зарплата, растраты на проживание и питание в Женеве Опции

[Evalea]

Добрый день! Сориентируйте, пожалуйста, по таким вопросам:
1. Зарплата 5 624 швейцарских франков в месяц - для проживания в Женеве семьи из двоих человек (в т.. и для снятия жилья, питания) - это мало, достаточно, много?
2. Сколько стоит в месяц снять нормальное (среднее) жилье (квартира 1-2 ком.) в Женеве?
3. Во сколько обойдется питание (продукты и т.д.) в среднем на одного человека в месяц в Женеве?
4. "Гражданский муж" будет ли являться dependent spouse или брак необходимо регистрировать официально?

За ранее благодарю!

[Evalea]

Спасибо
Временный

[Vit]

Спасибо
Временный

Тогда пермит L, по кр мере первые полтора года, к гадалке не ходи. С гражданским браком, значит, - никак. Бегом в загс.
Официальному мужу тоже будет непросто получить пермит при временном контракте, но вроде как, в теории, возможно, шансы есть. Поробуйте узнать и попросить у будущего работодателя помощь HR или Legal в оформлении документов.

[Serega]

Тогда пермит L, по кр мере первые полтора года, к гадалке не ходи.

Не факт! Простейший случай - разные доки-постдоки: контракт временный, но пермиты В всегда.....

[Vit]

Не факт! Простейший случай - разные доки-постдоки: контракт временный, но пермиты В всегда.....

Угу, только ограничения с посдоковским пермитом B такие же как с L или я ошибаюсь?

[Serega]

Угу, только ограничения с посдоковским пермитом B такие же как с L или я ошибаюсь?

Скорее всего....
Постдок в теории до 7 лет вроде как может длиться. И что все 7 лет без шансов выбить жене или мужу пермит по воссоединению семьи? Сумневаюсь.... но и обратное доказать не могу.....

Возьмем случай попроще.... Какой-нить программер по контракту на год-два с положенным доходом в штук 100-150..... Какие основания у властей не пускать его половину в страну при любом виде пермита у того (с очень большой вероятностью В в данном случае)?

[Vit]

Скорее всего....
Постдок в теории до 7 лет вроде как может длиться. И что все 7 лет без шансов выбить жене или мужу пермит по воссоединению семьи? Сумневаюсь.... но и обратное доказать не могу.....

Возьмем случай попроще.... Какой-нить программер по контракту на год-два с положенным доходом в штук 100-150..... Какие основания у властей не пускать его половину в страну при любом виде пермита у того (с очень большой вероятностью В в данном случае)?

Возможно, про постдок я не очень в теме. А программер на год-два получит B, и будет ему половина Просто в начале, по кр мере в Женеве, часто выдают L. По кр мере раньше так было... Формально, L не дает права на "воссоединение семьи". В случае, если L дают в качестве аванса к B, то половине тоже, вероятно, дадут. Но обязалова такого нет:

Membres de la famille du titulaire d’une autorisation de séjour de courte durée
L’autorité cantonale compétente en matière d’étranger peut accorder au titulaire d’une autorisation de courte durée le regroupement familial de son conjoint et des enfants célibataires de moins de 18 ans (art. 45 LEtr). Il n’existe aucun droit à l’octroi de l’autorisation.

[ilyaa]

Формально, L не дает права на "воссоединение семьи". В случае, если L дают в качестве аванса к B, то половине тоже, вероятно, дадут. Но обязалова такого нет:

и L даёт право, никто не имеет права разлучать с семьёй... мало того: я как лох пробивал всё официально из Росси - "высочайшее соизволение" дали через 7 месяцев!... а потом мне умные люди сказали, что если не быть лохом, то надо сделать приглашение на тур визу, привезти заблаговременно все докУменты из России (типпо, справки о несудимости) и просить напрямую здесь - это то же займёт время, но вдвое меньше, но самое главное, что семья УЖЕ ЗДЕСЬ...

[Serega]

и L даёт право, никто не имеет права разлучать с семьёй... мало того: я как лох пробивал всё официально из Росси - "высочайшее соизволение" дали через 7 месяцев!... а потом мне умные люди сказали, что если не быть лохом, то надо сделать приглашение на тур визу, привезти заблаговременно все докУменты из России (типпо, справки о несудимости) и просить напрямую здесь - это то же займёт время, но вдвое меньше, но самое главное, что семья УЖЕ ЗДЕСЬ...

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

[ilyaa]

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

пускаться в теоритические рассуждения не хочу, а на практике ТАК ДЕЛАЛИ, причём, НЕ РАЗ...
например, имея L менять работодателя НАХОДЯСЬ В ШВ. нельзя, но если новый работодатель ОЧЕНЬ хочет, то можно... и т.д.
Единственный ВАЖНЫЙ совет Evalea, так сказать, из первых рук:
если Ваш работодатель документы на пёмит ещё не подавал, то срочно женитесь и подавайте СРАЗУ на двоих, ибо потом НИКТО вам помогать не будет (у работодателя просто нет такого бизнес-процесса "воссоединять семью"!), всё будете делать сами и долго...

[Serega]

пускаться в теоритические рассуждения не хочу, а на практике ТАК ДЕЛАЛИ, причём, НЕ РАЗ...
например, имея L менять работодателя НАХОДЯСЬ В ШВ. нельзя, но если новый работодатель ОЧЕНЬ хочет, то можно... и т.д.
Единственный ВАЖНЫЙ совет Evalea, так сказать, из первых рук:
если Ваш работодатель документы на пёмит ещё не подавал, то срочно женитесь и подавайте СРАЗУ на двоих, ибо потом НИКТО вам помогать не будет (у работодателя просто нет такого бизнес-процесса "воссоединять семью"!), всё будете делать сами и долго...

Матчасть учи!
Вит же дал ссылку с объяснением почему так делали и не раз. Черным по-белому было написано что в принципе воссоединение семьи с пермитом возможно. Если бы там же вместо этого было написано нихрена невозоможно, то все хитрожопые с турвизами дружными рядами шли бы нах или в разные Гааги и прочие места.... Точно также верно и обратное: никто не может помешать клерку в подобной ситуации не продлить пермит даже если в 100 предыдущих случаях он это делал. Потому как в той же сцыле Вита сказано, что он не обязан это делать в подобной ситуации....

Тож из этой же серии... Нигде не написано что нельзя.... Стоит какая-нить формулировка "как правило", которая позволяет "решать вопрос"... Принципиально нельзя находитъся в стране вообще без оснований на то. То есть если на В подать в последний день действия L, то едва ли какой работодатель сможет что-то сделать. Если же подать до истечения, то проблем заметно меньше. В принципе новый пермит могут дать и до истечения L и тогда демонстративно выезжать, чтоб тут же въехать не понадобится вообще. Если же сроки не пересекаются, то работодатель может поспособствовать получению некоего временного разрешения на пребывание на тех же основаниях, как это по факту делается в случаях задержек с ежегодным продлением пермита: его отсутствие не является нарушением.

Сразу въезжать действительно проще. Но помогать потом и не надо. Берется форма в гемайнде, по списку собираются доки и пакет сдается в ту же гемайнду. От кантона к кантону процесс рассмотрения может занимать 1-2 месяца. Ниразу не проблема кароч....

Сообщение отредактировал Serega - Jun 4 2009, 20:05

[ilyaa]

Матчасть учи!
Вит же дал ссылку с объяснением почему так делали и не раз. Черным по-белому было написано что в принципе воссоединение семьи с пермитом возможно. Если бы там же вместо этого было написано нихрена невозоможно, то все хитрожопые с турвизами дружными рядами шли бы нах или в разные Гааги и прочие места.... Точно также верно и обратное: никто не может помешать клерку в подобной ситуации не продлить пермит даже если в 100 предыдущих случаях он это делал. Потому как в той же сцыле Вита сказано, что он не обязан это делать в подобной ситуации....

Тож из этой же серии... Нигде не написано что нельзя.... Стоит какая-нить формулировка "как правило", которая позволяет "решать вопрос"... Принципиально нельзя находитъся в стране вообще без оснований на то. То есть если на В подать в последний день действия L, то едва ли какой работодатель сможет что-то сделать. Если же подать до истечения, то проблем заметно меньше. В принципе новый пермит могут дать и до истечения L и тогда демонстративно выезжать, чтоб тут же въехать не понадобится вообще. Если же сроки не пересекаются, то работодатель может поспособствовать получению некоего временного разрешения на пребывание на тех же основаниях, как это по факту делается в случаях задержек с ежегодным продлением пермита: его отсутствие не является нарушением.

Сразу въезжать действительно проще. Но помогать потом и не надо. Берется форма в гемайнде, по списку собираются доки и пакет сдается в ту же гемайнду. От кантона к кантону процесс рассмотрения может занимать 1-2 месяца. Ниразу не проблема кароч....

Серёга, я, если чесна, не понял, зачем ты ВАПЩЕ всё это написал, ибо вроде как прямых отрицаний моего предыдущего поста нет...
единственное, что откоментирую: помогать действительно не надо - всё происходит быстро и по-плану, только не за 1-2 месяца, а за 7-8 месяцев (ээт ты у них в ссылках можешь про 6-8 недель читать! )...
но если документы уже пОданы, то лучше через тур-визу... а рассуждения о том, ЧТО более "надёжно", а что менее, можно вести, имея на руках более-менее полную статистику (ток не говори, что она у тебя она есть )... а МОЯ ЛИЧНАЯ статистика: 2 из 2-ух (т.е. 100%)

[Serega]

Серёга, я, если чесна, не понял, зачем ты ВАПЩЕ всё это написал, ибо вроде как прямых отрицаний моего предыдущего поста нет...
единственное, что откоментирую: помогать действительно не надо - всё происходит быстро и по-плану, только не за 1-2 месяца, а за 7-8 месяцев (ээт ты у них в ссылках можешь про 6-8 недель читать! )...
но если документы уже пОданы, то лучше через тур-визу... а рассуждения о том, ЧТО более "надёжно", а что менее, можно вести, имея на руках более-менее полную статистику (ток не говори, что она у тебя она есть )... а МОЯ ЛИЧНАЯ статистика: 2 из 2-ух (т.е. 100%)

Поясняю. Написал это в ответ на то что дескать с L менять работодателя нельзя.... Можно. Основные моменты и изложил.

По поводу отрицаний... Я не отрицаю имеющуюся практику. То есть и так бывает. Однако же заявления про то как делают лохи и как нелохи похожи на рекомендации забить болт на светофоры и зебры ибо это некруто и переходить дорогу где хочется ибо есть знакомые, которым удалось это успешно сделать таким образом....
Правила дорожного движения в данном случае перечислены в посте Вита. Ну а дальше каждый решает сам где и как ему переходить ту дорогу. И какой способ перехода более надежен....

Про 7-8 месяцев - полная фигня. И не надо мне ничего тут читать. Сам проходил и знаю как эта система работает....

[ilyaa]

Поясняю. Написал это в ответ на то что дескать с L менять работодателя нельзя.... Можно. Основные моменты и изложил.

По поводу отрицаний... Я не отрицаю имеющуюся практику. То есть и так бывает. Однако же заявления про то как делают лохи и как нелохи похожи на рекомендации забить болт на светофоры и зебры ибо это некруто и переходить дорогу где хочется ибо есть знакомые, которым удалось это успешно сделать таким образом....
Правила дорожного движения в данном случае перечислены в посте Вита. Ну а дальше каждый решает сам где и как ему переходить ту дорогу. И какой способ перехода более надежен....

Про 7-8 месяцев - полная фигня. И не надо мне ничего тут читать. Сам проходил и знаю как эта система работает....

Серега, помницо мне ты уже где-то мне "не верил", что я НЕ ПЛАЧУ за ТВ-розетку...
я уж не знаю, это твоё жизненное кредо или способ поддержать разговор в "конструктивной" фазе, но МНЕ ДЕЛАЛИ 7.5 месяцев, притом, что НИКАКИХ проблем (типа доходов, срока брака и пр.) не было... так что оставь свои "не может быть" при себе...
по-поводу экстраполяций на ПДД - это из серии "...а если бы он вёз патроны!..", то же не смешно
по-поводу смены работодателя с L-перми мне это сказали в двух агенствах (а это, как ты, надеюсь, понимаешь, их ОСНОВНОЙ бизнес), а потом и официально... тогда новый работодатель нанял "специалиста"(велкам то Раша ), который за пару месяцев всё уладил... я, если чесна (уж извини! ), не думаю, что у работодателя дафига лишнего бабла платить кому попало за ЭТО, если ЭТО можно сделать легально... хотя с тупых швицов я не удивлюсь...

[Serega]

Серега, помницо мне ты уже где-то мне "не верил", что я НЕ ПЛАЧУ за ТВ-розетку...
я уж не знаю, это твоё жизненное кредо или способ поддержать разговор в "конструктивной" фазе, но МНЕ ДЕЛАЛИ 7.5 месяцев, притом, что НИКАКИХ проблем (типа доходов, срока брака и пр.) не было... так что оставь свои "не может быть" при себе...

А мне делали порядка пары месяцев. всем знакомым, которые проходили по этой же траектории тож примерно в те же сроки. И че?
Ты звонить то в гемайнду не пробовал чтоб поинтересоваться где бумажки так долго ходят? Или тут как лошок сидел и ждал с моря погоды?
И не пыли! Я не писал, что так не бывает. В отличие от тебя я понимаю, что в принципе бывает все. Я писал, что описанные тобой 7-8 месяцев ожидания как норма в данной ситуации - фигня полная. Читать учись перед тем как пальцы гнуть!
И уж совсем плохо у тебя получается предугадывать ответы собеседника. Оставил бы ты это дело....

по-поводу экстраполяций на ПДД - это из серии "...а если бы он вёз патроны!..", то же не смешно

Конечно несмешно. Правила надо знать и соблюдать, а не раздумывать как бы сделать чтоб "как нелох", чтоб пацаны уважали....
Глупо тут вообще что-либо обсуждать. Цитата Вита полностью исчерпывает тему.... Но продолжай, если иначе не могешь....

по-поводу смены работодателя с L-перми мне это сказали в двух агенствах (а это, как ты, надеюсь, понимаешь, их ОСНОВНОЙ бизнес), а потом и официально... тогда новый работодатель нанял "специалиста"(велкам то Раша ), который за пару месяцев всё уладил... я, если чесна (уж извини! ), не думаю, что у работодателя дафига лишнего бабла платить кому попало за ЭТО, если ЭТО можно сделать легально... хотя с тупых швицов я не удивлюсь...

Не знаю в каких агенствах и что именно ты спрашивал. В агентствах выполняют стандартные процедуры. Решение нестандартной ситуации зависит от того на какого клерка попадешь. Как и везде. Поэтому если сказали "нет", это не значит, что на самом деле нет до тех пор пока сам не найдешь или не покажут подтверждение этого нет в законах..... Часто это нет означает просто, что клерк не хочет отрывать задницу от кресла чтоб совершить некое нестандартное телодвижение или элементарно незнаком с изменениями в правилах. Ближайший расхожий пример - бодание с тетушками в сельсоветах по поводу досрочного получения С. Их этому не учили, а сами они не читают законы,а действуют как их коллеги в соседних селах..... Вточь как вы с моськой!
Если Л пермит не истек, старый работодатель не возражает против перехода, а новый зарядил бумаги на получение нового пермита, то какие могут проблемы с его получением? Чисто из вредности: выйти чтоб зайти? Это не швицкий подход.....
Так вот тот "специалист" наверное и занимался тем , что разъяснял тем клеркам в гемайнде или кантоне почему их решение в данном случае может и должно быть пересмотрено. Со всеми ссылками на законы...... О чем собссно я и писал раньше......
В этом смысле раше тут до швайца как до Луны пешком.....

[Андрей]

Так вот тот "специалист" наверное и занимался тем , что разъяснял тем клеркам в гемайнде или кантоне почему их решение в данном случае может и должно быть пересмотрено. Со всеми ссылками на законы...... О чем собссно я и писал раньше......
В этом смысле раше тут до швайца как до Луны пешком.....

Похоже что нет у тебя, Серёга, реального практического опыта решения вопросов со швейцарскими "специалистами", потому и идеализируешь ты. Все эти теоретизирования о законах хороши для университетских кафедр. На практике закон что дышло, как "специалист" повернул, так и вышло.

[Гость]

Похоже что нет у тебя, Серёга, реального практического опыта решения вопросов со швейцарскими "специалистами", потому и идеализируешь ты. Все эти теоретизирования о законах хороши для университетских кафедр. На практике закон что дышло, как "специалист" повернул, так и вышло.

Л не даёт права проживание семье если она была не заявлена, если заявлена и дали разрешение на приезд всей семье значит сумма заработка достаточна по кантональным меркам, и членам семье могут так же разрешить право работы но только так же по Л-ке.
Но согласно суммы по контракту, это не профессорский уровень, не програмисты, а обычный клерк фирмы или рабочий выше средней квалификации, а за таких фирма свою задницу подставлять не будет и квоту выбирать для такого спеца тоже не будет, им выгодней её использовать для спецов высокого уровня.