Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[Sergey]

Хроника сегодняшних событий:
http://lenta.ru/chronicles/maydan/

Прямая трансляция:


Общественное телевидение:

[Prof de russe]

Нам, трижды неграмотным, хотелось бы получить ответы грамотных людей.

Демократично ли то, что половина населения страны лишена родного языка?
Чего хочет Майдан, и как он намерен этого достичь?
Кто его оплачивает?
Почему Качинский и Мак-Кейн (и сотня им подобных) дефилируют по Крещатику и дают уроки и оценки?
О чем думает (генерал? бывший?) Гриценко, когда призывает выходить на улицу с оружием? А если выйдут и те и другие?
Согласны ли вы с новой трактовкой истории, в которой не было Отечественной войны и Холокоста? (Глубже пока не копаем.)
Свастики, факелы, "бей жидов"на футболках, портреты Бандеры вам по вкусу?
Захват обл.администраций, запрет партий - одобряете?
Разрыв отношений с Россией и натовские боеголовки на суверенной территории неньки - не против?
Почему Яценюк, который "не боится брать ответственность" и получивший возможность создать правительство и возглавить его (при том, что должность президента становится формальной), не хочет брать власть и начинать "созидать новое и хорошее"?

[Serega]

Нам, трижды неграмотным, хотелось бы получить ответы грамотных людей.

Демократично ли то, что половина населения страны лишена родного языка?
Чего хочет Майдан, и как он намерен этого достичь?
Кто его оплачивает?
Почему Качинский и Мак-Кейн (и сотня им подобных) дефилируют по Крещатику и дают уроки и оценки?
О чем думает (генерал? бывший?) Гриценко, когда призывает выходить на улицу с оружием? А если выйдут и те и другие?
Согласны ли вы с новой трактовкой истории, в которой не было Отечественной войны и Холокоста? (Глубже пока не копаем.)
Свастики, факелы, "бей жидов"на футболках, портреты Бандеры вам по вкусу?
Захват обл.администраций, запрет партий - одобряете?
Разрыв отношений с Россией и натовские боеголовки на суверенной территории неньки - не против?
Почему Яценюк, который "не боится брать ответственность" и получивший возможность создать правительство и возглавить его (при том, что должность президента становится формальной), не хочет брать власть и начинать "созидать новое и хорошее"?

Пафоса много, но жизнь куда разноцветнее агиток...

Так вот рассказываю маленькую историю, о которой, кстати, у нас, по-моему, ничего не говорили. С целью предотвращения провокаций на антисемитской почве все синагоги в Киеве находятся сейчас под усиленной охраной. Кто их охраняет? Участники движения «Правый сектор», который у нас максимально демонизируют: вот это вот фашисты, «Правый сектор», ужас-ужас. Они охраняют от титушек синагоги. То есть если там были нападения на евреев, то 100% это дело вот этих самых титушек из Луганска, из Макеевки. То есть это гопота, это просто отморозки, такие реальные юные отморозки, которые за водку, наркоту и 100 гривен (100 гривен – это, кстати, точная сумма, сколько им дают), они делают всё, что угодно. То есть они выполняют всю грязную работу. Естественно, «Беркут» на синагоги нападать не станет, понятно. То есть Янукович – <…>, но не до такой степени. Так что всё это делают вот эти самые титушки.

Прочий бред примерно так же отражается: какая например связь между подписанием договора об ассоциации с ЕС и натовскими боеголовками?

Про захват администраций и прочее очень грамотный текст тут:
http://leonwolf.livejournal.com/528983.html

[Prof de russe]

Пафоса много, но жизнь куда разноцветнее агиток...

Прочий бред примерно так же отражается: какая например связь между подписанием договора об ассоциации с ЕС и натовскими боеголовками?

Про захват администраций и прочее очень грамотный текст тут:
http://leonwolf.livejournal.com/528983.html

Никакого пафоса, вопросы конкретные. Ответов не последовало.
А связь простая: та же публика толкала недавно Украину в НАТО, но тогда не получилось.

[Serega]

Никакого пафоса, вопросы конкретные. Ответов не последовало.
А связь простая: та же публика толкала недавно Украину в НАТО, но тогда не получилось.

Ответы последовали. Ты затупил и сделал вид, что их не заметил.

Ну а чего бы не усугубить тогда: те кто сегодня выступает за ассоциацию с ЕС, те исчадия АДА!
И все! Можно с ними и не разговаривать дальше.... И выглядит убедительнее, чем какие-то натовские боеголовки.... Ты, проффесор, не скромничай! Если тебя поставили вместе с моськой тут жечь, то ты не стесняйся!

[кхмер]

Ответы последовали. Ты затупил и сделал вид, что их не заметил...

Нечётко отвечал, Серега! Как нас учил полковник Ёлкин... Подход, отход, фиксация - половина оценки.

[Serega]

Нечётко отвечал, Серега! Как нас учил полковник Ёлкин... Подход, отход, фиксация - половина оценки.

Лень было по пунктам отвечать на откровенную истерику.

[кхмер]

Лень было по пунктам отвечать на откровенную истерику.

Здрасьте. Сеять разумное, доброе, вечное тебе лень? Ну, приехали. Если мы не позаботимся о душах трижды неграмотных, то их пригреет платный агент МП, помни об этом, Серега!

[Serega]

Здрасьте. Сеять разумное, доброе, вечное тебе лень? Ну, приехали. Если мы не позаботимся о душах трижды неграмотных, то их пригреет платный агент МП, помни об этом, Серега!

Я помню!
Но в данном вопросе я скорее с Кучмой: для перевыборов президента нет никаких законных резонов.
Выборы Рады, которая приняла пакет законов, который поставил страну на грань Гражданской войны - да. Выборы президента - нет, хотя бы потому, что они скорее усугубят имеющийся раскол....

[кхмер]

Я помню!
Но в данном вопросе я скорее с Кучмой: для перевыборов президента нет никаких законных резонов.
Выборы Рады, которая приняла пакет законов, который поставил страну на грань Гражданской войны - да. Выборы президента - нет, хотя бы потому, что они скорее усугубят имеющийся раскол....

Для перевыборов всегда есть законный резон - решение президента об уходе в отставку. Если бы Янукович заботился не о личном благосостоянии, а о стране, то он объявил бы о начале политической реформы и подготовке досрочных президентских выборов. Не стоит переоценивать раду, контролируемую пропрезидентской партией. Без воли Януковича ни о каком пакете законов рада бы и не помышляла.
Честные и свободные выборы президента не могут усугубить раскол. Предыдущий этап оранжевой революции закончился миром именно после того, как были проведены прозрачные выборы, в честности которых не было общественных сомнений. То же будет и в этот раз.

[Serega]

Для перевыборов всегда есть законный резон - решение президента об уходе в отставку. Если бы Янукович заботился не о личном благосостоянии, а о стране, то он объявил бы о начале политической реформы и подготовке досрочных президентских выборов. Не стоит переоценивать раду, контролируемую пропрезидентской партией. Без воли Януковича ни о каком пакете законов рада бы и не помышляла.
Честные и свободные выборы президента не могут усугубить раскол. Предыдущий этап оранжевой революции закончился миром именно после того, как были проведены прозрачные выборы, в честности которых не было общественных сомнений. То же будет и в этот раз.

По разделениям!
С чего ему уходить в отставку?
До ноября он был вообще в тренде, что в Львове, что в Луганске. Подпиши договор - думаю, что ничего бы в оценках не изменилось ибо Донбасс на демонстрации супротив договора с ЕС не выходил и не собирался. То есть для Украины вступление в этот договор было примерно как для России вступление в ВТО: может кто и против, но кто их видел.... Но тут многостаночные переговоры янука с путей под лозунгом "никакого вмешательства в дела Украины" вдруг привели того к выводу, что такой договор не надо подписывать. Разумеется это янука осенило просто. Путя тут не при делах совершенно.....

Про контроль рады тоже не очень убедительно. ПР лишь вместе с коммунистами имеют лишь чуть больше половины. То есть где-то цивилизованные рамки монополизации процесса.
Нет на Украине сейчас де Голля, который бы сплотил нацию. В прошлый раз был проведен третий тур выборов под присмотром и по правилам. Сейчас нет резонов для перевыборов вообще. То есть переизбрать Раду - это да... Может даже созвать конституционное собрание, чтоб переписать конституцию и сдвинуть упор в сторону парламента, к чему Украина всегда тяготела....

[кхмер]

По разделениям!
С чего ему уходить в отставку?
До ноября он был вообще в тренде, что в Львове, что в Луганске. Подпиши договор - думаю, что ничего бы в оценках не изменилось ибо Донбасс на демонстрации супротив договора с ЕС не выходил и не собирался. То есть для Украины вступление в этот договор было примерно как для России вступление в ВТО: может кто и против, но кто их видел.... Но тут многостаночные переговоры янука с путей под лозунгом "никакого вмешательства в дела Украины" вдруг привели того к выводу, что такой договор не надо подписывать. Разумеется это янука осенило просто. Путя тут не при делах совершенно.....

Про контроль рады тоже не очень убедительно. ПР лишь вместе с коммунистами имеют лишь чуть больше половины. То есть где-то цивилизованные рамки монополизации процесса.
Нет на Украине сейчас де Голля, который бы сплотил нацию. В прошлый раз был проведен третий тур выборов под присмотром и по правилам. Сейчас нет резонов для перевыборов вообще. То есть переизбрать Раду - это да... Может даже созвать конституционное собрание, чтоб переписать конституцию и сдвинуть упор в сторону парламента, к чему Украина всегда тяготела....

Вощим неважно с чево ему уходить в отставку, хотя карта, которую ты выложил, демонстрирует некоторые аргументы. Но я ж говорю не о причинах, а о принципе. Законным основанием для досрочных выборов является воля президента, к примеру. Ну и кроме тово существует некоторое робкое предположение, что народ обладает такскть правосубъектностью, извиняюся за канцеляризм.
Что касается контроля рады - он был достаточным, чтобы принять законы 16-го января. Но, опять же, я ж не о том, я о том, что этот законопроект не мог быть продвинут без одобрения президента, тоесь не очень логично хаять за них думу и оставлять Януковича за скобками.

ЗЫ. Не, Серега, как хошь, а Янукович должен съебать.

[Serega]

Вощим неважно с чево ему уходить в отставку, хотя карта, которую ты выложил, демонстрирует некоторые аргументы. Но я ж говорю не о причинах, а о принципе. Законным основанием для досрочных выборов является воля президента, к примеру. Ну и кроме тово существует некоторое робкое предположение, что народ обладает такскть правосубъектностью, извиняюся за канцеляризм.
Что касается контроля рады - он был достаточным, чтобы принять законы 16-го января. Но, опять же, я ж не о том, я о том, что этот законопроект не мог быть продвинут без одобрения президента, тоесь не очень логично хаять за них думу и оставлять Януковича за скобками.

ЗЫ. Не, Серега, как хошь, а Янукович должен съебать.

Воля президента это да! Le roi est mor, Vive le roi! Но нынешний руа так просто про себя мор не провозгласит. Скорее будет держаться за последнюю соломинку.
Народ обладает правосубъектностью и на нее все упование. Ибо там сказано, что именно народ, а не власть его представляющая, является источником власти.
Вот по поводу того как были приняты законы имеются вопросы как по форме, так и по процедуре. И тут косяков наверняка достаточно, чтоб раду разогнать.... Чтоб неповадно было впредь серьезные законы принимать в режиме реанимации. Реанимация - прерогатива президента. Парламент должен принимать законы, которые действуют всегда..
Вот если б Янукович своими указами ввел в действие те законы, то сейчас имелись бы основания его списать и объявить о новых выборах президента. Но ведь он лишь копировал в худшей редакции российскую думу.... Поэтому оказался не виноват....

[кхмер]

Воля президента это да! Le roi est mor, Vive le roi! Но нынешний руа так просто про себя мор не провозгласит. Скорее будет держаться за последнюю соломинку.
Народ обладает правосубъектностью и на нее все упование. Ибо там сказано, что именно народ, а не власть его представляющая, является источником власти.
Вот по поводу того как были приняты законы имеются вопросы как по форме, так и по процедуре. И тут косяков наверняка достаточно, чтоб раду разогнать.... Чтоб неповадно было впредь серьезные законы принимать в режиме реанимации. Реанимация - прерогатива президента. Парламент должен принимать законы, которые действуют всегда..
Вот если б Янукович своими указами ввел в действие те законы, то сейчас имелись бы основания его списать и объявить о новых выборах президента. Но ведь он лишь копировал в худшей редакции российскую думу.... Поэтому оказался не виноват....

Вот в том и проблема, што Янукович будет держатца до последнего не потому, что не законных оснований, что грань войны, что то да сё... Он будет держаться, потому что иначе ему пиздец. Он сам загнал себя в угол. Не знаю, может у нево есть какието карты для торговли, но у меня какоето смутное ощущение, что их всё меньше и меньше. Ну, в Россию, наверное, в любом случае успеет сбежать.
Да, а что касаемо тех законов - дык Янукович же их подписал. На следующий день после позорного голосования в Раде и подписал. Без ево подписи никакие законы не вступают в силу, такшта... Как ни крути, должен съебать.

[Serega]

Вот в том и проблема, што Янукович будет держатца до последнего не потому, что не законных оснований, что грань войны, что то да сё... Он будет держаться, потому что иначе ему пиздец. Он сам загнал себя в угол. Не знаю, может у нево есть какието карты для торговли, но у меня какоето смутное ощущение, что их всё меньше и меньше. Ну, в Россию, наверное, в любом случае успеет сбежать.
Да, а что касаемо тех законов - дык Янукович же их подписал. На следующий день после позорного голосования в Раде и подписал. Без ево подписи никакие законы не вступают в силу, такшта... Как ни крути, должен съебать.

Россия изгоев как-то не очень принимает. Путя старается все же не мараться сильно. Киргиза взял на себя лукашенко. бегоый амер - типа гуманитарная акция, спас пацана от стула, но жестко затребовал при этом, чтоб то ни-ни больше ничего супротив Америки. То есть не факт, что беглого януковича примут радушнее, чем тимошенку. Они оба игральные фишки....

Тут пожалуй да: если янукович те законы подписывал, то ему от ответственности за них так просто не отскочить..... Тут его путя крепко повязал в таком случае....