Про швейцарских врачей и не только... Опции

[Окси]

Я довольно часто слышу резкую критику в адрес швейцарской медицины в общем и врачей в частности. И что они равнодушные, и что подход у них бессердечный, и что не могут сразу вылечить ОРЗ и грипп, и, что выписывают не то что надо (а мы сами лучше разбираемся ЧТО НАДО) и что дожидаются предсмертного состояния пациента, чтобы наконец-то начать лечение. А то что Швейцарская система здравоохранения входит в десятку лучших - все это всемирный заговор и место это проплатили. В основном такое страшное недовольство наблюдается у тех, кто недавно приехал в Швейцарию или не очень долго в ней проживает. И это как раз понятно: привычка – вторая натура. Конечно, человек привыкает к какому-то определенному подходу, лечению, врачу, больнице. А новое, не совсем понятное, пугает и отталкивает. Но давайте все-таки попробуем разобраться в этих вечных вопросах: КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ? Действительно ли здесь в Швейцарии все так плохо с врачами или наши личные ожидания и требования нас самих же и подводят.
Для наглядности, я бы хотела привести вот такой пример. В Женеве работает прекрасный русский гинеколог, к которому ходит большая часть русскоязычного женского населения города Женевы и области. Этот доктор давно работает в Швейцарии. У него два диплома и советский и местный, швейцарский. Опыт большой и обширный. К нему не так-то просто попасть из-за большого количества “пациенток”. Лично я хожу к нему очень давно и ценю его высокий профессионализм. Так вот, я смело могу сказать, что все кто знает этого доктора делятся на две категории: те кто в восторге от его врачебной практики и те кто очень недоволен его работой. У меня в друзьях есть представители и той и другой категории. Многих этих людей я очень люблю и уважаю. И вот скажите, КТО ИЗ НИХ ПРАВ? Плохой ли этот доктор или хороший? Я, при всем моем уважении к этому врачу, не могу ответить однозначно на этот вопрос за ВСЕХ. Для меня он очень хорош, но для одной моей приятельницы - плох. Я его порекомендую, а моя приятельница раскритикует его в пух и прах. Так какой же он специалист: хороший или плохой? Кто ответит объективно? Возможно, объективнее всего будет статистика, которая покажет какой процент успешного лечения, какой процент смертности при родах-операциях. Но нам, обывателям, до этой статистики в общем и целом, дела нет. Если нам не понравилось или не сложилось или не подошло – значит ПЛОХО. И…наеборот ))).
Он спас мою дочку от преждевременного появления на свет на 26-ой неделе, а моя близкая подруга проходившая обследования у другого гинеколога потеряла ребенка на этом же сроке. Почему? Доктор плохой или же обстоятельства так сложились? Мы все время забываем вот еще что: врачи, возможно, и могут многое, но они не Боги. Они - люди, которые периодически спасают жизни, а периодически совершают ошибки. А порой складываются так обстоятельства, что никто не в силах ничего сделать. К тому же бывают такие вирусы, которые не лечатся, а проходят сами собой, и ни один врач не избавит вас от них или ваших детей, по вашему хотению. Все бывает в этой жизни. Я привела пример с моим гинекологом, но на его месте может быть какой угодно врач, у которого есть и почитатели и недруги. И его уровень профессионализма никак не зависит от нашего с вами отдельного личного опыта. Врач не может понравиться всем подряд, а также вылечить и помочь всех!
Конечно, попадаются и халтурные врачи, плохие специалисты, никудышные лекари, но они попадаются не только в Швейцарии, они есть везде. А есть еще места в этом мире, где на один населенный пункт имеется только один врач, который утром принимает роды у коровы, в обед лечит воспаление легких у ребенка, а вечером вырезает аппендицит ржавым скальпелем у старушки и не всегда у него под рукой имеются нужные медикаменты и соответствующая аппаратура. И какой в этом случае он специалист? И какой процент смертности у этого врача? По его ли вине? Или по вине всей системы?
Так что когда Швейцарская система здравоохранения входит в десятку лучших в мире - на это есть определенные основания: статистика, конкретные цифры, отчеты специалистов в этой области, а не наши с вами субъективные впечатления “нравится-не нравится” и всемирные заговоры тут уж точно не при чем. И давайте все-таки будем терпимее и деликатнее и прежде чем обвинять всю систему и всех врачей подряд, задумаемся, а может, это наше личное субъективное, наше незнание и неопытность, наши привычки к чему-то старому и нежелание принять ДРУГОЕ. А другое – это еще не значит, плохое. Сегодня мы ругаем всех и вся, а завтра, пока мы здесь живем, нам придётся обратиться за помощью во имя спасения наших близких. Есть еще, конечно, такой выход: если позволяют возможности -летать на лечение в Гонконг или Сингапур. Там вроде самые-самые лучшие специалисты… Впрочем, хорошо всегда там где нас нет))) Не болейте и будьте здоровы!

[JackieBrown]

я заметила, что у местных и наших абсолютно разный подход к врачам и медицине в целом
часто наши люди как рассуждают: раз врач, значит обязан мною интересоваться, докапываться и все такое (да, наши врачи оч любят придумывать диагнозы, особенно несуществующих болезней)
здесь же принято заботится о себе самому, причем заблаговременно, а не когда гром грянет
если кто-то считает, что ему нужно обследоваться он идет и спрашивает об этом врача, выполняет тщательно инструкции и вообще контролирует процесс сам, т.е. результат не убедил - нужно копать дальше, спрашивать

я как-то одного родственника спросила как он определяет для себя хороший врач или плохой, так он ответил, что его нынешний врач просто замечательный, всегда спрашивает как у него дела) а предыдущий никакой - только осмотрит, рецепт выпишет и досвидос))

а ещё есть такая фишка что врачей с нашей родины считают хорошими диагностиками три гыгы...и вообще, если б они были такими замечательными, то почему их дипломы нигде в цивилизованном мире не признают, а те, у кого мало мальски есть деньги, едут лечиться заграницу?)

[Дюдюка Вредина]

здесь же принято заботится о себе самому, причем заблаговременно, а не когда гром грянет
если кто-то считает, что ему нужно обследоваться он идет и спрашивает об этом врача, выполняет тщательно инструкции и вообще контролирует процесс сам, т.е. результат не убедил - нужно копать дальше, спрашивать

Дже, все в точку
Я только хочу иллюстрацию еще: сйечас в третьем классе Катя начала сутулиться, Ну мы побежали - физиотепария, зарядка дома, сидеть на мяче в школе, доска для балансирования.
Пришла к ним на урок - да у них пол класса такие кривые. Но с мячиком одна моя.
Я не к тому, что все рожители плохие, а к тому, что не все же видят/знают/замечают. Вот это меня немного напрягает - что доктор не подскажет, пока сам о себе не позаботишься.

[Окси]

Дже, все в точку
Я только хочу иллюстрацию еще: сйечас в третьем классе Катя начала сутулиться, Ну мы побежали - физиотепария, зарядка дома, сидеть на мяче в школе, доска для балансирования.
Пришла к ним на урок - да у них пол класса такие кривые. Но с мячиком одна моя.
Я не к тому, что все рожители плохие, а к тому, что не все же видят/знают/замечают. Вот это меня немного напрягает - что доктор не подскажет, пока сам о себе не позаботишься.

Дю, может потому что доктор детей постарше не так часто видит? Раз в год вроде обязательное обследование? А у подростков и того реже.
Это с мелкими частенько у докторов ошиваешься....

[Дюдюка Вредина]

Дю, может потому что доктор детей постарше не так часто видит? Раз в год вроде обязательное обследование? А у подростков и того реже.
Это с мелкими частенько у докторов ошиваешься....

Да в том то и дело, что видит минимум раз в год пока, но мелочи, типа плоскостопие там или спина кривая их не волнуют
Ну то есть как не волнуют - если коленки от плоскостопия заболят или спина от сколиоза, то тут они тебе и специалистов, и альтернативную медицину
Но когда только начинается, на это внимание не обращают. Ну или мне так показалось.

При этом если сразу пойти к специалисту (что я теперь и делаю), то там история другая. Подозреваю, все же, что дело в деньгах и неприятностях, которые могут быть у врачей, если они слишком часто будут посылать к специалистам и на анализы.

То есть я-то выход для себя нашла: если проблемы с ногами - идем в ортоцентр, со спиной - к физиотерапевту, с носом - к отолорингологу, все это без предварительного захода к терапевту.
Но эти проблемы надо ж увидеть! Не хочется никого пугать, но анализ крови может выявить состояния, которые пока проявятся в болезни вообще поздно уже может быть Хотя вот об этом я вообще стараюсь не думать.

Ну и некоторые вещи я тупо не замечаю, или замечаю, но не знаю как бороться и оставляю на потом. Из свежих примеров - ортодонт сказал, что бессмысленно работать, пока мы не исправим определенные логопедические проблемы. Ну то есть можно, но не эффективно.
Надо сказать, школьный логопед, которая к счастью владеет нужными методиками (которыми еще и не все как оказалось владеют), совершенно бесплатно теперь с Катей занимается в школьное время (вместо математики, хахаха)

То есть в общем и целом я считаю, что ругать особо нечего, но надо быть начеку относительно своего состояния и состояния ребенка

Ну и "плановая" или "не срочная" запись на пол года вперед, это жопа конечно
И то, что ребенка с температурой 40 надо везти к доктору и там еще ждать - это тоже огромный жирный минус
Да и самой с температурой 40 до врача тащиться....

[Окси]

Да в том то и дело, что видит минимум раз в год пока, но мелочи, типа плоскостопие там или спина кривая их не волнуют
Ну то есть как не волнуют - если коленки от плоскостопия заболят или спина от сколиоза, то тут они тебе и специалистов, и альтернативную медицину
Но когда только начинается, на это внимание не обращают. Ну или мне так показалось.

При этом если сразу пойти к специалисту (что я теперь и делаю), то там история другая. Подозреваю, все же, что дело в деньгах и неприятностях, которые могут быть у врачей, если они слишком часто будут посылать к специалистам и на анализы.

То есть я-то выход для себя нашла: если проблемы с ногами - идем в ортоцентр, со спиной - к физиотерапевту, с носом - к отолорингологу, все это без предварительного захода к терапевту.
Но эти проблемы надо ж увидеть! Не хочется никого пугать, но анализ крови может выявить состояния, которые пока проявятся в болезни вообще поздно уже может быть Хотя вот об этом я вообще стараюсь не думать.

Ну и некоторые вещи я тупо не замечаю, или замечаю, но не знаю как бороться и оставляю на потом. Из свежих примеров - ортодонт сказал, что бессмысленно работать, пока мы не исправим определенные логопедические проблемы. Ну то есть можно, но не эффективно.
Надо сказать, школьный логопед, которая к счастью владеет нужными методиками (которыми еще и не все как оказалось владеют), совершенно бесплатно теперь с Катей занимается в школьное время (вместо математики, хахаха)

То есть в общем и целом я считаю, что ругать особо нечего, но надо быть начеку относительно своего состояния и состояния ребенка.

Ну и "плановая" или "не срочная" запись на пол года вперед, это жопа конечно
И то, что ребенка с температурой 40 надо везти к доктору и там еще ждать - это тоже огромный жирный минус
Да и самой с температурой 40 до врача тащиться....

Да, Дю, во многом так и есть. Или педиатр видит какую-то проблему и уже сам направляет к специалисту по профилю (у нас так) или сразу сама идешь. Но я не вижу тут ничего "вопиющего". Да, это ответственность родителя следить за здоровьем и развитием собственных детей и при каких-то сомнениях обращаться к специалистам. Доктор не должен за тобой ходить постоянно и давать указания.

По поводу везти куда-то в 40, смотря чем болеет. Если грипп или вирус и просто температура, зачем везти, сбиваешь температуру дома. Если в течение 3-х дней нет улучшений тогда везешь к педиатру, а у педиатра обычно не ждешь. Наш педиатр не так далеко и может принять даже в выходные если какие-то сомнения. И так происходит у многих моих знакомых.

Тут еще многое зависит от твоего личного подхода. Если у моих простуда, грипп, вирус, температура, я хоть и переживаю, но не дергаюсь... в больницу не везу, иногда могу по смс чекнуть со своим педиатром, но жду когда простуда пройдет, сбивая температуру и следуя простым инструкциям что надо делать при таких болезнях. Конечно, если что-то серьезное, подозрения на отит, к примеру, то едем тут же, и педиатр тут же нас принимает.