Проблема отцов и детей Опции

[Окси]

Так уж получилась, что одна моя питерская знакомая обратилась ко мне с одной просьбой личного характера. Возникла у нее проблема... вернее, проблема, наверное, всегда была, но сейчас она приняла конкретные очертания. После долгих разговоров и споров, мы пока не пришли к общему знаменателю, да и не уверена я, что в этом вопросе вообще можно прийти к каким-нибудь ОБЩИМ знаменателям, каждый решает сам и за себя. Но так как в какой-то степени травмирована, считает, что ее мнение на данный момент слишком субьективно, слишком эмоционально, где-то неадекватно, поэтому ей важен взгляд со стороны. Я, с ее согласия, делюсь ее историей здесь с вами.

История довольна распространенная.
У моей знакомой (для простоты повествования назовем ее Ира) было непростое детство и часть юношества. Проблема упиралась в отца. Отец никогда особенно ею не занимался, не заботился, чувств не проявлял. Довольно частенько пил, довольно частенько бил. Мать была слабым защитником, потому что в первую очередь доставалось ей. Периодически приводил каких-то шлюх домой и заставлял пару раз 11ти летнюю Ирю смотреть на их оргии. В общем и целом, по моим подсчетам, дрянь и мразь и сволочь и сучий потрох. Слава богу, что через некоторое время папашка окончательно бросил семью и уехал к чертям собачим.
А вдруг сейчас, через 18 лет вдруг обьявился. У Ирины в жизни все устроилось. Работает в страховой компании. Замужем за более менее состоятельным человеком, двое детей. Отец ее остался, как говорится, у разбитого корыта, угнетаемым тотальным одиночеством. И вот сейчас вспомнил что есть у него дочь, и что он хочет войти в их семью, хочет заботы и внимания, хочет любви и периодически просит денег, потому как привычка выпивать у него усугубилась.
Ирина и в шоке и в растерянности. Муж категорично против любых контактов с этим человеком. Она говорит, что ни любви ни даже жалости к отцу не испытывает, но вроде как есть какие-то там христоматийные ценности про родителей, что без них не было б и нас, что надо помогать, ну и любимая песня по крест, который надо куда-то нести.
Появился у нее план, попробовать отправить папашку в Швейцарию в клинику, что полечили от алкоголизма: типа подальше от себя, своей семьи, мужа. И быть может, он вылечится, вернется и заживает припеваючи, может еще устроит свою жизнь, а она таким образом "откупится". Естественно, она надеется, что за периодически тут будут присматривать...я даже догадываюсь кто...
Если честно, я не против присматривать и помогать, но искренне считаю его мразью. Я также уверена, что эта затея не приведет к желаемым результатам.
Я не верю в тотальную справедливость в жизни, но какая-то ее толика существует. И то что отец остался в таком положении: без близких людей, без любви, без поддержки, без какой либо симпатии к нему, я считаю заслуженным. Я верю в то, что каждый получает по заслугам, в той или иной степени. И есть какие-то ситуации в жизни, которые надо просто принять и смириться... потому что порой уже ни лучше, ни хуже уже не сделаешь.
Отец хочет любви и заботы, ну и денег немного... Только как-то на халяву он все это хочет получить... ни вкладывая ни любви, ни заботы со своей стороны в свое время, к тому же причиняя людям боль и страдания... Может, как раз пришла пора платить по счета... или как там... собирать свои камни.

[Окси]

Народ, я видимо чего то не догоняю, ну или вот такой сукой бездушной родилась... Только про какие такие семейные ценности вы толкуете, про какой шанс нерадивому, и что такое родной да близкий? Когда родной да близкий избивает регулярно до переломов да травм, насилует, издевается как физически так и морально, знать тебя не желает... Это вы называете родство и близость? На кой хер закрывать глаза и искать оправдание всем зверствам! Блин, если б такое с моими детьми вытворяли я б чесслово убила б, какой нахрен шанс. А если б со мной так поступили, то да, судила б, потому что имею права, ибo над моей жизнью надругивались, пользуясь беззащитностью. Мстить не стала б, но из жизни вычеркнула. И пусть хуй медвежий сосет, а не шанс получает.
Человек получает, то что заслуживает. И порой бываю такие ситуации когда нет места прощению. Что за лицемерство? Мне вот интересно, Чекотиле простили ли родители изнасилованных да убитых своих детишек.
А знакомая моя до сих пор боится с папашкой нерадивым встречаться, такой вот животный страх... Да вот еще пока переживает насчет общественного мнения по поводу креста и подставления второй щеки.

[Katze]

На кой хер закрывать глаза и искать оправдание всем зверствам! Блин, если б такое с моими детьми вытворяли я б чесслово убила б, какой нахрен шанс. А если б со мной так поступили, то да, судила б, потому что имею права, ибo над моей жизнью надругивались, пользуясь беззащитностью. Мстить не стала б но из жизни вычеркнула.

Даже, если бы не было никаких зверств, насилий, избиений, а чел. просто свалил бы из жизни этой конкрентной семьи, а потом вдруг лет через -дцать появился "здравствуйте, я ваш папа. вы мне должны".

[Guest_kivka_*]

Даже, если бы не было никаких зверств, насилий, избиений, а чел. просто свалил бы из жизни этой конкрентной семьи, а потом вдруг лет через -дцать появился "здравствуйте, я ваш папа. вы мне должны".

для меня такой вариант более реален и сложен. вспоминается папаша в Интердевочке - раз, и деньжат срубил.
Моя мама когда-то переживала, что отец к нам придет, ругалась, что-то там говорила. Потом с возрастом это прошло и началось скорее как у Тимура - отец же.. Хотя никто никого, конечно, не насиловал, просто бросил навсегда и все . И жили в одном городе, и один раз случайно на троллейбусной остановке встретились. Я гордая, подросток, не подошла.. Он было дернулся.. но не подошел.. так и ехали в одном троллейбусе: отец и дочь... любимейшая в детстве

А потом, через лет двадцать встретиться захотел.. я не смогла.. а теперь вот не с кем. тока фотки.. не знаю..

[Alias Alisa]

для меня такой вариант более реален и сложен. вспоминается папаша в Интердевочке - раз, и деньжат срубил.
Моя мама когда-то переживала, что отец к нам придет, ругалась, что-то там говорила. Потом с возрастом это прошло и началось скорее как у Тимура - отец же.. Хотя никто никого, конечно, не насиловал, просто бросил навсегда и все . И жили в одном городе, и один раз случайно на троллейбусной остановке встретились. Я гордая, подросток, не подошла.. Он было дернулся.. но не подошел.. так и ехали в одном троллейбусе: отец и дочь... любимейшая в детстве

А потом, через лет двадцать встретиться захотел.. я не смогла.. а теперь вот не с кем. тока фотки.. не знаю..

Я так поняла, Катя имеет в виду явление отца народу именно с претензиями. Снова появиться в жизни когда–то брошенного ребенка можно по–разному, соответственно и реакция может быть разная.

[Guest_kivka_*]

Я так поняла, Катя имеет в виду явление отца народу именно с претензиями. Снова появиться в жизни когда–то брошенного ребенка можно по–разному, соответственно и реакция может быть разная.

естественно, Алис. это были так ,мысли вслух. Без претензии на разруливание ситуации с подругой Окси. Бо тема эта бесконечно сложная. Возможно, издевательства там всякие ее даже несколько упрощают.

Моя мама вот и опасалась, что придет к нам за помощью и с претензиями. Очень переживала по этому поводу. Не хотела. Он, правда, и не пришел. Но жизненный путь закончил странно... коробочку с его прахом хоронили почему-то моя мама и сестра (а не вторая жена и младшая дочь).
Ладно, это так, лирическое отступление..

[natas]

жизненный путь закончил странно...

Вчера умер в очень преклонном возрасте хозяин дома, в котором мы снимаем квартиру. Счастливый человек, рядом с ними до последних дней были родственники от двух его браков, многочисленные дети, внуки, правнуки и даже праправнучка имеется. Плюс двое приемных внуков, темнокожих. Так наверное мечтает уйти любой. Но чаще выходит менее красиво.
Интердевочку вспоминали... папашку непутевого, решившего срубить капусты... конечно, червь, мудак и все такое... Но жизнь его УЖЕ наказала. И отца знакомого Окси судя по всему тоже наказала, потому что кроме как к дочери, с которой он вот так поступил, обратиться не к кому. И никакая милосердная помощь не отменит этого наказания. Помошь она скорее для себя... может и правда откупиться, а может потому, что родители, нормальные, любят своих детей просто так. Наверное и нормальные дети должны любить своих родителей просто так, когда они уже как дети, старые и беспомощные, какими бы мудаками они не были раньше.

[Alias Alisa]

Вчера умер в очень преклонном возрасте хозяин дома, в котором мы снимаем квартиру. Счастливый человек, рядом с ними до последних дней были родственники от двух его браков, многочисленные дети, внуки, правнуки и даже праправнучка имеется. Плюс двое приемных внуков, темнокожих. Так наверное мечтает уйти любой. Но чаще выходит менее красиво.
Интердевочку вспоминали... папашку непутевого, решившего срубить капусты... конечно, червь, мудак и все такое... Но жизнь его УЖЕ наказала. И отца знакомого Окси судя по всему тоже наказала, потому что кроме как к дочери, с которой он вот так поступил, обратиться не к кому. И никакая милосердная помощь не отменит этого наказания. Помошь она скорее для себя... может и правда откупиться, а может потому, что родители, нормальные, любят своих детей просто так. Наверное и нормальные дети должны любить своих родителей просто так, когда они уже как дети, старые и беспомощные, какими бы мудаками они не были раньше.

А если бы насильник и мучитель был не отцом, тоже простить и забыть? Почему тот факт, что человек по какому–то ужасному недоразумению физически твой отец, должен менять отношение к его поступкам? Может, девочке из Австрии, которую отец 24 года в подвале содержал и сколько–то там детей с ней завел, передачи ему в тюрьму носить, он же больной и старый...

[natas]

должен менять отношение к его поступкам?

Не должен. Но и состадания не отменяет.

[Alias Alisa]

Не должен. Но и состадания не отменяет.

А кто будет сострадать поруганному ребенку? Почему сострадать надо чудовищу? Не пойму.

[natas]

А кто будет сострадать поруганному ребенку? Почему сострадать надо чудовищу? Не пойму.

Я же не с позиций свидетеля толковала. Речь о выборе самого ребенка. Я рассуждала именно с позиций ребенка, выросшего. Поставив мысленно себя на это самое сложное место. Не знаю, есть ли у меня на то достаточно оснований. Прям вот таких ситуаций не было, но всякие разные были. И если я, этот самый выросший ребенок, решает не то чтобы простить... хотя и это возможно, а пожалеть убогого мерзкого папашку, то и этот выбор имеет право на жизнь. Мне ближе именно такой выбор, тебе другой. Всяк по своему прав.
ЗЫ
Такое вот маленькое жизненное наблюдение... не знаю как кому а мне несколько раз помогало забыть очень серьезные обиды именно то, что я помогла тем, кто эти обиды нанес. Просто вот как корова потом языком слизнула из памяти, и не давит, и не мучит. Не знаю, какой тут механизм действия, но работает.

[Окси]

ЗЫ
Такое вот маленькое жизненное наблюдение... не знаю как кому а мне несколько раз помогало забыть очень серьезные обиды именно то, что я помогла тем, кто эти обиды нанес. Просто вот как корова потом языком слизнула из памяти, и не давит, и не мучит. Не знаю, какой тут механизм действия, но работает.

А я не обижаюсь... я просто вычеркиваю людей, способных причинить мне и моей семье страдания и боль, из жизни... их нет... моя жизнь для них закрыта, поэтому достучаться и снова сделать гадость, нанести боль они просто не могут. И меня ничего не мучает... потому как даже повода нет...

Хотя по началу я тоже верила в помощь, подставление щек и кресты на своем горбу... пока не поняла, что эти кресты меня быстро и ловко в могилу загонят.
А у меня еще есть люди, которые пока еще нуждаются в моей заботе и любви... за которых я несу ответственность...

[natas]

А я не обижаюсь... я просто вычеркиваю людей, способных причинить мне и моей семье страдания и боль, из жизни... их нет... моя жизнь для них закрыта, поэтому достучаться и снова сделать гадость, нанести боль они просто не могут. И меня ничего не мучит... потому как даже повода нет...

Хотя по началу я тоже верила в помощь, подставление щек и кресты на своем горбу... пока не поняла, что эти кресты меня быстро и ловко в могилу загонят.
А у меня еще есть люди, которые пока еще нуждаются в моей заботе и любви... за которых я несу ответственность...

Да, ты права со своей колокольни.
Если знакомая захочет помочь отцу, она будет тоже права. Если она захочет помочь отцу за счет швейцарских знакомых, тут правды на мой взгляд меньше. И совершенно нормально ей в этой просьбе отказать.
Нет проблемы никакой. О чем спор то?