Про швейцарских врачей и не только... Опции

[Окси]

Я довольно часто слышу резкую критику в адрес швейцарской медицины в общем и врачей в частности. И что они равнодушные, и что подход у них бессердечный, и что не могут сразу вылечить ОРЗ и грипп, и, что выписывают не то что надо (а мы сами лучше разбираемся ЧТО НАДО) и что дожидаются предсмертного состояния пациента, чтобы наконец-то начать лечение. А то что Швейцарская система здравоохранения входит в десятку лучших - все это всемирный заговор и место это проплатили. В основном такое страшное недовольство наблюдается у тех, кто недавно приехал в Швейцарию или не очень долго в ней проживает. И это как раз понятно: привычка – вторая натура. Конечно, человек привыкает к какому-то определенному подходу, лечению, врачу, больнице. А новое, не совсем понятное, пугает и отталкивает. Но давайте все-таки попробуем разобраться в этих вечных вопросах: КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ? Действительно ли здесь в Швейцарии все так плохо с врачами или наши личные ожидания и требования нас самих же и подводят.
Для наглядности, я бы хотела привести вот такой пример. В Женеве работает прекрасный русский гинеколог, к которому ходит большая часть русскоязычного женского населения города Женевы и области. Этот доктор давно работает в Швейцарии. У него два диплома и советский и местный, швейцарский. Опыт большой и обширный. К нему не так-то просто попасть из-за большого количества “пациенток”. Лично я хожу к нему очень давно и ценю его высокий профессионализм. Так вот, я смело могу сказать, что все кто знает этого доктора делятся на две категории: те кто в восторге от его врачебной практики и те кто очень недоволен его работой. У меня в друзьях есть представители и той и другой категории. Многих этих людей я очень люблю и уважаю. И вот скажите, КТО ИЗ НИХ ПРАВ? Плохой ли этот доктор или хороший? Я, при всем моем уважении к этому врачу, не могу ответить однозначно на этот вопрос за ВСЕХ. Для меня он очень хорош, но для одной моей приятельницы - плох. Я его порекомендую, а моя приятельница раскритикует его в пух и прах. Так какой же он специалист: хороший или плохой? Кто ответит объективно? Возможно, объективнее всего будет статистика, которая покажет какой процент успешного лечения, какой процент смертности при родах-операциях. Но нам, обывателям, до этой статистики в общем и целом, дела нет. Если нам не понравилось или не сложилось или не подошло – значит ПЛОХО. И…наеборот ))).
Он спас мою дочку от преждевременного появления на свет на 26-ой неделе, а моя близкая подруга проходившая обследования у другого гинеколога потеряла ребенка на этом же сроке. Почему? Доктор плохой или же обстоятельства так сложились? Мы все время забываем вот еще что: врачи, возможно, и могут многое, но они не Боги. Они - люди, которые периодически спасают жизни, а периодически совершают ошибки. А порой складываются так обстоятельства, что никто не в силах ничего сделать. К тому же бывают такие вирусы, которые не лечатся, а проходят сами собой, и ни один врач не избавит вас от них или ваших детей, по вашему хотению. Все бывает в этой жизни. Я привела пример с моим гинекологом, но на его месте может быть какой угодно врач, у которого есть и почитатели и недруги. И его уровень профессионализма никак не зависит от нашего с вами отдельного личного опыта. Врач не может понравиться всем подряд, а также вылечить и помочь всех!
Конечно, попадаются и халтурные врачи, плохие специалисты, никудышные лекари, но они попадаются не только в Швейцарии, они есть везде. А есть еще места в этом мире, где на один населенный пункт имеется только один врач, который утром принимает роды у коровы, в обед лечит воспаление легких у ребенка, а вечером вырезает аппендицит ржавым скальпелем у старушки и не всегда у него под рукой имеются нужные медикаменты и соответствующая аппаратура. И какой в этом случае он специалист? И какой процент смертности у этого врача? По его ли вине? Или по вине всей системы?
Так что когда Швейцарская система здравоохранения входит в десятку лучших в мире - на это есть определенные основания: статистика, конкретные цифры, отчеты специалистов в этой области, а не наши с вами субъективные впечатления “нравится-не нравится” и всемирные заговоры тут уж точно не при чем. И давайте все-таки будем терпимее и деликатнее и прежде чем обвинять всю систему и всех врачей подряд, задумаемся, а может, это наше личное субъективное, наше незнание и неопытность, наши привычки к чему-то старому и нежелание принять ДРУГОЕ. А другое – это еще не значит, плохое. Сегодня мы ругаем всех и вся, а завтра, пока мы здесь живем, нам придётся обратиться за помощью во имя спасения наших близких. Есть еще, конечно, такой выход: если позволяют возможности -летать на лечение в Гонконг или Сингапур. Там вроде самые-самые лучшие специалисты… Впрочем, хорошо всегда там где нас нет))) Не болейте и будьте здоровы!

[JackieBrown]

я заметила, что у местных и наших абсолютно разный подход к врачам и медицине в целом
часто наши люди как рассуждают: раз врач, значит обязан мною интересоваться, докапываться и все такое (да, наши врачи оч любят придумывать диагнозы, особенно несуществующих болезней)
здесь же принято заботится о себе самому, причем заблаговременно, а не когда гром грянет
если кто-то считает, что ему нужно обследоваться он идет и спрашивает об этом врача, выполняет тщательно инструкции и вообще контролирует процесс сам, т.е. результат не убедил - нужно копать дальше, спрашивать

я как-то одного родственника спросила как он определяет для себя хороший врач или плохой, так он ответил, что его нынешний врач просто замечательный, всегда спрашивает как у него дела) а предыдущий никакой - только осмотрит, рецепт выпишет и досвидос))

а ещё есть такая фишка что врачей с нашей родины считают хорошими диагностиками три гыгы...и вообще, если б они были такими замечательными, то почему их дипломы нигде в цивилизованном мире не признают, а те, у кого мало мальски есть деньги, едут лечиться заграницу?)

[Дюдюка Вредина]

здесь же принято заботится о себе самому, причем заблаговременно, а не когда гром грянет
если кто-то считает, что ему нужно обследоваться он идет и спрашивает об этом врача, выполняет тщательно инструкции и вообще контролирует процесс сам, т.е. результат не убедил - нужно копать дальше, спрашивать

Дже, все в точку
Я только хочу иллюстрацию еще: сйечас в третьем классе Катя начала сутулиться, Ну мы побежали - физиотепария, зарядка дома, сидеть на мяче в школе, доска для балансирования.
Пришла к ним на урок - да у них пол класса такие кривые. Но с мячиком одна моя.
Я не к тому, что все рожители плохие, а к тому, что не все же видят/знают/замечают. Вот это меня немного напрягает - что доктор не подскажет, пока сам о себе не позаботишься.

[Окси]

Дже, все в точку
Я только хочу иллюстрацию еще: сйечас в третьем классе Катя начала сутулиться, Ну мы побежали - физиотепария, зарядка дома, сидеть на мяче в школе, доска для балансирования.
Пришла к ним на урок - да у них пол класса такие кривые. Но с мячиком одна моя.
Я не к тому, что все рожители плохие, а к тому, что не все же видят/знают/замечают. Вот это меня немного напрягает - что доктор не подскажет, пока сам о себе не позаботишься.

Дю, может потому что доктор детей постарше не так часто видит? Раз в год вроде обязательное обследование? А у подростков и того реже.
Это с мелкими частенько у докторов ошиваешься....

[Дюдюка Вредина]

Дю, может потому что доктор детей постарше не так часто видит? Раз в год вроде обязательное обследование? А у подростков и того реже.
Это с мелкими частенько у докторов ошиваешься....

Да в том то и дело, что видит минимум раз в год пока, но мелочи, типа плоскостопие там или спина кривая их не волнуют
Ну то есть как не волнуют - если коленки от плоскостопия заболят или спина от сколиоза, то тут они тебе и специалистов, и альтернативную медицину
Но когда только начинается, на это внимание не обращают. Ну или мне так показалось.

При этом если сразу пойти к специалисту (что я теперь и делаю), то там история другая. Подозреваю, все же, что дело в деньгах и неприятностях, которые могут быть у врачей, если они слишком часто будут посылать к специалистам и на анализы.

То есть я-то выход для себя нашла: если проблемы с ногами - идем в ортоцентр, со спиной - к физиотерапевту, с носом - к отолорингологу, все это без предварительного захода к терапевту.
Но эти проблемы надо ж увидеть! Не хочется никого пугать, но анализ крови может выявить состояния, которые пока проявятся в болезни вообще поздно уже может быть Хотя вот об этом я вообще стараюсь не думать.

Ну и некоторые вещи я тупо не замечаю, или замечаю, но не знаю как бороться и оставляю на потом. Из свежих примеров - ортодонт сказал, что бессмысленно работать, пока мы не исправим определенные логопедические проблемы. Ну то есть можно, но не эффективно.
Надо сказать, школьный логопед, которая к счастью владеет нужными методиками (которыми еще и не все как оказалось владеют), совершенно бесплатно теперь с Катей занимается в школьное время (вместо математики, хахаха)

То есть в общем и целом я считаю, что ругать особо нечего, но надо быть начеку относительно своего состояния и состояния ребенка

Ну и "плановая" или "не срочная" запись на пол года вперед, это жопа конечно
И то, что ребенка с температурой 40 надо везти к доктору и там еще ждать - это тоже огромный жирный минус
Да и самой с температурой 40 до врача тащиться....

[Окси]

Да в том то и дело, что видит минимум раз в год пока, но мелочи, типа плоскостопие там или спина кривая их не волнуют
Ну то есть как не волнуют - если коленки от плоскостопия заболят или спина от сколиоза, то тут они тебе и специалистов, и альтернативную медицину
Но когда только начинается, на это внимание не обращают. Ну или мне так показалось.

При этом если сразу пойти к специалисту (что я теперь и делаю), то там история другая. Подозреваю, все же, что дело в деньгах и неприятностях, которые могут быть у врачей, если они слишком часто будут посылать к специалистам и на анализы.

То есть я-то выход для себя нашла: если проблемы с ногами - идем в ортоцентр, со спиной - к физиотерапевту, с носом - к отолорингологу, все это без предварительного захода к терапевту.
Но эти проблемы надо ж увидеть! Не хочется никого пугать, но анализ крови может выявить состояния, которые пока проявятся в болезни вообще поздно уже может быть Хотя вот об этом я вообще стараюсь не думать.

Ну и некоторые вещи я тупо не замечаю, или замечаю, но не знаю как бороться и оставляю на потом. Из свежих примеров - ортодонт сказал, что бессмысленно работать, пока мы не исправим определенные логопедические проблемы. Ну то есть можно, но не эффективно.
Надо сказать, школьный логопед, которая к счастью владеет нужными методиками (которыми еще и не все как оказалось владеют), совершенно бесплатно теперь с Катей занимается в школьное время (вместо математики, хахаха)

То есть в общем и целом я считаю, что ругать особо нечего, но надо быть начеку относительно своего состояния и состояния ребенка.

Ну и "плановая" или "не срочная" запись на пол года вперед, это жопа конечно
И то, что ребенка с температурой 40 надо везти к доктору и там еще ждать - это тоже огромный жирный минус
Да и самой с температурой 40 до врача тащиться....

Да, Дю, во многом так и есть. Или педиатр видит какую-то проблему и уже сам направляет к специалисту по профилю (у нас так) или сразу сама идешь. Но я не вижу тут ничего "вопиющего". Да, это ответственность родителя следить за здоровьем и развитием собственных детей и при каких-то сомнениях обращаться к специалистам. Доктор не должен за тобой ходить постоянно и давать указания.

По поводу везти куда-то в 40, смотря чем болеет. Если грипп или вирус и просто температура, зачем везти, сбиваешь температуру дома. Если в течение 3-х дней нет улучшений тогда везешь к педиатру, а у педиатра обычно не ждешь. Наш педиатр не так далеко и может принять даже в выходные если какие-то сомнения. И так происходит у многих моих знакомых.

Тут еще многое зависит от твоего личного подхода. Если у моих простуда, грипп, вирус, температура, я хоть и переживаю, но не дергаюсь... в больницу не везу, иногда могу по смс чекнуть со своим педиатром, но жду когда простуда пройдет, сбивая температуру и следуя простым инструкциям что надо делать при таких болезнях. Конечно, если что-то серьезное, подозрения на отит, к примеру, то едем тут же, и педиатр тут же нас принимает.

[Дюдюка Вредина]

Да, Дю, во многом так и есть. Или педиатр видит какую-то проблему и уже сам направляет к специалисту по профилю (у нас так) или сразу сама идешь. Но я не вижу тут ничего "вопиющего". Да, это ответственность родителя следить за здоровьем и развитием собственных детей и при каких-то сомнениях обращаться к специалистам. Доктор не должен за тобой ходить постоянно и давать указания.

По поводу везти куда-то в 40, смотря чем болеет. Если грипп или вирус и просто температура, зачем везти, сбиваешь температуру дома. Если в течение 3-х дней нет улучшений тогда везешь к педиатру, а у педиатра обычно не ждешь. Наш педиатр не так далеко и может принять даже в выходные если какие-то сомнения. И так происходит у многих моих знакомых.

Тут еще многое зависит от твоего личного подхода. Если у моих простуда, грипп, вирус, температура, я хоть и переживаю, но не дергаюсь... в больницу не везу, иногда могу по смс чекнуть со своим педиатром, но жду когда простуда пройдет, сбивая температуру и следуя простым инструкциям что надо делать при таких болезнях. Конечно, если что-то серьезное, подозрения на отит, к примеру, то едем тут же, и педиатр тут же нас принимает.

Да я тоже с простудами не хожу, но вот как пример - у ребенка 40 третий день, пятница.
Звоню нашему педиатру - в отпуске (каникулы детские).
Звоню дежурному - у нас сегодня живая очередь, говорят, поскольку все "срочные дети идет к нам" (педиатры тоже люди и уехали кататься на лыжи все с детьми, видимо). Так что ждать часа два.
Звоню туда, куда мы в таких случаях со старшей ходим. Тетка на телефоне не соглашается младшего записать. Пришлось наорать и потребовать доктора к телефону. Он сказал нам приезжать через час. Заглянув в уши офигел от того, что ребенок еще не орет дурниной, и вкатал антибиотиков по самое немогу.

Я не спорю, что это ответсвенность родителя следить за развитием и здоровьем, но от такого хорошего специалиста, как наш педиатр, я бы хотела побольше внимания к детям постарше. А она действительно хороший врач.
В основном потому, что я могу что-то пропустить, да и откуда мне знать что отклонение, что норма

[Окси]

Да я тоже с простудами не хожу, но вот как пример - у ребенка 40 третий день, пятница.
Звоню нашему педиатру - в отпуске (каникулы детские).
Звоню дежурному - у нас сегодня живая очередь, говорят, поскольку все "срочные дети идет к нам" (педиатры тоже люди и уехали кататься на лыжи все с детьми, видимо). Так что ждать часа два.
Звоню туда, куда мы в таких случаях со старшей ходим. Тетка на телефоне не соглашается младшего записать. Пришлось наорать и потребовать доктора к телефону. Он сказал нам приезжать через час. Заглянув в уши офигел от того, что ребенок еще не орет дурниной, и вкатал антибиотиков по самое немогу.

Я не спорю, что это ответсвенность родителя следить за развитием и здоровьем, но от такого хорошего специалиста, как наш педиатр, я бы хотела побольше внимания к детям постарше. А она действительно хороший врач.
В основном потому, что я могу что-то пропустить, да и откуда мне знать что отклонение, что норма

Ну да, Дю, от таких случаев, когда все звезды не сходятся никто не застрахован (((
Помню, когда Иван проткнул небо веткой, упав на нее со всего своего небольшого роста, мы тут же помчались в больницу. Приняли почти тут же. А когда Дятел порвал связки на лодыжке, ждали 3 часа пока примет дежурный врач, потом рентген и обследования. Почти 5 часов провели. Но зато все сделали как надо.