Международная панорама Опции

[leonie]

А давайте здесь всякие политические новости обсуждать. А то вокруг страсти бушуют, а у нас только Апокалипсис и соленые огурцы...

Для начала -- к годовщине 9/11, вопрос на знание недавней истории :
12 мая 1996 было проведено интервью с политическим деятелем, который на вопрос о значительном числе погибших детей сказал, что выбор был трудным, но оно того стоит. Кто вспомнт о чем шла речь и кто этот деятель?

[кхмер]

Эксперты ООН подсчитали, что около 750 000 человек могут умереть от голода в Сомали. Десятки тысяч уже погибли, половина из них - дети. Доставке гуманитарной помощи в районы бедствия препятствуют отряды исламистов джамаата Аш-Шабааб, контролирующие территории, охваченные засухой. Вроде бы мусульманские боевики недавно объявили, что таки разрешат доставку гуманитарной помощи, тем не менее в настоящее время более трех миллионов людей на территории Сомали помощи не получают.

[leonie]

Эксперты ООН подсчитали, что около 750 000 человек могут умереть от голода в Сомали. Десятки тысяч уже погибли, половина из них - дети. Доставке гуманитарной помощи в районы бедствия препятствуют отряды исламистов джамаата Аш-Шабааб, контролирующие территории, охваченные засухой. Вроде бы мусульманские боевики недавно объявили, что таки разрешат доставку гуманитарной помощи, тем не менее в настоящее время более трех миллионов людей на территории Сомали помощи не получают.

Все-таки попробую ответить на этот пост, хотя наверно давно выгляжу будто тупо валю на США все проблемы мира... Все-таки, в Сомали нет нормального правительства с начала 90-х. Я помню и теракты в девяностых, и фото трупа американского солдата, замученного в Сомали. С начала девяностых американцы тусуются вокруг Сомали, последняя война была при Буше-младшем 3-4 года назад. Ну вот теперь страна разбита на части, правительства нет, мусульманские бандиты не пускают помощь голодающим, рыбный промысел в упадке потому что флота нет, пираты, засуха, беженцы и вообще все хреново.
Вот нафига американцы лезли туда 20 лет? Что хорошего это принесло? Сомали в полной разрухе. Я не знаю, была бы ситуация лучше или нет без американского вмешательства, но кажется она не была бы хуже, потому что хуже вроде как некуда...

[кхмер]

Все-таки попробую ответить на этот пост, хотя наверно давно выгляжу будто тупо валю на США все проблемы мира... Все-таки, в Сомали нет нормального правительства с начала 90-х. Я помню и теракты в девяностых, и фото трупа американского солдата, замученного в Сомали. С начала девяностых американцы тусуются вокруг Сомали, последняя война была при Буше-младшем 3-4 года назад. Ну вот теперь страна разбита на части, правительства нет, мусульманские бандиты не пускают помощь голодающим, рыбный промысел в упадке потому что флота нет, пираты, засуха, беженцы и вообще все хреново.
Вот нафига американцы лезли туда 20 лет? Что хорошего это принесло? Сомали в полной разрухе. Я не знаю, была бы ситуация лучше или нет без американского вмешательства, но кажется она не была бы хуже, потому что хуже вроде как некуда...

Тут содержитца некоторая подтасовка. Сомали была разбита на части и до "американцев," а "американцы" пытались охранять гуманитарные миссии, после тово как пара сотен тыщ сомалийцев загнулась от голода. Сопственно ситуация была похожа на теперешнюю, тока щас уже американцы навряд полезут спасать сомалийцев. Ващет у меня не было сомнений, что в твоей интерпретации виноваты те, кто пытался накормить, а не те, кто мешал этому)

[leonie]

Тут содержитца некоторая подтасовка. Сомали была разбита на части и до "американцев," а "американцы" пытались охранять гуманитарные миссии, после тово как пара сотен тыщ сомалийцев загнулась от голода. Сопственно ситуация была похожа на теперешнюю, тока щас уже американцы навряд полезут спасать сомалийцев. Ващет у меня не было сомнений, что в твоей интерпретации виноваты те, кто пытался накормить, а не те, кто мешал этому)

А давай хотя бы вкратце разберемся о голоде начала 90-х в Сомали. Я сейчас на работе и смогу написать подробнее вечером. Но то что помню - в Сомали был злобный диктатор, которого поддерживали США до конца 80 годов. Диктатор развалил страну, потом его прогнали, и началась гражданская война и голод. ООН страшно профукало время для помощи голодающим и спохватилось к концу 1992 года. Американцы ввели войска чтобы накормить. На этом пока остановлюсь. Расскажи свое видение событий

[кхмер]

А давай хотя бы вкратце разберемся о голоде начала 90-х в Сомали. Я сейчас на работе и смогу написать подробнее вечером. Но то что помню - в Сомали был злобный диктатор, которого поддерживали США до конца 80 годов. Диктатор развалил страну, потом его прогнали, и началась гражданская война и голод. ООН страшно профукало время для помощи голодающим и спохватилось к концу 1992 года. Американцы ввели войска чтобы накормить. На этом пока остановлюсь. Расскажи свое видение событий

Я тоже на работе...
...Ты имеешь в виду социалиста-марксиста Сиада Барре? Американцы поддержали ево на бумаге, в пику СССР, поддерживавшему враждующую с Сомали Эфиопию... Практической помощи никакой не было, США вроде даже рекомендовали союзникам воздержаться от поставок оружия ебанутому Барре. Называть США виновником голода в Сомали можно тока тенденциозно вырывая факты из историческова контекста. До американцев, например, не мифическую, а вполне реальную помощь оказывали Барре СССР (до вторжения Барре в Эфиопию), Египет, саудиты, Иран, Ливия (после вторжения). Почему бы теперь не спросить, зачем Иран лез в Сомали, типа эвона к чему это привело? Тока на самом деле даже и не Иран виноват в разрухе в Сомали, а тошо Барре окончательно свернулся и не сумел удержать единство хотя бы в своем клане, а потом и вовсе утратил контроль над страной.
ЗЫ. Кстати, кто сделал реальные шаги по развитию экономики Сомали, так это Муссолини)
ЗЗЫ. Чиста даже любопытно, что б ты сказала, если вдруг щас "американцы" расхуячили Аш-Шааб и других бандитов-исламистов и таки доставили гуманитарную помощь сотням тыщ умирающих детей.

[leonie]

Я тоже на работе...
...Ты имеешь в виду социалиста-марксиста Сиада Барре? Американцы поддержали ево на бумаге, в пику СССР, поддерживавшему враждующую с Сомали Эфиопию... Практической помощи никакой не было, США вроде даже рекомендовали союзникам воздержаться от поставок оружия ебанутому Барре. Называть США виновником голода в Сомали можно тока тенденциозно вырывая факты из историческова контекста. До американцев, например, не мифическую, а вполне реальную помощь оказывали Барре СССР (до вторжения Барре в Эфиопию), Египет, саудиты, Иран, Ливия (после вторжения). Почему бы теперь не спросить, зачем Иран лез в Сомали, типа эвона к чему это привело? Тока на самом деле даже и не Иран виноват в разрухе в Сомали, а тошо Барре окончательно свернулся и не сумел удержать единство хотя бы в своем клане, а потом и вовсе утратил контроль над страной.
ЗЫ. Кстати, кто сделал реальные шаги по развитию экономики Сомали, так это Муссолини)
ЗЗЫ. Чиста даже любопытно, что б ты сказала, если вдруг щас "американцы" расхуячили Аш-Шааб и других бандитов-исламистов и таки доставили гуманитарную помощь сотням тыщ умирающих детей.

Да, я проверила, это тот самый диктатор Барре.
Как это они ево только на бумаге поддержали? На бумаге платили, а на деле себе брали?
Я почитала human rights watch Somalia report за 1989 и 1990 годы. Могу дать ссылку но ты их не читаешь. Суть в том,
что в 1989 году давали много, и до 1989 года давали много, причем и военную, и экономическую помощь оказывали. А в конце 1989 резко перестали давать.
Я прочитала, что да, сначала СССР оказывал Барре помощь, но потом он с СССР порвал, и США его пригрели.
Ну сам посуди -- США кормили диктатора, при этом поддерживали худо-бедно какой-то режим в Сомали. Потом резко оборвали всю помощь, и страна моментально развалилась. Наступил гуманитарный кризис. Не знаю, мне кажется, что в этой ситуации кое-какая ответственнсть на США все-таки есть. В разрухе Сомали виновато то, что Барре свернулся, я это вычититала в подтверждение твоих слов, только свернулся он вроде не сам по себе, а его бывшие благодетели кинули.

Если бы США расхуячили бандитов и доставили помощь голодным детям -- ну что тут можно сказать? Я бы сказала, что молодцы. Справедливости ради надо сказать, что когда США высадились в Сомали в начале 90-х и помогли голодающим, то они похоже спасли кучу народу. Вопрос только -- какая их роль в том, что эта ситуация вообще возникла.

[кхмер]

Да, я проверила, это тот самый диктатор Барре.
Как это они ево только на бумаге поддержали? На бумаге платили, а на деле себе брали?
Я почитала human rights watch Somalia report за 1989 и 1990 годы. Могу дать ссылку но ты их не читаешь. Суть в том,
что в 1989 году давали много, и до 1989 года давали много, причем и военную, и экономическую помощь оказывали. А в конце 1989 резко перестали давать.
Я прочитала, что да, сначала СССР оказывал Барре помощь, но потом он с СССР порвал, и США его пригрели.
Ну сам посуди -- США кормили диктатора, при этом поддерживали худо-бедно какой-то режим в Сомали. Потом резко оборвали всю помощь, и страна моментально развалилась. Наступил гуманитарный кризис. Не знаю, мне кажется, что в этой ситуации кое-какая ответственнсть на США все-таки есть. В разрухе Сомали виновато то, что Барре свернулся, я это вычититала в подтверждение твоих слов, только свернулся он вроде не сам по себе, а его бывшие благодетели кинули.

Если бы США расхуячили бандитов и доставили помощь голодным детям -- ну что тут можно сказать? Я бы сказала, что молодцы. Справедливости ради надо сказать, что когда США высадились в Сомали в начале 90-х и помогли голодающим, то они похоже спасли кучу народу. Вопрос только -- какая их роль в том, что эта ситуация вообще возникла.

Дык малоль кто давал, но тебе же надо найти вину именно американцев. Барре, кстати, сперва-то и не был людоедом. Мало тово, многие и щас щщитают ево героем, хотя бы потому что он худобедно занимался ирригационными работами, да както распеределял гуманитарную помощь. А когда он стал мочить своих, американцы от нево дистанцировались, тока и всево. Вот смари, израиль и штаты токашто помогали Египту и имели вощим нормальные отношения с Мубараком. Щас произошло восстание, Мубарак начал мочить повстанцев. Все союзники пабыстрому отвалили от Мубарака подальше и с любопытством наблюдали, как ево валят. Предположим, что новое руководство египта вскоре доведет страну до экономическова краха, и что, потвоему в этом будут тоже США и Израиль виноваты?
На мой взгляд, беда Сомали отчасти в том, что она нихера неинтересная страна для США. Так, вялая заноза в жопу социалистической эфиопии. Барре уговаривал американцеф разведывать нефть, да так и не приступили, кажетца. Были места повыгоднее. А как началась там внутренняя склока, США сказали - да ебитесь сами как хотите, и отвалили. Принцип "мы в ответе за тех, ково приручили" тут неуместен, хотяб потому что Барре, если уж ты читала хуман райт воч и так далее, приручаемым и прирученным ниразу не был.
Самое главное - как двадцать лет назад, так и сейчас боевики-мусульмане грабят и воруют гуманитарную помощь и самым непосредственным образом убивают детей, таких же, как те, о которых ты переживала в предыдущих постах. Очевидная и непосредственная роль исламистов в уже случившейся гибели десятков тысяч детей и угрожающей гибели сотен тысяч не вызвала у тебя ни слова осуждения, тебе интересна лишь роль США в этой катастрофе сомалийцев. Ну... чтож)

[leonie]

[quote name='кхмер' date='Sep 7 2011, 22:49' post= тоже США и Израиль виноваты?
Самое главное - как двадцать лет назад, так и сейчас боевики-мусульмане грабят и воруют гуманитарную помощь и самым непосредственным образом убивают детей, таких же, как те, о которых ты переживала в предыдущих постах. Очевидная и непосредственная роль исламистов в уже случившейся гибели десятков тысяч детей и угрожающей гибели сотен тысяч не вызвала у тебя ни слова осуждения, тебе интересна лишь роль США в этой катастрофе сомалийцев. Ну... чтож)
[/quote]
Надо признать, что здесь ты в чем-то прав. Я не слишком в курсе о грабежах боевиков-мусульман. Мне действительно больше интересна роль США в этой трагедии. Я почитаю о боевиках..
Мне кажется, кстати, что у тебя перекос в другую сторону, тебе не интересно что наделали США и в чем они виноваты. Например, вот ты пишешь, что они едва помогали Сомали в восьмидесятых, а я вычитала, что там была самая большая в Африке армия, не сама же она там появилась...

К слову, есть ли определение -- кто такой исламист? Для меня это звучит как ярлык.