Карты, деньги, два ствола..., про соответствие денежной массы кол-ву работы и уровню жизни Опции

[Доктор Свобода]

В Швейцарии, как известно, огромные (по меркам пост-СССР) зарплаты.

Но и цены тоже не менее огромные.

Здесь вопрос и приглашение к дискуссии по реальному соответствию количества работы - уровню жизни.

Простой пример: у меня есть два хороших знакомых, москвич и москвичка. Они не занимаются бизнесом, они наемные работники, скажем так, менеджеры-администраторы средне-высокого звена. Понятия не имею сколько в циферках денег они получают, но и тот и другая живут в квартирах, купленных в ипотеку и ездят на хороших тачках, взятых в кредит. По московским меркам это считается, что они обеспеченные люди с высокой зарплатой, ибо ежемесячные выплаты по ипотеке и автомобилю - не маленькие.

А в Швейцарии такой уровень достатка считался бы высоким?

То есть, мы сейчас не берем для рассмотрения реальных капиталистов с яхтами и пр. Просто, обычных людей, квалифицированных опытных работников средне-высокого звена.

[Serega]

В Швейцарии, как известно, огромные (по меркам пост-СССР) зарплаты.

Но и цены тоже не менее огромные.

Здесь вопрос и приглашение к дискуссии по реальному соответствию количества работы - уровню жизни.

Простой пример: у меня есть два хороших знакомых, москвич и москвичка. Они не занимаются бизнесом, они наемные работники, скажем так, менеджеры-администраторы средне-высокого звена. Понятия не имею сколько в циферках денег они получают, но и тот и другая живут в квартирах, купленных в ипотеку и ездят на хороших тачках, взятых в кредит. По московским меркам это считается, что они обеспеченные люди с высокой зарплатой, ибо ежемесячные выплаты по ипотеке и автомобилю - не маленькие.

А в Швейцарии такой уровень достатка считался бы высоким?

То есть, мы сейчас не берем для рассмотрения реальных капиталистов с яхтами и пр. Просто, обычных людей, квалифицированных опытных работников средне-высокого звена.

Первая вводная - факт.
Вторая во многом миф.
Я езжу регулярно в Россию и ощущения низких российских цен (даже по меркам моей вполне швицкой зарплаты) у меня пропали лет 6-7 назад..... Нынче цены вполне сравнялись... Может нынешняя девальвация рубля как-то снова вывела рубль в топ, но зарплаты явно не успевают за проседанием рубля.... Простой поход в российский супермаркет приводит к той-же примерно сумме в 30-40 фраников.... При этом разрыв в зарплатах чуть ли не в порядок....
Ну мясо тут по-прежнему чуть дороже, чем в европах.... Зато сыр настоящий, а не хрен знает что из хрен знает какой травы....

[Доктор Свобода]

Первая вводная - факт.
Вторая во многом миф.
Я езжу регулярно в Россию и ощущения низких российских цен (даже по меркам моей вполне швицкой зарплаты) у меня пропали лет 6-7 назад..... Нынче цены вполне сравнялись... Может нынешняя девальвация рубля как-то снова вывела рубль в топ, но зарплаты явно не успевают за проседанием рубля.... Простой поход в российский супермаркет приводит к той-же примерно сумме в 30-40 фраников.... При этом разрыв в зарплатах чуть ли не в порядок....
Ну мясо тут по-прежнему чуть дороже, чем в европах.... Зато сыр настоящий, а не хрен знает что из хрен знает какой травы....

Я не настаиваю на мифах, местным конечно видней.

Можем бегло сравнить основное, сразу пересчитаю во франки свой обычный рацион.

Мясо в магазинах не беру, ибо хлам априори, хотя и дешевле. Только рыночное. Скажем, говядина бескостная хорошая, это 6.50-7.00 за килограмм

молоко домашнее: 0.75 за литр

яблоки в этом году дорогущие, видимо связано с эмбарго на Турцию и т.п., сейчас 1.50 за кило

булка хлеба, скажем 0.30-0.40

рыбку вяленую люблю и часто беру, ну, такое уж пристрастие)) хорошая жирная таранька с прозрачной спинкой: 4 франка за кг

яйца от домашних куриц: 1.2 франка за десяток

вода баклажка 5 литров: 0.80 франка

пучок зелени: 0.22 франка

домашний творог: 2.7 франка за кг

чай дилмах в пакетиках 25 по 2 грамма: 1.1 франка за упаковку

95 бензин - 0.6 франка за литр

это актуальные цены для курортной зоны ЮБК (южный берег Крыма)

в центральном Крыму цены чутка пониже и ассортимент побогаче, бо там сельское хозяйство развито, а там где я живу (под Алуштой) в основном на курортников всё заточено (сдают жилье в сезон).

А у вас по цифрам как?

[Доктор Свобода]

...ах да, по зарплате забыл))

средняя по Крыму для какого-нибудь продавца или охранника, ну, скажем 200-300 франков в месяц

то есть, это труд не требующий какой-то особой квалификации.

зарплата в 500 франков в месяц - считается хорошей

за 1.000 франков в месяц - крымчане выстроятся в очередь

всё что свыше - это уже либо бизнесом заниматься, либо в Москву ехать на заработки.

[Serega]

...ах да, по зарплате забыл))

средняя по Крыму для какого-нибудь продавца или охранника, ну, скажем 200-300 франков в месяц

то есть, это труд не требующий какой-то особой квалификации.

зарплата в 500 франков в месяц - считается хорошей

за [b]1.000 франков в месяц - крымчане выстроятся в очередь
[/b]
всё что свыше - это уже либо бизнесом заниматься, либо в Москву ехать на заработки.

Они то может и выстроятся, а есть идиоты, которые такую зарплату им положат?

А.... знаю.... есть....
http://www.dni.ru/economy/2016/4/28/335573.html

[Доктор Свобода]

Они то может и выстроятся, а есть идиоты, которые такую зарплату им положат?

Ну, в принципе, 1.000 франков за месяц может хороший спец-строитель или, скажем, специалист по установке сетей, зарабатывать. Но за эти деньги придется реально работать, не то что как эти, асфальтоукладчики, семеро курят - один работает )))

[Serega]

Ну, в принципе, 1.000 франков за месяц может хороший спец-строитель или, скажем, специалист по установке сетей, зарабатывать. Но за эти деньги придется реально работать, не то что как эти, асфальтоукладчики, семеро курят - один работает )))

Ну так и я о том же.... тут кассирша порядка 3 штук получает.... Врачи наверное 7-10 в зависимости от разных факторов.... Да что врачи.... Я был поражен зарплатной сеткой учителей кантона Цюрих.....

Ты все таки на вопрос ответь: какие такие швицкие цены тебе так уж попрек горла?

[Доктор Свобода]

Ты все таки на вопрос ответь: какие такие швицкие цены тебе так уж попрек горла?

Ну, я смотрел передачу на Ютубе, там например были цены на автобусные билеты по 2 франка (для нас тогда это было 150 рублей) - меня это реально впечатлило ))

Потому что в Крыму, автобус по городу, это 0,18 франка, например, а троллейбус и того дешевле.

Ну и остальные цены там тоже были какие-то немыслимые, типа сыр по 5.000 рублей (75 франков) за кило ))) и все такое прочее.

Вообще, изначально я поставил вопрос не в плоскость еды, а речь шла о другом уровне достатка, о людях которые могут позволить себе ипотеку жилья.

Мне, например, любопытно, продавщица из магазина в Швейцарии может себе такое позволить, или таки как и везде, ей хватит только на аренду однокомнатной квартиры?

[Serega]

Ну, я смотрел передачу на Ютубе, там например были цены на автобусные билеты по 2 франка (для нас тогда это было 150 рублей) - меня это реально впечатлило ))

Потому что в Крыму, автобус по городу, это 0,18 франка, например, а троллейбус и того дешевле.

Ну и остальные цены там тоже были какие-то немыслимые, типа сыр по 5.000 рублей (75 франков) за кило ))) и все такое прочее.

Вообще, изначально я поставил вопрос не в плоскость еды, а речь шла о другом уровне достатка, о людях которые могут позволить себе ипотеку жилья.

Мне, например, любопытно, продавщица из магазина в Швейцарии может себе такое позволить, или таки как и везде, ей хватит только на аренду однокомнатной квартиры?

Не смотри ютюб. Тут минимальная монета - 5 рапов. Меньше просто не бывает. Поэтому тутошние 2 свиссрубля скорее всего как минимум сравнимо с вашими 15....
Например тут чашка кофе стоит 4-5 рублей, а кружка пива 6-7. Ну в Германии такая же кружка может и трешку стоить.... То есть до девальвации пиво в россии было дороже, чем в Германии...

Мне любопытно другое. Какой дурак может вписаться в ипотеку в России при российских процентах на этот сервис? Тот кто совсем считать не умеет?

Сообщение отредактировал Serega - Apr 30 2016, 22:57

[Доктор Свобода]

Мне любопытно другое. Какой дурак может вписаться в ипотеку в России при российских процентах на этот сервис? Тот кто совсем считать не умеет?

Ну а во что бабки вкладывать?

Бакс на тот момент уже много лет был стабилен.

Московская недвижимость росла в цене постоянно.

Очень даже был смысл.

Ну и к тому же в России культ собственного жилища. Это не Америка где полстраны как перекати-поле живет.

У нас если "заработал себе на хату" - значит состоялся в финансовом плане.

А в Швейцарии с этим как? Какая традиция?

[Serega]

Ну а во что бабки вкладывать?

Бакс на тот момент уже много лет был стабилен.

Московская недвижимость росла в цене постоянно.

Очень даже был смысл.

Ну и к тому же в России культ собственного жилища. Это не Америка где полстраны как перекати-поле живет.

У нас если "заработал себе на хату" - значит состоялся в финансовом плане.

А в Швейцарии с этим как? Какая традиция?

Вот же ж вам мозги засрали!!!!!!!

Если ты не молотишь бабло с таким же процентом, то это разводилово.... То есть ты вписался в ипотеку под 15%. Например хата в пару лямов. Брать совсем уж рухдядь смысла тем более нет. Итого ты должен 300 штук в год только на проценты по кредиту. Это на секундочку 25 штук в месяц. И это только проценты! Ну и сколько нужно молотить и не жрать, чтоб "заработать себе на хату"????

Про америку и воввсе туфта: как раз вся америка скорее живет в своем жилье. То есть малоэтажная застройка весьма развита. Нью-Йорки тут не показатель, как москва в россии....

[Доктор Свобода]

Вот же ж вам мозги засрали!!!!!!!

Если ты не молотишь бабло с таким же процентом, то это разводилово.... То есть ты вписался в ипотеку под 15%. Например хата в пару лямов. Брать совсем уж рухдядь смысла тем более нет. Итого ты должен 300 штук в год только на проценты по кредиту. Это на секундочку 25 штук в месяц. И это только проценты! Ну и сколько нужно молотить и не жрать, чтоб "заработать себе на хату"????

Про америку и воввсе туфта: как раз вся америка скорее живет в своем жилье. То есть малоэтажная застройка весьма развита. Нью-Йорки тут не показатель, как москва в россии....

Ты вообще не врубаешься в финансы (впрочем, как и большинство человеков)

Вот график динамики цен на московскую недвижимость:

http://www.irn.ru/graph/services/classes2....mp;grnum=1¤cy=1

Последние два года - сам понимаешь курс бакса просел в два раза + в кризис недвижка всегда встает а потом падает.
Тупо возьми калькулятор и посчитай процент что вот если бы ты взял ипотеку в 2000-м что было бы сейчас. .

А даже если бы цена и стояла на месте, с учетом темпов инфляции рубля, ипотека все равно выгодна.

Разумеется, в Швейцарии с ее дефляцией, процент 15 (а по факту в спокойном 2012 это было 12%) кажется безумным. Но для рубля это вполне нормальный процент.

Недвижимость в России, до недавнего времени была банальной формой сберегательного вклада. В банке-то инфляция сожрет все твои проценты. Да и не так надежно.

[Serega]

Ты вообще не врубаешься в финансы (впрочем, как и большинство человеков)

Вот график динамики цен на московскую недвижимость:

http://www.irn.ru/graph/services/classes2....mp;grnum=1¤cy=1

Последние два года - сам понимаешь курс бакса просел в два раза + в кризис недвижка всегда встает а потом падает.
Тупо возьми калькулятор и посчитай процент что вот если бы ты взял ипотеку в 2000-м что было бы сейчас. .

А даже если бы цена и стояла на месте, с учетом темпов инфляции рубля, ипотека все равно выгодна.

Разумеется, в Швейцарии с ее дефляцией, процент 15 (а по факту в спокойном 2012 это было 12%) кажется безумным. Но для рубля это вполне нормальный процент.

Недвижимость в России, до недавнего времени была банальной формой сберегательного вклада. В банке-то инфляция сожрет все твои проценты. Да и не так надежно.

Поучи жену щи варить!

Во-первых какое тебе дело до московской недвиги? Или в России вся ипотека это только москва?
Во-вторых история со средним пальцем в районе 2008- года тебе о чем-нить говорит? Взлетела на 20 процентов, потом ввп просел всего на 7-8, но цены рухнули и больше не поднялись. При этом инфляция стахановскими темпами росла все эти годы.... Цены же просели до уровня 2005. То есть даже из твоего графика следует, что даже московская недвига едва ли выгодное вложение после 2005-го.... Кто не успел к тому времени - тот опоздал.
И Интегрально: с 2000 года цены выросли всего в 3 раза (700-2100). Это примерно 7% в год. Думаю, что сбербанк дал бы больше!
Тем более в регионах....

Считать научись!