Свобода, ABRV, Гость, Viking, Lorhen, Бооооооо, Vesta-Karolin, BRAIN, C-Nemo, mp2006, yve, leonie, Generalscha
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serega
сообщение Apr 21 2008, 15:27
Сообщение #7


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,532
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20



Цитата(кхмер @ Apr 21 2008, 15:39) *
да вот, один такой форсмажор как раз щас и наблюдаем издалека.

О! Кстати да! Далеко за примерами ходить ныне не надо.... cool.gif
Нет никаких принципиальных ограничений, чтоб нечто подобное не произошло в предсказуемом будущем и в СН....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
natas
сообщение Apr 21 2008, 16:05
Сообщение #8


Форумофил
******

Группа: Members
Сообщений: 6,564
Регистрация: 29-August 07
Из: Женева-Москва
Пользователь №: 2,046
Пол: Паркетный



Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 18:27) *
О! Кстати да! Далеко за примерами ходить ныне не надо.... cool.gif
Нет никаких принципиальных ограничений, чтоб нечто подобное не произошло в предсказуемом будущем и в СН....

Ну тады надо ждать обвала цен и покупать на его пике. Скока ждать? Скока придется, может до пенсии smile.gif Да лана, я не знаю конечно, может и не выгодно сейчас жилье покупать. Может завтра в два раза подешевеет. Но у меня просто пример одного знакомца перед глазами. Он лет двадцать ждет подходящего момента. Дети в съемном жилье выросли, внуки уже подрастают. Ниче плохого наверное в этом нет. Но просто если посчитать, сколько денег за те же двадцать лет уплачено за съемное жилье, около полумиллиона франков, то получается, что даже с учетом обвала, он бы не проиграл на собственном.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serega
сообщение Apr 21 2008, 16:12
Сообщение #9


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,532
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20



Цитата(natas @ Apr 21 2008, 17:05) *
Ну тады надо ждать обвала цен и покупать на его пике. Скока ждать? Скока придется, может до пенсии smile.gif Да лана, я не знаю конечно, может и не выгодно сейчас жилье покупать. Может завтра в два раза подешевеет. Но у меня просто пример одного знакомца перед глазами. Он лет двадцать ждет подходящего момента. Дети в съемном жилье выросли, внуки уже подрастают. Ниче плохого наверное в этом нет. Но просто если посчитать, сколько денег за те же двадцать лет уплачено за съемное жилье, около полумиллиона франков, то получается, что даже с учетом обвала, он бы не проиграл на собственном.

Идея в другом. К покупке недвижимости как к выгодной инвестиции надо относиться с осторожностью. Другое дело - покупка жилья потому как хочется. Тут особых противопоказаний нет. Надо просто сознавать риски и взвешивать аккуратно все "за" и "против". Упрощенный подход "недвижимость это выгодно всегда" может давать обидные сбои....

Ну а считать какую часть ипотеки он бы выплатил, если б ввалил те же пол-лимона в свое жилье за те же 20 лет не пробовали? Наверняка доля получится несильно впечатляющая... rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
natas
сообщение Apr 21 2008, 18:18
Сообщение #10


Форумофил
******

Группа: Members
Сообщений: 6,564
Регистрация: 29-August 07
Из: Женева-Москва
Пользователь №: 2,046
Пол: Паркетный



Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 19:12) *
Идея в другом. К покупке недвижимости как к выгодной инвестиции надо относиться с осторожностью. Другое дело - покупка жилья потому как хочется. Тут особых противопоказаний нет. Надо просто сознавать риски и взвешивать аккуратно все "за" и "против". Упрощенный подход "недвижимость это выгодно всегда" может давать обидные сбои....

Ну а считать какую часть ипотеки он бы выплатил, если б ввалил те же пол-лимона в свое жилье за те же 20 лет не пробовали? Наверняка доля получится несильно впечатляющая... rolleyes.gif

Да у него была возможность погасить лет за семь максимум, если не сильно напрягаться. Но дело не в этом. Вы совершенно правы по поводу того, что недвижимость надо покупать прежде всего потому что хочется. С точки зрения выгоды это надо особую сметку иметь, коей не все далеко смертные обладают. Просто своя квартирка, свой дом, как мне представляется, добавляют внутренней гармонии. По моему мещанскому разумению smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serega
сообщение Apr 21 2008, 18:25
Сообщение #11


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,532
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20



Цитата(natas @ Apr 21 2008, 19:18) *
Да у него была возможность погасить лет за семь максимум, если не сильно напрягаться. Но дело не в этом. Вы совершенно правы по поводу того, что недвижимость надо покупать прежде всего потому что хочется. С точки зрения выгоды это надо особую сметку иметь, коей не все далеко смертные обладают. Просто своя квартирка, свой дом, как мне представляется, добавляют внутренней гармонии. По моему мещанскому разумению smile.gif

Это да.... Но это скорее вопрос самовнушения ибо дом выплаченный на треть на другие две трети принадлежит банку.... smile.gif

И еще момент о скором погашении ипотеки. Жизнь устроена так, что невыгодно это делать. даже если есть бабло выгодно брать кредит, а не платить свои.... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alika
сообщение Apr 21 2008, 19:53
Сообщение #12


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,206
Регистрация: 10-October 05
Из: ZH
Пользователь №: 235
Пол: Женский



я так понимаю здесь невыгодно полностью выкупать дом. Но это означает только то, что дом никогда ваш не будет. это тоже самое, что и снимать, только деньги банку теперь платишь. Плюс - нет соседей сверху-снизу. Есть лужайка своя. Но и расходы другие, отопление и т.д, как каре писала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonie
сообщение Apr 21 2008, 20:53
Сообщение #13


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 19:25) *
Это да.... Но это скорее вопрос самовнушения ибо дом выплаченный на треть на другие две трети принадлежит банку.... smile.gif


Цитата(Alika @ Apr 21 2008, 20:53) *
я так понимаю здесь невыгодно полностью выкупать дом. Но это означает только то, что дом никогда ваш не будет.


Мне кажется, это не правильно. Дом принадлежит ВАМ. Вы взяли у банка деньги в долг на покупку дома, но при этом дом находится в полной вашей собственности со всеми вытекающими последствиями. Все-таки есть разница по сравнению со съемным жильем.

А выплачивать все я смысла не вижу. Пусть человек уже живет в доме, пусть он напрягся и отдает каждый месяц не только необходимые проценты, а еще несколько тысяч в счет погашения долга. Ничего это не изменит в его жизни ни в какую сторону, кроме того, что он будет беднее на эти несколько тысяч каждый месяц. Поэтому мне кажется глупо выплачивать больше, чем совершенно необходимо... Зачем отдавать банку деньги, которые можно пустить себе на радости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serega
сообщение Apr 21 2008, 21:21
Сообщение #14


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,532
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20



Цитата(leonie @ Apr 21 2008, 21:53) *
Мне кажется, это не правильно. Дом принадлежит ВАМ. Вы взяли у банка деньги в долг на покупку дома, но при этом дом находится в полной вашей собственности со всеми вытекающими последствиями. Все-таки есть разница по сравнению со съемным жильем.

На мой взгляд видимая разница лишь в одном месте: в случае внесения вами необходимых платежей по кредиту банк не сможет расторгнуть с вами договор и выселить вас из него. Со съемным жильем собственник может расторгнуть контракт с вами даже и в этом случае. thinks.gif
Все остальное примерно также, особенно в той постановке как вы это формулируете: платить лишь минимально допустимый минимум. При этом через 20 лет у вас будет выплачена первая ипотека и ваши дети и внуки будут до конца дней своих платить интерес банку. Точно также как они платили бы ренту за съем.... Точно также наверное этот интерес может идти как вверх так и вниз вместе с колебаниями ставки по кредиту... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonie
сообщение Apr 21 2008, 21:58
Сообщение #15


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 11,028
Регистрация: 26-December 05
Пользователь №: 328
Пол: Женский



Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 22:21) *
На мой взгляд видимая разница лишь в одном месте: в случае внесения вами необходимых платежей по кредиту банк не сможет расторгнуть с вами договор и выселить вас из него. Со съемным жильем собственник может расторгнуть контракт с вами даже и в этом случае. thinks.gif
Все остальное примерно также, особенно в той постановке как вы это формулируете: платить лишь минимально допустимый минимум. При этом через 20 лет у вас будет выплачена первая ипотека и ваши дети и внуки будут до конца дней своих платить интерес банку. Точно также как они платили бы ренту за съем.... Точно также наверное этот интерес может идти как вверх так и вниз вместе с колебаниями ставки по кредиту... rolleyes.gif

Ну как же, разница есть. Из съемного жилья можно легко съехать, не привязан. Свой дом - все заботы с ремотном, отоплением, страховками. Свой дом можно продать в 2 раза дороже и разницу себе забрать. Или его можно перестроить. Или если завтра на дом самолет упадет, а дом окажется не застрахован, то это не у банка дом разрушится - это у вас дом разрушится и долг банку при этом останется. Можно еще много различий придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Alika   своё жильё   Sep 15 2007, 19:22
Alika   Вообще почему такие мысли у меня вообще возникают....   Sep 15 2007, 19:26
Окси   Алика, сейчас постараюсь найти тему про жилье... ...   Sep 16 2007, 11:33
Alika   Цитата(Окси @ Sep 16 2007, 12:33) Алика, ...   Sep 16 2007, 12:29
Katze   Цитата(Alika @ Sep 15 2007, 20:22) Ну ост...   Sep 16 2007, 11:44
Окси   Обычно участки у таких квартир совсем небольшие - ...   Sep 16 2007, 11:51
Alika   расскажите, если кто купил квартиру/дом. Или кто с...   Sep 16 2007, 12:23
Galina   Цитата(Alika @ Sep 15 2007, 20:22) Помню ...   Sep 16 2007, 13:20
OlgaB   Про "столицы" не скажу, не жила (вашими ...   Sep 16 2007, 18:13
leonie   Ох, свое или чужое... Я предпочитаю чужое. Не надо...   Sep 16 2007, 21:27
Alika   посмотрела я за сколько небольшой домик можно снят...   Sep 17 2007, 06:21
Timur   Цитата(Alika @ Sep 17 2007, 07:21) посмот...   Sep 17 2007, 07:27
Alika   Цитата(Timur @ Sep 17 2007, 08:27) да, с ...   Sep 17 2007, 08:34
Tanja   Цитата(Alika @ Sep 17 2007, 09:34) а как ...   Sep 17 2007, 08:40
Capra   продать жильё не намного проще, чем купить, наш до...   Sep 17 2007, 08:48
Tanja   Цитата(Capra @ Sep 17 2007, 09:48) продат...   Sep 17 2007, 09:25
Timur   Цитата(Alika @ Sep 17 2007, 09:34) а как ...   Sep 18 2007, 16:44
swisstun   Цитата(Timur @ Sep 18 2007, 17:44) ... А ...   Sep 18 2007, 17:01
Melissa   Цитата(Alika @ Sep 17 2007, 07:21) посмот...   Sep 29 2007, 21:22
Tanja   Наверное, у цен тоже есть потолок: покупательная с...   Sep 17 2007, 08:36
Alika   Цитата(Tanja @ Sep 17 2007, 09:36) ПС Али...   Sep 17 2007, 11:58
Tanja   Цитата(Alika @ Sep 17 2007, 12:58) работа...   Sep 17 2007, 12:42
Vit   Цитата(Tanja @ Sep 17 2007, 09:36) Но пок...   Oct 2 2007, 10:47
Sterva   Цитата(Vit @ Oct 2 2007, 11:47) Очень рас...   Oct 4 2007, 21:38
natas   Цитата(Sterva @ Oct 5 2007, 00:38) Смотря...   Oct 5 2007, 11:30
Timur   Цитата(natas @ Oct 5 2007, 12:30) Но с ка...   Oct 5 2007, 22:36
natas   Цитата(Timur @ Oct 6 2007, 01:36) Цены па...   Oct 9 2007, 07:36
Sterva   Цитата(natas @ Oct 9 2007, 08:36) О, Тиму...   Oct 10 2007, 21:31
Sterva   Цитата(Timur @ Oct 5 2007, 23:36) Цены па...   Oct 10 2007, 21:37
Timur   Цитата(Sterva @ Oct 10 2007, 22:37) можно...   Oct 12 2007, 23:21
Гость   Цитата(Timur @ Oct 13 2007, 00:21) Рынок ...   Oct 13 2007, 14:45
kare   У меня инфа, что цены пока стоят - именно на покуп...   Oct 14 2007, 02:36
Sterva   Цитата(kare @ Oct 14 2007, 03:36) У меня ...   Oct 14 2007, 20:12
Alika   не смейтесь, но я не знаю как работает кредит на к...   Apr 14 2008, 19:38
leonie   Цитата(Alika @ Apr 14 2008, 20:38) Одного...   Apr 14 2008, 20:16
Alika   Цитата(leonie @ Apr 14 2008, 21:16) Его н...   Apr 14 2008, 20:18
Capra   Таня, мы с более скромными претензями были- очень...   Sep 17 2007, 09:52
Окси   Цитата(Capra @ Sep 17 2007, 10:52) Таня, ...   Sep 17 2007, 09:56
Tanja   Цитата(Окси @ Sep 17 2007, 10:56) Нам сос...   Sep 17 2007, 12:48
Окси   Для нас сейчас это актуальная тема... На данный мо...   Sep 17 2007, 09:54
Capra   10 минут от Ст Галлена, далеко не такая дыра как Ю...   Sep 17 2007, 12:46
Galina   А я что-то посчитала на сайте какого-то банка и вы...   Sep 17 2007, 12:47
Alika   Цитата(Galina @ Sep 17 2007, 13:47) А я ч...   Sep 17 2007, 15:02
Sterva   Я не знаю ситуацию возле Цюриха, поэтому буду выкл...   Sep 17 2007, 20:38
leonie   У нас в деревне с домами очень туго, просто никак....   Sep 17 2007, 21:13
Alika   Может кто знает, что такое Wertquote? Например 278...   Apr 20 2008, 14:53
Alika   такой хочу   Apr 20 2008, 14:57
leonie   Красиво А справа, видимо, лужайка перед домом. Эт...   Apr 20 2008, 20:21
Alika   Цитата(leonie @ Apr 20 2008, 21:21) Краси...   Apr 20 2008, 20:49
Galina   Цитата(Alika @ Apr 20 2008, 21:49) Ещё му...   Apr 20 2008, 21:12
leonie   Я когда собралась покупать дом, сделала термин в с...   Apr 20 2008, 21:11
Galina   Вопрос - а если дом захочется продать через энное ...   Apr 20 2008, 21:15
leonie   Цитата(Galina @ Apr 20 2008, 22:15) Вопро...   Apr 20 2008, 21:22
Galina   Цитата(leonie @ Apr 20 2008, 22:22) Банк...   Apr 20 2008, 22:12
natas   Цитата(Galina @ Apr 21 2008, 01:12) Леони...   Apr 21 2008, 08:12
Serega   Цитата(natas @ Apr 21 2008, 09:12) Рост с...   Apr 21 2008, 12:24
кхмер   Цитата(natas @ Apr 21 2008, 09:12) Рост с...   Apr 21 2008, 14:39
Serega   Цитата(кхмер @ Apr 21 2008, 15:39) да вот...   Apr 21 2008, 15:27
natas   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 18:27) О...   Apr 21 2008, 16:05
Serega   Цитата(natas @ Apr 21 2008, 17:05) Ну тад...   Apr 21 2008, 16:12
swisstun   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 17:12) ...Ну...   Apr 21 2008, 17:10
Serega   Цитата(swisstun @ Apr 21 2008, 18:10) ну ...   Apr 21 2008, 17:23
natas   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 19:12) Идея ...   Apr 21 2008, 18:18
Serega   Цитата(natas @ Apr 21 2008, 19:18) Да у н...   Apr 21 2008, 18:25
Alika   я так понимаю здесь невыгодно полностью выкупать д...   Apr 21 2008, 19:53
Serega   Цитата(Alika @ Apr 21 2008, 20:53) я так ...   Apr 21 2008, 20:10
Alika   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 21:10) То чт...   Apr 21 2008, 20:17
Serega   Цитата(Alika @ Apr 21 2008, 21:17) да, ес...   Apr 21 2008, 20:25
кхмер   Цитата(Alika @ Apr 21 2008, 21:17) ...Да ...   Apr 21 2008, 20:54
leonie   Цитата(кхмер @ Apr 21 2008, 21:54) Если ю...   Apr 21 2008, 21:06
Serega   Цитата(leonie @ Apr 21 2008, 22:06) Для м...   Apr 21 2008, 21:32
leonie   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 22:32) Есть ...   Apr 21 2008, 22:01
leonie   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 19:25) Это д...   Apr 21 2008, 20:53
Serega   Цитата(leonie @ Apr 21 2008, 21:53) Мне к...   Apr 21 2008, 21:21
leonie   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 22:21) На мо...   Apr 21 2008, 21:58
Serega   Цитата(leonie @ Apr 21 2008, 22:58) Ну ка...   Apr 21 2008, 22:03
Alika   Дома есть на сдачу, но это или виллы, по 6000-8000...   Apr 21 2008, 22:13
leonie   Цитата(Alika @ Apr 21 2008, 23:13) Дома е...   Apr 21 2008, 22:19
leonie   Цитата(Serega @ Apr 21 2008, 23:03) Угу.....   Apr 21 2008, 22:15
Alika   если кому интересно, вот тема на англ. форуме. In...   Apr 21 2008, 22:17
Galina   Цитата(Alika @ Apr 21 2008, 20:53) это то...   Apr 21 2008, 22:18
leonie   RE: своё жильё   Apr 21 2008, 22:19
swisstun   крута блин. я второй год в палатке живу и ничё   Apr 21 2008, 12:39
natas   Ну вы тут депрессухи по поводу недвижимости вылили...   Apr 22 2008, 00:54
Tanja   Цитата(natas @ Apr 22 2008, 01:54) Ну вы ...   Apr 22 2008, 09:32
natas   Цитата(Tanja @ Apr 22 2008, 12:32) Натас,...   Apr 22 2008, 10:39
Tanja   Цитата(natas @ Apr 22 2008, 11:39) Насчет...   Apr 22 2008, 10:55
natas   Цитата(Tanja @ Apr 22 2008, 13:55) Да, см...   Apr 22 2008, 11:37
Sterva   Цитата(natas @ Apr 22 2008, 12:37) Да я н...   Apr 22 2008, 14:07
Tanja   Цитата(natas @ Apr 22 2008, 12:37) Да я н...   Apr 22 2008, 21:16
leonie   Цитата(Tanja @ Apr 22 2008, 22:16) Кстати...   Apr 22 2008, 21:27
Tanja   Цитата(leonie @ Apr 22 2008, 22:27) Можно...   Apr 22 2008, 21:31
leonie   Цитата(Tanja @ Apr 22 2008, 22:31) Боюсь ...   Apr 22 2008, 21:35
Tanja   Цитата(leonie @ Apr 22 2008, 22:35) Дом п...   Apr 22 2008, 21:54
leonie   Цитата(Tanja @ Apr 22 2008, 22:54) О, мой...   Apr 22 2008, 21:59
Tanja   Цитата(leonie @ Apr 22 2008, 22:59) Ну ка...   Apr 22 2008, 22:08
leonie   Цитата(Tanja @ Apr 22 2008, 23:08) У меня...   Apr 22 2008, 22:15
кхмер   Цитата(leonie @ Apr 22 2008, 23:15) Да, у...   Apr 22 2008, 22:37
natas   Цитата(кхмер @ Apr 23 2008, 01:37) вывод ...   Apr 22 2008, 22:44
natas   Цитата(Tanja @ Apr 23 2008, 00:54) О, мой...   Apr 22 2008, 22:47
12 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14th August 2025 - 13:04