IPB
buy avanafil online

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Tesla
Окси
сообщение Mar 16 2015, 11:11
Сообщение #1


Старожил-борзописец
********

Группа: Root Admin
Сообщений: 26,109
Регистрация: 7-October 05
Из: Женева/Питер
Пользователь №: 222
Пол: Женский



Недавно мы в кругу друзей обсуждали машины Tesla. Подход, философию, технические особенности. Решили, что все хорошо, только вот цена... ну очень пока высока...

Если бы у вас была возможность, приобрели бы вы эту машину. Отказались бы от "бензиновых машин"?


--------------------
Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch

Графический дизайнер в Швейцарии
www.ox-studio.ch
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Фонтанка
сообщение Mar 16 2015, 11:38
Сообщение #2


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 1,347
Регистрация: 1-December 10
Из: GE
Пользователь №: 101,847
Пол: Мужской



Цитата(Окси @ Mar 16 2015, 11:11) *
Недавно мы в кругу друзей обсуждали машины Tesla. Подход, философию, технические особенности. Решили, что все хорошо, только вот цена... ну очень пока высока...

Если бы у вас была возможность, приобрели бы вы эту машину. Отказались бы от "бензиновых машин"?

в моём окружении двое купили. не нарадуются. Кстати, при покупке они решили, что не так уж и дорого, до этого была БМВ и в цене выходит так же. НО!!!! Я, как человек, любящий все изящное, на Авто салоне в Женеве, таки села в Теслу и скажу вам, что внутренняя отделка не выдерживает никакой критики. Ощущение, что сидишь в Фиат Панда. Потрясающе, но все американские машины этим страдают - уродливый пластик, кожезаменитель, может это была и кожа, но выглядела так, что слёзы наворачиваются. И , спросив потом у подруги с Теслой, которая американская патриотка и ни за что не признает американский прокол, она была вынуждена признать, что за год пользования салон сильно потерся.

А вот технически это да!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Окси
сообщение Mar 16 2015, 11:44
Сообщение #3


Старожил-борзописец
********

Группа: Root Admin
Сообщений: 26,109
Регистрация: 7-October 05
Из: Женева/Питер
Пользователь №: 222
Пол: Женский



Цитата(Фонтанка @ Mar 16 2015, 11:38) *
в моём окружении двое купили. не нарадуются. Кстати, при покупке они решили, что не так уж и дорого, до этого была БМВ и в цене выходит так же. НО!!!! Я, как человек, любящий все изящное, на Авто салоне в Женеве, таки села в Теслу и скажу вам, что внутренняя отделка не выдерживает никакой критики. Ощущение, что сидишь в Фиат Панда. Потрясающе, но все американские машины этим страдают - уродливый пластик, кожезаменитель, может это была и кожа, но выглядела так, что слёзы наворачиваются. И , спросив потом у подруги с Теслой, которая американская патриотка и ни за что не признает американский прокол, она была вынуждена признать, что за год пользования салон сильно потерся.

А вот технически это да!

Мне кажется, это только начало. И все (включая европейских изготовителей) перейдут на этот принцип. Я надеюсь, по крайней мере. Поэтому и отделка и внешний вид будут только совершенствоваться.
Мы когда увидели, что у нас в Женеве, в центре города можно запросто приобрести эту машину, то подумали, что вот он прогресс, можно рукой пощупать )))


--------------------
Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch

Графический дизайнер в Швейцарии
www.ox-studio.ch
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gig
сообщение Mar 16 2015, 15:08
Сообщение #4


Беллетрист
***

Группа: Members
Сообщений: 551
Регистрация: 20-September 05
Пользователь №: 129



меня мой друг усиленно уговаривает купить теслу следующей машиной. я не уверена, что уже через 3 года буду на это готова, если только в европе не начнут активнее строить заправки, как это произошло в Норвегии. но вот через 7 вполне. хотя, может, и уговорит за 3 года smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
luschi
сообщение Mar 17 2015, 07:59
Сообщение #5


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,110
Регистрация: 29-September 06
Из: Питер - Цюрих
Пользователь №: 901



Цитата(Gig @ Mar 16 2015, 15:08) *
меня мой друг усиленно уговаривает купить теслу следующей машиной. я не уверена, что уже через 3 года буду на это готова, если только в европе не начнут активнее строить заправки, как это произошло в Норвегии. но вот через 7 вполне. хотя, может, и уговорит за 3 года smile.gif


Не поддавайся smile.gif. Или предложи пополам купить.

На самом деле, вопрос подзарядки самый важный, на мой нетехнический взгляд. Вот если его решат, то можно наверное и купить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gig
сообщение Mar 17 2015, 09:28
Сообщение #6


Беллетрист
***

Группа: Members
Сообщений: 551
Регистрация: 20-September 05
Пользователь №: 129



Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 07:59) *
Не поддавайся smile.gif. Или предложи пополам купить.

На самом деле, вопрос подзарядки самый важный, на мой нетехнический взгляд. Вот если его решат, то можно наверное и купить.


ну я ему примерно то же самое говорю, что на работу мы все равно не ездим, а любая поездка в австрию-италию упирается в зарядку. вот тут можно посмотреть и увидеть где можно в европе чарджиться http://www.teslamotors.com/findus#/bounds/...ame=z%C3%BCrich, мне пока маловато, чтобы теслу покупать в качестве основной машины.
на самом деле, прогресс сейчас идет во многих направлениях. я тут была на интересной встрече, где обсуждалось автомобильное будущее с точки зрения изменений в законодательстве / страховке. например, прогнозируется, что через 20 лет все машины будут оснащены авто-водителем. сейчас главная проблема, это неготовность законодательства, так как технически возможности есть почти у всех (куча компаний, у которых уже в серийных моделях слежение за машиной спереди/сбоку/сзади, авто-торможение, помощь в пробках и выезде на автобан, авто-парковка итд), но страховки не будут платить, если таки что-то произошло. Ну и человеческий фактор, конечно, мне очень трудно отпускать машину, пусть сама едет/тормозит, ну и держать руку на руле, когда она сама рулит, очень странно, и отпустить нельзя, и покрепче взяться нельзя smile.gif Но тем не менее, машины с автоматической коробкой, например, уже очень прочно вошли в жизнь, несмотря на крики некоторых, что автоматы водить не умеют. так что я верю, что через 30 лет я буду сидеть на заднем сидении и читать газету, пока машина меня везет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lui
сообщение Mar 17 2015, 10:47
Сообщение #7


Писатель-маньяк
*******

Группа: Root Admin
Сообщений: 13,496
Регистрация: 19-September 05
Из: Женева
Пользователь №: 116
Пол: Женский



Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 09:28) *
ну я ему примерно то же самое говорю, что на работу мы все равно не ездим, а любая поездка в австрию-италию упирается в зарядку. вот тут можно посмотреть и увидеть где можно в европе чарджиться http://www.teslamotors.com/findus#/bounds/...ame=z%C3%BCrich, мне пока маловато, чтобы теслу покупать в качестве основной машины.
на самом деле, прогресс сейчас идет во многих направлениях. я тут была на интересной встрече, где обсуждалось автомобильное будущее с точки зрения изменений в законодательстве / страховке. например, прогнозируется, что через 20 лет все машины будут оснащены авто-водителем. сейчас главная проблема, это неготовность законодательства, так как технически возможности есть почти у всех (куча компаний, у которых уже в серийных моделях слежение за машиной спереди/сбоку/сзади, авто-торможение, помощь в пробках и выезде на автобан, авто-парковка итд), но страховки не будут платить, если таки что-то произошло. Ну и человеческий фактор, конечно, мне очень трудно отпускать машину, пусть сама едет/тормозит, ну и держать руку на руле, когда она сама рулит, очень странно, и отпустить нельзя, и покрепче взяться нельзя smile.gif Но тем не менее, машины с автоматической коробкой, например, уже очень прочно вошли в жизнь, несмотря на крики некоторых, что автоматы водить не умеют. так что я верю, что через 30 лет я буду сидеть на заднем сидении и читать газету, пока машина меня везет smile.gif

Я вообще-то надеюсь, что буду это делать (читать газету на заднем сиденье, копаться в инете, или вааще дрыхать) уже через 10 лет. biggrin.gif

Я очень поддерживаю идею и електро-машины, и авто-водителя.

И не только Тесла - Тесла просто пионер. уже многие компании готовы выпустить такие же машины. Почти у всех крупных машино-производителей есть уже прототипы. Поэтому вопрос дизайна - говно-вопрос, будет кучу разных моделей, на все вкусы. То есть, это для меня абсолютно не проблема.
Проблема - цена (для меня лично). По сравнению с бензо-машинами. Которая тоже измениться в очень близком будущем - в этом я уверена. Лично я куплю такую машину как только ее цена и моя зарплата придут в ту пропорцию, которая позволит мне купить ее без особых жертвоприношении из моей сегодняшней жизни и привычек.
Другая проблема - заправки. Но мне кажется, в этом вопросе прогресс очень ощутим, и чем дальше, тем будет лучше. Даже вот в районе, где я работаю, рядом тут у каких-то здании стоят машины, подключенные к огромной розетке... Чувак утром приехал в офис, подключил машину, она заряжается, вечером съел в заправленную машину и уехал себе спокойно. Такие "розетки" я в Женеве уже видела в индустриальных районах, где много кантор и гаражей.
В общем, я уверена, что 20-30 лет ждать не придется. Прогресс в машино-строении все ускоряется и ускоряется. Лично я даже жду машин с солнечными батареями - вот это будет кайф! smile.gif Вроде есть и прототипы у кого-то - не помню где читала. Но у них скорость вроде пока очень низкая, на автобан не поедешь. Но ниче, это тока начало. Думаю, я доживу и до машин на солнечных батареях, и даже до таких самолетов. smile.gif Гражданских авиалайнеров, в смысле. Самых обычных. И нормальных размеров, а не таких огромных, как этот наш solar-impulse.


--------------------
Друг - это человек, который тебя хорошо знает, но все-равно тебя любит :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gig
сообщение Mar 17 2015, 10:58
Сообщение #8


Беллетрист
***

Группа: Members
Сообщений: 551
Регистрация: 20-September 05
Пользователь №: 129



Цитата(Lui @ Mar 17 2015, 10:47) *
Я вообще-то надеюсь, что буду это делать (читать газету на заднем сиденье, копаться в инете, или вааще дрыхать) уже через 10 лет. biggrin.gif

Я очень поддерживаю идею и електро-машины, и авто-водителя.

И не только Тесла - Тесла просто пионер. уже многие компании готовы выпустить такие же машины. Почти у всех крупных машино-производителей есть уже прототипы. Поэтому вопрос дизайна - говно-вопрос, будет кучу разных моделей, на все вкусы. То есть, это для меня абсолютно не проблема.
Проблема - цена (для меня лично). По сравнению с бензо-машинами. Которая тоже измениться в очень близком будущем - в этом я уверена. Лично я куплю такую машину как только ее цена и моя зарплата придут в ту пропорцию, которая позволит мне купить ее без особых жертвоприношении из моей сегодняшней жизни и привычек.
Другая проблема - заправки. Но мне кажется, в этом вопросе прогресс очень ощутим, и чем дальше, тем будет лучше. Даже вот в районе, где я работаю, рядом тут у каких-то здании стоят машины, подключенные к огромной розетке... Чувак утром приехал в офис, подключил машину, она заряжается, вечером съел в заправленную машину и уехал себе спокойно. Такие "розетки" я в Женеве уже видела в индустриальных районах, где много кантор и гаражей.
В общем, я уверена, что 20-30 лет ждать не придется. Прогресс в машино-строении все ускоряется и ускоряется. Лично я даже жду машин с солнечными батареями - вот это будет кайф! smile.gif Вроде есть и прототипы у кого-то - не помню где читала. Но у них скорость вроде пока очень низкая, на автобан не поедешь. Но ниче, это тока начало. Думаю, я доживу и до машин на солнечных батареях, и даже до таких самолетов. smile.gif Гражданских авиалайнеров, в смысле. Самых обычных. И нормальных размеров, а не таких огромных, как этот наш solar-impulse.

есть и на воде, и на водороде, прототипов до фига, на самом деле, потому что все понимают, что нефти придет капут когда-нибудь. вопрос, что победит, кто из этого хорошо покажет себя в длительном пользовании / в конечном итоге в дешевизне smile.gif
в америке (северная которая) и европе (северо-запад) все с электро-заправками хорошо, вопрос, когда к этому остальной мир подтянется, тогда это будет реальный прогресс.
проблема в том, что все эти вопросы волнуют только сильно развитые страны и только в очень мирное время, то есть если стоит вопрос выживания, то все эти вещи никого не беспокоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serega
сообщение Mar 17 2015, 11:28
Сообщение #9


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,532
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20



Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 10:58) *
есть и на воде, и на водороде, прототипов до фига, на самом деле, потому что все понимают, что нефти придет капут когда-нибудь. вопрос, что победит, кто из этого хорошо покажет себя в длительном пользовании / в конечном итоге в дешевизне smile.gif
в америке (северная которая) и европе (северо-запад) все с электро-заправками хорошо, вопрос, когда к этому остальной мир подтянется, тогда это будет реальный прогресс.
проблема в том, что все эти вопросы волнуют только сильно развитые страны и только в очень мирное время, то есть если стоит вопрос выживания, то все эти вещи никого не беспокоят.

Это вопрос не только кончины нефти... С ней не все так однозначно. Есть версии, что не вся нефть имеет органическую природу и синтез углеводородов - процесс постоянный.
дело в эффективности. все же кпд бензиновых движков упирается где-то в 40%. КПД же электродвигателей под 100%. То есть даже жечь ту же нефть например в газовых турбинах с кпд за 60% и потом полученным электричеством питать все подряд - дело элементерно прибыльное.... кроме того электромобиль доступен реверс энергии: в подъем энергия тратится, на спуске какая-то ее часть может возвращаться генератором. Особливо для грузовиков это может оказаться значимым. В бензиновом же двигателе любой разгон - выброшенные на ветер деньги...

Ну и не надо забывать про гибриды, которые могут использовать разные источники.... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gig
сообщение Mar 17 2015, 11:36
Сообщение #10


Беллетрист
***

Группа: Members
Сообщений: 551
Регистрация: 20-September 05
Пользователь №: 129



Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 11:28) *
Это вопрос не только кончины нефти... С ней не все так однозначно. Есть версии, что не вся нефть имеет органическую природу и синтез углеводородов - процесс постоянный.
дело в эффективности. все же кпд бензиновых движков упирается где-то в 40%. КПД же электродвигателей под 100%. То есть даже жечь ту же нефть например в газовых турбинах с кпд за 60% и потом полученным электричеством питать все подряд - дело элементерно прибыльное.... кроме того электромобиль доступен реверс энергии: в подъем энергия тратится, на спуске какая-то ее часть может возвращаться генератором. Особливо для грузовиков это может оказаться значимым. В бензиновом же двигателе любой разгон - выброшенные на ветер деньги...

Ну и не надо забывать про гибриды, которые могут использовать разные источники.... rolleyes.gif


о да, электомотор это вещь очень хорошая, и я ставлю, что он победит в борьбе со всякой водой. хотя хз.
солнечные батареи тоже прикольная вещь, даже при всем моем скептицизме, что в цюрихе солнца никогда нет, они даже в пасмурный день вполне приличную энергию дают. проблема в площади поверхности на самом деле, компактности солнечным батареям пока не хватает, чтобы их прилично можно было использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serega
сообщение Mar 17 2015, 11:43
Сообщение #11


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 8,532
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20



Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:36) *
о да, электомотор это вещь очень хорошая, и я ставлю, что он победит в борьбе со всякой водой. хотя хз.
солнечные батареи тоже прикольная вещь, даже при всем моем скептицизме, что в цюрихе солнца никогда нет, они даже в пасмурный день вполне приличную энергию дают. проблема в площади поверхности на самом деле, компактности солнечным батареям пока не хватает, чтобы их прилично можно было использовать.

автомобиль на солнечной батареее это все же фантастика. Там площади не сходятся мне кажется.... Хотя я не считал...
Но автомобиль, который подзаряжается на станции, где установлено поле солнечных панелей - вполне себе коммерческий проект уже сейчас..... То есть заправочная станция может быть совершенно автономна и чем выше в горах, тем выше ее эффективность.... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Окси   Tesla   Mar 16 2015, 11:11
Фонтанка   Цитата(Окси @ Mar 16 2015, 11:11) Недавно...   Mar 16 2015, 11:38
Окси   Цитата(Фонтанка @ Mar 16 2015, 11:38) в м...   Mar 16 2015, 11:44
Gig   меня мой друг усиленно уговаривает купить теслу сл...   Mar 16 2015, 15:08
luschi   Цитата(Gig @ Mar 16 2015, 15:08) меня мой...   Mar 17 2015, 07:59
Gig   Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 07:59) Не по...   Mar 17 2015, 09:28
Lui   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 09:28) ну я ему...   Mar 17 2015, 10:47
Gig   Цитата(Lui @ Mar 17 2015, 10:47) Я вообще...   Mar 17 2015, 10:58
Lui   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 10:58) есть и н...   Mar 17 2015, 11:18
Serega   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 10:58) есть и н...   Mar 17 2015, 11:28
Gig   Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 11:28) Это в...   Mar 17 2015, 11:36
Serega   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:36) о да, эл...   Mar 17 2015, 11:43
luschi   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:36) о да, эл...   Mar 17 2015, 13:39
Gig   Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 13:39) Воооо...   Mar 17 2015, 14:23
Serega   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 14:23) маркус у...   Mar 17 2015, 14:46
Gig   Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 14:46) А с ч...   Mar 17 2015, 15:09
Serega   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 15:09) что знач...   Mar 17 2015, 15:35
Gig   Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 15:35) Наско...   Mar 17 2015, 15:53
luschi   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 14:23) маркус у...   Mar 17 2015, 15:14
Gig   Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 15:14) Марку...   Mar 17 2015, 15:32
luschi   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 15:32) ну, эксп...   Mar 17 2015, 15:46
Gig   Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 15:46) У нас...   Mar 17 2015, 15:51
Lui   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 15:51) ну вот э...   Mar 17 2015, 18:27
luschi   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 09:28) ну я ему...   Mar 17 2015, 11:06
Gig   Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 11:06) Я себ...   Mar 17 2015, 11:31
Serega   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:31) в норвег...   Mar 17 2015, 11:37
Gig   Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 11:37) Это т...   Mar 17 2015, 11:47
Lui   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:31) слушай, ...   Mar 17 2015, 11:43
luschi   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:31) слушай, ...   Mar 17 2015, 13:37
Gig   Цитата(luschi @ Mar 17 2015, 13:37) Я не ...   Mar 17 2015, 14:16
Гость   Машинка то хороша, но если возьмём среднюю 85ю, пр...   Mar 16 2015, 17:48
kkmm   Читал как-то об идее на автобане одну полосу делат...   Mar 16 2015, 18:03
Tori Bug   В нашей деревне три Tesla точно есть на некоторых...   Mar 16 2015, 20:12
Serega   как мне представляется электромобили сегодня это г...   Mar 17 2015, 10:42
Gig   Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 10:42) С авт...   Mar 17 2015, 10:48
Lui   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 10:48) ну так р...   Mar 17 2015, 10:51
Gig   Цитата(Lui @ Mar 17 2015, 10:51) Да я бы ...   Mar 17 2015, 11:01
Lui   Цитата(Gig @ Mar 17 2015, 11:01) электро-...   Mar 17 2015, 11:06
Lui   Цитата(Serega @ Mar 17 2015, 10:42) как м...   Mar 17 2015, 10:49
Tanja   Мы недавно передачу про такие машинки на шв-немецк...   Mar 17 2015, 11:15
m-ira   а откуда эта инфа про 500км? мы летом в нашей дере...   Mar 17 2015, 13:28
Gig   Цитата(m-ira @ Mar 17 2015, 13:28) а...   Mar 17 2015, 13:59
Гость   Нефти долго не придёт конец, всё дело в американск...   Mar 18 2015, 18:46
Serega   Цитата(Гость @ Mar 18 2015, 18:46) Нефти ...   Mar 18 2015, 20:08
Гость   Цитата(Serega @ Mar 18 2015, 20:08) Отсып...   Mar 19 2015, 12:32
Serega   Цитата(Гость @ Mar 19 2015, 12:32) баллон...   Mar 19 2015, 12:42
Гость   езжай в Голландию, там выберешь любую, легально, л...   Mar 19 2015, 12:59
Serega   Цитата(Гость @ Mar 19 2015, 12:59) езжай ...   Mar 19 2015, 13:55
Гость   В компании Tesla прокомментировали ситуацию с круп...   Mar 13 2016, 18:27
Serega   С математикой и физикой в сингапуре хреновато вида...   Mar 14 2016, 20:57
Lui   Я сегодня сидела в Тесле подруги... Не за рулем - ...   Apr 21 2016, 23:03
Serega   Мужик реально меняет мир! Как Гейтс в свое вре...   Apr 21 2016, 23:43
Tanja   Фантастика какая-то! Я помню, мы в детстве пр...   Apr 22 2016, 09:56
Galina   Заинтриговали. Сколько же это удовольствие стоит? ...   Apr 22 2016, 10:37
Gig   Цитата(Galina @ Apr 22 2016, 11:37) Заинт...   Apr 22 2016, 14:26
Ne Tanya   Цитата(Gig @ Apr 22 2016, 15:26) Если чес...   Apr 22 2016, 14:33
Serega   Цитата(Gig @ Apr 22 2016, 14:26) Если чес...   Apr 25 2016, 20:18
Гость   Цитата(Galina @ Apr 22 2016, 11:37) Заинт...   Apr 23 2016, 09:56
Serega   С телеграфной ленты... ЦитатаНа прошлой неделе ген...   Apr 25 2016, 20:13
Serega   ЦитатаЧетыре основных политических партии Норвегии...   Jun 6 2016, 20:57
Lui   Мда... Молодец Норвегия. Я эту страну все больше и...   Jun 7 2016, 15:22
Фонтанка   Я приветствую электрические машины. Но у Теслы из ...   Jun 7 2016, 18:32
Гость   Продажи электромобилей могут сократиться из-за нев...   Jul 11 2016, 18:37
Serega   ЦитатаКомпания Uber уже в ближайшие недели начнет ...   Aug 26 2016, 20:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1st September 2025 - 12:01