Про писательство, и вообще о таланте Опции

[JackieBrown]

(навеяно)

кто-нибудь может объяснить, отчего вот бездарность так нахраписта и уверена в себе, а дарование пассивно, пессимистично и как-то несерьезно что ли

дело наверно в том, что мастеру ничего и не надо бывает, кроме холста и красок
он счастлив, просто имея возможность творить, рожать
а НЕмастеру требуется многое: признание, аплодисменты, так называемая "самореализация" в виде предъявления внушительного банковского счета, как доказательства
в общем, талантливые люди получаются ограниченные

почему в таланте нет тщеславия???
а там, где проявляется тщеславие, погибает талант?
жизнь как-то по-дурацки устроена...

у меня есть одна отдаленная знакомая в эстонии, которая любит везде вставлять присказку:
"если он так умен, то почему не богат"
у меня от этого почему-то скрипят зубы
хоть по сути я с ней и согласна
может, у меня глисты?

[Guest_kivka_*]

сдается мне, что когда увлекает только игра собственной мысли - там и до дохтура недалеко.
Я думаю, любой писатель, и Талантище, и Бездарь жаждут одного - признания.
Да, пожалуй, Бездарь нахрапист, хамовит, но разве ваше внутреннее мерило рано или поздно не оценит, кто есть кто.
А субъективность, я думаю, никогда не заканчивается. Мир во мне, я в мире - все субъективно.
Нда-с, а все-таки, КТО сказал, что Пушкин - гений? В чем это измеряется, в каких единицах?
Мне понравилось, тебе понравилось, ему понравилось? Но гениальность ведь не означает - признание большинством? А что тогда?

[Андрей]

JackieBrown, хорошие у вас вопросы. Навеяло вашими вопросами:

Обычная нетворческая работа и работа творческая - разные вещи. Первое подразумевает работу на ожидаемый результат, а второе - работу на синтез нового, неожидаемого результата. Реальный спрос на новый, неожидаемый результат не может зародиться до рождения самого результата (т.к. никто не может предположить, что это будет), поэтому и инвестиции в творческое предприятие подразумевают большой риск для возможности их возврата с прибылью. Большой в сравнении с риском по инвестициям в обычное, нетворческое предприятие по зарабатыванью денег. То есть заработок на нетворческой работе более доступен. Он может быть и не проще, но наверняка доступнее.

Ну вот грубый пример, если стоит задача перетаскать груду кирпичей с одного места на другое, то талант изобретателя подъёмного крана не может быть оценён до внедрения его изобретения; и денег изобретатель не заработает вплоть до момента внедрения, если он конечно не обладает в добавок к своему таланту ещё и талантом грузчика. А вот грузчик сходу заработает.

У каждого человека есть к чему-нибудь талант. Просто у многих таланты к вполне обычным, повседневным, заурядным вещам, - поэтому они остаются как бы незамеченными. А если талант способен произвести результат, которого никто больше не может добиться даже при большом желании и неограниченных ресурсах - тогда это гениально. Но и гении бывают незамеченные, непризнанные. Однако если есть творение - то рано или поздно найдётся и спрос на него. Время как правило всё расставляет на свои места.

Шедевр оценивается временем прежде всего. Часто большим по отношению к человеческой жизни временем, - десятками и сотнями лет. А деньги людям нужны при жизни - поэтому творчество, если оно не спонсируется, может оказаться неблагодарным в финансовом плане занятием. Но это, как правило, для творческого человека не причина для остановки, потому как в процессе творчества получаешь удовлетворение своего творческого интереса - удовольствие от жизни, которое за деньги не купишь.

[Alias Alisa]

А если талант способен произвести результат, которого никто больше не может добиться даже при большом желании и неограниченных ресурсах - тогда это гениально.

Мне кажется, что сие определение для литературы, живописи и прочих эфемерностей все-таки не очень подходит, больше для научных открытий или каких-то прикладных вещей.

[Андрей]

А если талант способен произвести результат, которого никто больше не может добиться даже при большом желании и неограниченных ресурсах - тогда это гениально.

Мне кажется, что сие определение для литературы, живописи и прочих эфемерностей все-таки не очень подходит, больше для научных открытий или каких-то прикладных вещей.

Да, возможно. Я на полноту определения здесь не тяну. Это просто была мысль по-поводу, высвечивающая одну из граней феномена.

Тут можно было б и ещё поразмышлять. Тема занимательная. Но сейчас некогда к сожалению...

[Alias Alisa]

Тут можно было б и ещё поразмышлять. Тема занимательная. Но сейчас некогда к сожалению...

Торопиться не надо. (с) Мы подождем.

[Сергей Забугорны...]

(Проходя мимо)

кто-нибудь может объяснить, отчего вот бездарность так нахраписта и уверена в себе, а дарование пассивно, пессимистично и как-то несерьезно что ли.

Сейчас попробую объяснить. Только Вы уж наберитесь терпенья – боюсь, это надолго. Меня как того коня – на скаку остановить трудно. Разве что под копыта что-нибудь бросить. Впрочем, если Вы из тех, кто «в горящую хату войдёт», то у Вас может получиться. Мы с Вами ещё напрямую не общались. Сейчас посмотрим, подходите ли Вы под определение «русская баба».
Итак, Вы действительно прослеживаете такую тенденцию? Я – нет. Хотя, когда «режет глаз», и может создаться впечатление, будто «все они такие».

дело наверно в том, что мастеру ничего и не надо бывает, кроме холста и красок. Он счастлив, просто имея возможность творить, рожать.

Бывает. И лично мне особенно симпатичны такие мастера. Но бывает и наоборот – пожалуй, даже чаще. Тем ещё и признание подавай. Винить их за это по человечески можно – мол, поскромнее надо быть, товарищ... Хотя, в конце-то концов, так ли уж важно нам, потомкам, был ли Фёдор Михайлович деспотом, а Александр Сергеевич – интриганом и соблазнителем? Я вообще поражаюсь, как это он дожил до 37 лет! При таком скверном характере и постоянным походам по чужим жёнам едо должны были пристрелить намного раньше? Повезло нам, однако...

а НЕмастеру требуется многое: признание, аплодисменты, так называемая "самореализация" в виде предъявления внушительного банковского счета, как доказательства. В общем, талантливые люди получаются ограниченные.

Из чего же следует такой вывод? По контрасту, что ли? Не понял.

почему в таланте нет тщеславия???

Отчего же нет? Есть. Но, говоря языком математика, это условие не является ни необходимым, ни достаточным. То есть попросту не является условием вообще.

а там, где проявляется тщеславие, погибает талант?

Тоже не обязательно. Александр Сергеевич «памятник себе воздвиг нерукотворный». Чем не тщеславие? Однако же я бы не стал отказывать ему в таланте.

жизнь как-то по-дурацки устроена...

А вот это правда – «а ну её в болото».©

у меня есть одна отдаленная знакомая в эстонии, которая любит везде вставлять присказку: "если он так умен, то почему не богат". у меня от этого почему-то скрипят зубы, хоть по сути я с ней и согласна. Может, у меня глисты?

Мне мой дантист страшную тайну открыл - от постоянного скрипения зубы изнашиваются. Брешет, небось – он ведь немец, хоть и судетский, «чешского разлива». А что немцу..., то русскому ..., это же и коричневому ежу понятно. С Вашей знакомой я не согласен ни по сути, ни без неё. Мало того, вообще не вижу в приведённой присказке этой самой сути, мать её за ногу. Может быть, надо сказку подождать – по Высоцкому?
Про глисты доктор СЗ мог бы кое-что посоветовать. Но поскольку у вас тут до сих пор не распространяется журнал «Здоровье», придётся Вам заняться самолечением. Но если невмоготу станет, обращайтесь к СЗ в частном порядке.

в идеале, мне думается, писать - это потребность. Т.е. он, Мастер, не может не писать, как-то так.

Не «как-то», а именно так! Знаю наверняка, хотя пока и не скажу, от кого...

а когда Мастер начинает писать "под публику", ориентируясь на кого-то... что-то, что мы называем "Талант" уже ущемлён. Любое воздействие извне есть ограничение.

Пожалуй, всё-таки не любое. У некоторых воздействий извне есть и позитивная сторона. Ведь настоящий Мастер способен использовать даже негативный «посыл». Мало того, порой такие «посылы» им даже необходимы. При полном штиле парусник далеко не уедет. Зато опытный капитан, мастер своего дела, использует сильный встречный ветер для продвижения к своей цели. Странные они, эти Мастера...

мне кажется, что у всех присутствует своя так называемая "шкала", представление о гениальности. Т.е. если я что-то сочту гениальным, то вовсе не обязательно, что кто-то с этим согласится (о чём я вряд ли буду переживать). это лично восприятие того или иного произведения на своей волне.

Согласен. Мало того, нередко то, что мы раньше считали гениальным, уже через относительно короткий промежуток времени кажется нам никчёмным. И наоборот. Такая вот хреновина...

[JackieBrown]

(Проходя мимо)
Сейчас попробую объяснить. Только Вы уж наберитесь терпенья – боюсь, это надолго. Меня как того коня – на скаку остановить трудно. Разве что под копыта что-нибудь бросить. Впрочем, если Вы из тех, кто «в горящую хату войдёт», то у Вас может получиться. Мы с Вами ещё напрямую не общались. Сейчас посмотрим, подходите ли Вы под определение «русская баба».
Итак, Вы действительно прослеживаете такую тенденцию? Я – нет. Хотя, когда «режет глаз», и может создаться впечатление, будто «все они такие».
Бывает. И лично мне особенно симпатичны такие мастера. Но бывает и наоборот – пожалуй, даже чаще. Тем ещё и признание подавай. Винить их за это по человечески можно – мол, поскромнее надо быть, товарищ... Хотя, в конце-то концов, так ли уж важно нам, потомкам, был ли Фёдор Михайлович деспотом, а Александр Сергеевич – интриганом и соблазнителем? Я вообще поражаюсь, как это он дожил до 37 лет! При таком скверном характере и постоянным походам по чужим жёнам едо должны были пристрелить намного раньше? Повезло нам, однако...
Из чего же следует такой вывод? По контрасту, что ли? Не понял.
Отчего же нет? Есть. Но, говоря языком математика, это условие не является ни необходимым, ни достаточным. То есть попросту не является условием вообще.
Тоже не обязательно. Александр Сергеевич «памятник себе воздвиг нерукотворный». Чем не тщеславие? Однако же я бы не стал отказывать ему в таланте.
А вот это правда – «а ну её в болото».©
Мне мой дантист страшную тайну открыл - от постоянного скрипения зубы изнашиваются. Брешет, небось – он ведь немец, хоть и судетский, «чешского разлива». А что немцу..., то русскому ..., это же и коричневому ежу понятно. С Вашей знакомой я не согласен ни по сути, ни без неё. Мало того, вообще не вижу в приведённой присказке этой самой сути, мать её за ногу. Может быть, надо сказку подождать – по Высоцкому?
Про глисты доктор СЗ мог бы кое-что посоветовать. Но поскольку у вас тут до сих пор не распространяется журнал «Здоровье», придётся Вам заняться самолечением. Но если невмоготу станет, обращайтесь к СЗ в частном порядке.

Не «как-то», а именно так! Знаю наверняка, хотя пока и не скажу, от кого...
Пожалуй, всё-таки не любое. У некоторых воздействий извне есть и позитивная сторона. Ведь настоящий Мастер способен использовать даже негативный «посыл». Мало того, порой такие «посылы» им даже необходимы. При полном штиле парусник далеко не уедет. Зато опытный капитан, мастер своего дела, использует сильный встречный ветер для продвижения к своей цели. Странные они, эти Мастера...

Согласен. Мало того, нередко то, что мы раньше считали гениальным, уже через относительно короткий промежуток времени кажется нам никчёмным. И наоборот. Такая вот хреновина...

Ну, ладно.
Раз Вы, говорите, как конь, значит как конь.

Да речь, собственно, вообще не о богатстве/бедности
скорее о беспретензионности таланта:)
что ведет часто к бедности
Под "претензионностью" я имею в виду претензию на уверенность в присутсвии у себя таланта
Как-то бездари по жизни чаще уверены, что они талантливы, чем люди действительно талантливые

Любому от природы творческому человеку, есть что терять - свой творческий процесс, а бездарю терять нечего, поэтому ради славы он готов на все. Поэтому, как понимаете, и шансов ее добиться у него больше.

Пушкин.
Он ведь получал жалование от царя)) как известно, царь решил, что Пушкин настолько талантлив, что он должен получать денежки, дабы не думать о коммерции. и назначил Пушкина камер-пажем, или чета в таком роде. Просто формально, чтобы платить зарплату. А когда Пушкина друзья пытались подстебнуть по этому поводу, он ответил в своем духе, тоесь по-гениальному просто: «да хоть фрейлиной, лишь бы арифметику не учить!» (ну, я неточно цитирую, но типа того) Пушкин жил ровно так, как хотел, за исключением ограничения свободы.