А есть ли она... эмиграция Опции

[Окси]

Тут недавно вопрос поднимался об эмиграции и эмигрантах... И мне даже было странно, что люди как-то очень остро реагируют на вопрос эмиграции... а для кого-то быть эмигрантом - это нечто обидное... А есть ли она... эмиграция... именно в том разрезе, в котором мы привыкли ее представлять...
Тут наткнулась как раз на небольшую статью на тему:

"Вчера, прочитав мой первый на этой неделе пост, мой коллега Павел Альбертович Лобков сказал: "Вот интересно в гламурных точках Бухареста, Таллинна или Риги- те же самые базары? – Почему-то кажется что нет..." "В гламурных, – ответил я, – точно нет. А вот в цехах – думаю – бесконечно".

"Ну, да, – ответил Павел Альбертович, – поэтому в Лондоне уже не знают куда от них деваться, - там скоро мостовые будут мостить не румыны, а – румынами".

Румын в Лондоне и вправду больше, чем индусов. А уж в Берлине их, кажется, даже больше, чем немцев. Албанцы трудятся в греческих садах, и уж вряд ли когда-нибудь греку придет в голову горбатиться в этих оливковых рощах. Таджики метут московские улицы, а азербайджанцы заселили целые некогда пролетарские столичные районы. Мексиканцы (строй там на границе стены, – не строй) нескончаемым потоком, семьями, сёлами бегут в Америку.

Это они валят. От бедности, от безнадеги, от голода. Их миллионы и миллионы, им нет числа и вскорости они, а не народы-богоносцы станут этнической доминантой некогда гордого белого мира.

Мы бесконечно говорим: пора валить, а валят-то на самом деле – другие. Потому что "мы" – это не народ, а почтенная публика. Мы не собираемся уезжать, мы можем только переехать.

Эмиграция – это когда навсегда, когда в иллюминаторе твоя земля в последний раз, когда на штыках уже половина твоей семьи, а ты нелегально пересек границу, отдав за турецкий паспорт остаток семейных алмазов. Эмиграция – это второе рождение или смерть.

Эмиграции больше нет.

Нам просто не от чего убегать: нас не высылают, не лишают гражданства, кровавая гэбня не сажает нас в психушки. Да, мы платим огромный налог на коррупцию, но в демократическом сказочном мире мы будем отдавать эти же деньги легально.

Нам не от чего бежать. Но есть ли для чего?

В комментах к предыдущему посту [info]cr_adtr пишет: "Трое русских работают в моем же отделе (речь о Лондоне), есть подружка в компании-конкуренте, познакомилась еще с 5 русскими. Оч много рабают в банках, особенно в инвест банках со сложными финансовыми инструментам. Мои хорошие друзья уехали учиться МБА, теперь работают в консалтинге и имеют свой бизнес, другой друг преподает в бизнес-школе".

И это все? Это вы называете "свалили"? А сколько в этих же банках голландцев, немцев, шведов, итальянцев? Каково соотношение русских и индусов в Силиконовой долине? Сколько действительно успешных, состоявшихся, целеустремленных русских уехали и – все? Как Бродский. Навсегда. Теперь я – американский поэт.

На самом деле это ваше "пора валить" ничуть не отличается от желания обычного молодого европейца поглядеть мир, сменить обстановку, выйти замуж за нормального парня не из этого проклятого Вольфсбурга, сделать карьеру (почему ее обязательно делать в Нерчинске?), просто – пожить в другом климате.

Вы приезжаете в Лондон, где русское ворьё традиционно устроило себе комфортную малину, слышите русскую речь, наблюдаете за русскими подростками, обучающимися в самых дорогих школах и университетах Англии (не от их ли родителей вы мечтаете избавиться здесь?) и думаете – вот она Россия-матушка. Утекла вся.

Да не утекла. Просто кое-кто сменил прописку на временную регистрацию.

Ну и напоследок опять слова Павла Альбертовича: "В свое время Владимир Мау выдвинул хорошую национальную идею - Сделать Россию пригодной для проживания. Но узка, мелка эта идея, не захватывает.

Чуда в ней нет, Ивана-дурака на печке, благодати Божьей - скучный кальвинизм какой-то: ни свечку поставить, ни рожу разбить за эту идею.

А надо, чтобы свечку, боеголовку, арматурину на Манежке, хоть трава не расти, гори все синим пламенем, яйцо на кладбище, ребенка в детдом- вот Россия для русских! Или уж съебаться отсюда из этой Рашки, унеся с собой под кожей зачатки рабства, тоталитаризма, сервильности и клептомании. Чтобы в теплоумеренном климате проросли эти зачатки и пустили корни на новом месте обитания. Так вот загвоздка- знают они там что мы не просто эмигранты? Что под кожей у нас смертоносная начинка..."

Они-то знают, Павел Альбертович, знают. Потому и не будет у нас безвизового въезда. "(ц)

[Окси]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...
все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?
Вот почему-то мужей Макушли и Карениной тянет на родину... и их жены даже готовы не раздумывая переехать... а вот нас (большинство, я так полагаю) не тянет...

(ну то что климат тут лучше Питерского - это факт )

[NIK]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...

ок. представим, что в той стране, откуда народ приехал, станет так же хорошо, как здесь. зачем тогда возвращаться?))
т.е. как я понял, кто-то вернется, если его родина\страна станет Швейцарий, Германией...Шотландией...и т.д. в зависимости от того, кто где живет сейчас
эмиграция, как и иммиграция, была есть и будет. войны, голод, репрессии, воссоединение семей... и по нисходящей пошли: работа, деньги, комфорт, обслуживание, колбаса, климат...хамство ! )) кароче, все, что тут уже перечислили. лично я всегда говорю, что Швейцария - это европейский заповедник, тут классно жить и отдыхать, когда есть на что, и когда ситуация под контролем. но все течет и меняется. не стоит забывать, что кроме России и Швейцарии существуют иные "заповедные места". а в России? там тоже "люди встречаются, люди влюбляются, женятся..." и представьте, многие счастливы, ибо это внутреннее состояние.а чувство родины - оно в крови, как любовь к женщине, к матери, к братьям и сестрам... родному дому, двору, друзьям... к могилам предков... к Культуре, наконец. оно, это чувство, или есть или его нет. а на нет и суда нет.и это вне политики тчк )

[Macushla]

ок. представим, что в той стране, откуда народ приехал, станет так же хорошо, как здесь. зачем тогда возвращаться?))
а в России? там тоже "люди встречаются, люди влюбляются, женятся..." и представьте, многие счастливы, ибо это внутреннее состояние.а чувство родины - оно в крови, как любовь к женщине, к матери, к братьям и сестрам... родному дому, двору, друзьям... к могилам предков... к Культуре, наконец. оно, это чувство, или есть или его нет. а на нет и суда нет.и это вне политики тчк )

ну, для людей, сейчас живущий в России - это их настоящее... и почему они должны быть несчастными? здесь речи не было, что если придется вернуться, то это - горе...

а вот если родной дом и двор разрушат и поставят новостройки, друзья и близкие переедут в другие страны, останется ли чувство родины?

[NIK]

ну, для людей, сейчас живущий в России - это их настоящее... и почему они должны быть несчастными? здесь речи не было, что если придется вернуться, то это - горе...
а вот если родной дом и двор разрушат и поставят новостройки, друзья и близкие переедут в другие страны, останется ли чувство родины?

м-да. умерла, так умерла". хотелось бы без пафоса и без политики. все ведь просто. если человеку где-то плохо, он ищет место, где ему лучше.
плохо в деревне, он уезжает в город. плохо в одной стране, он ее покидает, если надеется и верит, что где-то будет лучше.
просто надо определиться с понятием "чувство родины" . я вообще не понимаю о чем тут речь. кто-то о политике, кто-то о хамстве )) по-моему ностальгия сегодня исключена . время иное. взял билет - и ты в родных стенах или на пепелище". Набоков, Бродский, Солженицын и иже... выражали свои чувства по-разному к родине. это и горечь потери, и тоска, и боль... негодование. все в прошлом.

как там у Набокова о Петербурге... (выше цитировали стихи, и я себе позволю, сорри )

Мой девственный, мой призрачный!.. Навеки
в душе моей, как чудо, сохранится
твой легкий лик, твой воздух несравненный,
твои сады, и дали, и каналы,
твоя зима, высокая, как сон
о стройности нездешней...
Ты растаял,
ты отлетел, а я влачу виденья
в иных краях,-- на площадях зеркальных,
на палубах скользящих... Трудно мне...
...
сегодня все проще и циничнее. микс культур-мультур. я вот подумал, что желание тусоваться на форумах, обсуждать, встречаться ... - это и есть признак того, что чувство родины (бывш. Союза нерушимого" кхе -) еще есть, т.е. мы все разные, но пропитаны общим прошлым, это и роднит. мы смотрели одни фильмы, читали одни книги, рассказывали и слушали одни анекдоты и проч. дети же наши будут иначе воспринимать родину своих родителей. мне лично пофигкак живут, например...в португалии, меня ничто с той страной не связывает. как-то так -)

[Macushla]

...дети же наши будут иначе воспринимать родину своих родителей...

О! Вот тут ты ключевую мысль (для меня) сказал... Меня мало тревожит, что мои дети будут иначе воспринимать мою родину (с которой я и сама не могу опеределиться: то ли СССР, то ли Казахстан, то ли еще что-то...), но вот моему мужу далеко не фиолетово, если наши дети будут иначе (чем он) воспринимать его родину. Я вижу, что ему аж физически больно от таких мыслей... поэтому он и делает все, чтобы этого не случилось...
Тут есть огромная разница между моим чувством родины и его чувством родины. Ты гришь, что общее прошлое - это уже чувство родины, а мне кажется, что (в идеале) чувство родины должно быть наааамного больше воспоминаний о прошлом... что-то такое, за что люди отдавали жизнь (пардон за пафос)...

[Alias Alisa]

О! Вот тут ты ключевую мысль (для меня) сказал... Меня мало тревожит, что мои дети будут иначе воспринимать мою родину (с которой я и сама не могу опеределиться: то ли СССР, то ли Казахстан, то ли еще что-то...), но вот моему мужу далеко не фиолетово, если наши дети будут иначе (чем он) воспринимать его родину. Я вижу, что ему аж физически больно от таких мыслей... поэтому он и делает все, чтобы этого не случилось...
Тут есть огромная разница между моим чувством родины и его чувством родины. Ты гришь, что общее прошлое - это уже чувство родины, а мне кажется, что (в идеале) чувство родины должно быть наааамного больше воспоминаний о прошлом... что-то такое, за что люди отдавали жизнь (пардон за пафос)...

Макушл, так дело же в том, что твое прошлое определяет и твое настоящее, ты такая, какая есть во многом потому, что выросла в Казахстане, а не в джунглях острова Борнео.
Если бы у меня не было чувства родины, то все равно как кусок меня бы отрезали, причем такой основательный кусок, из фундамента.

[Macushla]

Макушл, так дело же в том, что твое прошлое определяет и твое настоящее, ты такая, какая есть во многом потому, что выросла в Казахстане, а не в джунглях острова Борнео.
Если бы у меня не было чувства родины, то все равно как кусок меня бы отрезали, причем такой основательный кусок, из фундамента.

ну у меня нет проблем с самоопределением. я четко представляю кто я такая и откуда взялась, и полностью собой довольна (т.е. никогда не выдаю себя за что-то там еще...), но смотря на мужа (его родственников, друзей) вижу, что для них чувство родины - это намного больше, чем самоопределение, и они любят свою родину несмотря на хамство (там это тоже есть, но поменьше), на постоянные дожди, проблемы в экономике, политике, и готовы бросить все удобства мира и вернуться обратно... у нас (из бывшего СССР) я такого не вижу... с одной стороны - так легче, с другой - чувство потери... была родина, а потом - мыльный пузырик лопнул... и возвращаться туда, зная, что с тобой снова будут играть в "мыльные пузыри", совсем не хочется...

[Alias Alisa]

ну у меня нет проблем с самоопределением. я четко представляю кто я такая и откуда взялась, и полностью собой довольна (т.е. никогда не выдаю себя за что-то там еще...), но смотря на мужа (его родственников, друзей) вижу, что для них чувство родины - это намного больше, чем самоопределение, и они любят свою родину несмотря на хамство (там это тоже есть, но поменьше), на постоянные дожди, проблемы в экономике, политике, и готовы бросить все удобства мира и вернуться обратно... у нас (из бывшего СССР) я такого не вижу... с одной стороны - так легче, с другой - чувство потери... была родина, а потом - мыльный пузырик лопнул... и возвращаться туда, зная, что с тобой снова будут играть в "мыльные пузыри", совсем не хочется...

Не, ну чувство родины не обязано быть позитивным. Но не хотеть вернуться на родину - это не отсутствие чувства родины. Отсутствие - это когда все равно, и место, где родился, ничем не отличается от других мест на карте. Как-то так.

[Бооооооо]

Как-то так.

За 17 лет отсутствия присутствия ни разу не встретил Новый Год вне Родины

[swisstun]

... ни разу не встретил Новый Год вне Родины

т.е. ты внатуре помниш где встречал НГ?

[Бооооооо]

т.е. ты внатуре помниш где встречал НГ?

Не только внатуре, но и реально. Дома

[swisstun]

... реально...

я реально охуеваю

[Бооооооо]

я реально охуеваю

[luschi]

Если опрелять чувство родины тем, что не все равно где родилась, то его у меня точно нет. Но я не об этом написать решила.

Мне кажется, что большое влияние на интенсивность этого чувства оказывает "партнер по жизни". Когда партнеры русские, то и чувство развивается интенсивней. Подпитка идет с двух сторон.

А с иностранным партнером оно потихоньку сходит на нет. Можно конечно и с ним культивировать, но жизнь показывает, что мало кому это надо.

[mp2006]

Если опрелять чувство родины тем, что не все равно где родилась, то его у меня точно нет. Но я не об этом написать решила.

Мне кажется, что большое влияние на интенсивность этого чувства оказывает "партнер по жизни". Когда партнеры русские, то и чувство развивается интенсивней. Подпитка идет с двух сторон.

А с иностранным партнером оно потихоньку сходит на нет. Можно конечно и с ним культивировать, но жизнь показывает, что мало кому это надо.

Если иностранный партнёр культурный и глубокий, то осваивает культуру второго, русского партнёра, а поскольку речь идёт не о какой-то, а о русской культуре, то осваивает её, влюбляется в Россию и становится привязанным к ней ещё больше, чем русский партнёр, изучает русский язык, зачастую переходит в Православие. Если же это ограниченный персонаж, способный разве что коровам хвосты крутить, то с ним ничего подобного не случается, хотя может и случиться, тогда он поднимается сразу на несколько ступеней в своём морально-нравственном развитии.

[Macushla]

Если иностранный партнёр культурный и глубокий, то осваивает культуру второго, русского партнёра, а поскольку речь идёт не о какой-то, а о русской культуре, то осваивает её, влюбляется в Россию и становится привязанным к ней ещё больше, чем русский партнёр, изучает русский язык, зачастую переходит в Православие. Если же это ограниченный персонаж, способный разве что коровам хвосты крутить, то с ним ничего подобного не случается, хотя может и случиться, тогда он поднимается сразу на несколько ступеней в своём морально-нравственном развитии.

мошт у меня муж и одноклеточный, но он ваще атеист... и ему много чего в русской/советской культуре и истории нравится (поверьте, он все это знает на профессиональном уровне, да и в качестве хобби облазил там все - от Качатки до Бреста - неделями жил в тайге и тундре), но много чего и не нравится... но все равно, лучше Шотландии для него ничего нет... (вздохнула)