IPB
buy avanafil online

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Билингвизм: ребенок в двуязычной среде, Теория и практика
Alias Alisa
сообщение May 13 2006, 10:29
Сообщение #1


Старожил-борзописец
********

Группа: Administrators
Сообщений: 24,716
Регистрация: 27-January 06
Из: Köln, DE
Пользователь №: 351
Пол: Женский



Как и договаривались с Вивеей, открываю тему. Повторюсь, что знания мои по теме пока весьма скромные, базируются на одной книге да нескольких интернетных статьях. Мой первый вопрос касается обучения чтению. Существует мнение, что не следует обучать ребенка одновременно на двух языках. И лучше в следующем порядке: сначала на сильном языке (грубо говоря это тот язык, которым ребенок владеет лучше), потом на слабом. Возникает вопрос. Поскольку сильным является как правило язык окружения (то есть страны проживания), независимо от того, одноязычная семья или двуязычная, то получается, что в случае, если семья одноязычная, то надо ждать, пока ребенок научится читать на языке страны проживания (например, на немецком) в школе, и только потом приступать к обучению чтению на родном языке родителей (русском)? М-м-м, надеюсь смысл вопроса ясен? wink.gif А как же раннее развитие, глобальное чтение и иже с ними? thinks.gif А не будет ли проблем с мотивацией? А как с нагрузкой (школа, плюс родители пристают со своим чтением по-русски)?


--------------------
But all I feel is strange
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Окси
сообщение May 30 2006, 13:31
Сообщение #2


Старожил-борзописец
********

Группа: Root Admin
Сообщений: 26,109
Регистрация: 7-October 05
Из: Женева/Питер
Пользователь №: 222
Пол: Женский



Сегодня записала ребенка в русскую школу: 2 раза в неделю по 2 часа. Первый класс. Посмотрим, что из этого выйдет wink.gif


--------------------
Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch

Графический дизайнер в Швейцарии
www.ox-studio.ch
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ole4ka
сообщение Aug 5 2006, 22:57
Сообщение #3


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 38
Регистрация: 3-August 06
Из: Берн
Пользователь №: 691
Пол: Женский



Цитата(OxyFoxy @ May 30 2006, 14:31) *
Сегодня записала ребенка в русскую школу: 2 раза в неделю по 2 часа. Первый класс. Посмотрим, что из этого выйдет wink.gif


И как успехи или занятия еще не начались? Кто знает о подобных школах в Берне или просто какие либо кружки для русскоязычных? Мы в Берлине год в подготовительный класс ходили, читаем потихоньку, хочется дальше развивать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Окси
сообщение Aug 7 2006, 14:32
Сообщение #4


Старожил-борзописец
********

Группа: Root Admin
Сообщений: 26,109
Регистрация: 7-October 05
Из: Женева/Питер
Пользователь №: 222
Пол: Женский



Цитата(Ole4ka @ Aug 5 2006, 23:57) *
И как успехи или занятия еще не начались? Кто знает о подобных школах в Берне или просто какие либо кружки для русскоязычных? Мы в Берлине год в подготовительный класс ходили, читаем потихоньку, хочется дальше развивать

Занятия начинаются 1-го сентября... Посмотрим как все сложится и каков будет результат.


--------------------
Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch

Графический дизайнер в Швейцарии
www.ox-studio.ch
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlgaB
сообщение Aug 11 2006, 20:42
Сообщение #5


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,864
Регистрация: 16-September 05
Из: NE/BE
Пользователь №: 32
Пол: Женский



Поговорила с соседкой, она спросила, на каком языке я говорю с ребенком, а потом и говорит, да, это хорошо, что вы с ней говорите на родном языке, КОГДА ВЫ ОДНИ. Я пояснила, что не только, когда мы одни, иначе толку не будет.
А правда, представьте, мы в публичном месте, у ребенка что-то спрашивают (предположим, она уже может ответить smile.gif ), я ей говорю "скажи тете, как тебя зовут" или "скажи, сколько тебе лет"
И на каком языке я должна это говорить? На русском ведь? Но окружающие однозначно не поймут...


--------------------
IPB Image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias Alisa
сообщение Aug 11 2006, 20:50
Сообщение #6


Старожил-борзописец
********

Группа: Administrators
Сообщений: 24,716
Регистрация: 27-January 06
Из: Köln, DE
Пользователь №: 351
Пол: Женский



Цитата(OlgaB @ Aug 11 2006, 21:42) *
А правда, представьте, мы в публичном месте, у ребенка что-то спрашивают (предположим, она уже может ответить smile.gif ), я ей говорю "скажи тете, как тебя зовут" или "скажи, сколько тебе лет"
И на каком языке я должна это говорить? На русском ведь? Но окружающие однозначно не поймут...


Нет, если я правильно понимаю, ты не должна всегда и везде говорить только на русском, есть особые "исключительные ситуации". Например, в компании иноязычных (в вашем случае франкоязычных) мама тоже говорит на этом языке (французском). Скажем, когда мы ходили в немецкую игровую группу, я переходила на немецкий и только в случае необходимости - ребенок не понимает, что я от него хочу (у нас ведь папа тоже говорит с ним на русском) - обращалась к нему на русском. Вот с папой же ты говоришь на французском в присутствии ребенка? Это тоже "исключительная ситуация".


--------------------
But all I feel is strange
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlgaB
сообщение Aug 12 2006, 13:38
Сообщение #7


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,864
Регистрация: 16-September 05
Из: NE/BE
Пользователь №: 32
Пол: Женский



Цитата(Alias Alisa @ Aug 11 2006, 20:50) *
Вот с папой же ты говоришь на французском в присутствии ребенка? Это тоже "исключительная ситуация".

Так то с папой, а то обращаясь к ребенку в присутствии третьих лиц. Может есть какой-то возраст, этап, на котором можно к ребенку обращаться на французском, без риска его запутать?


--------------------
IPB Image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias Alisa
сообщение Aug 12 2006, 15:46
Сообщение #8


Старожил-борзописец
********

Группа: Administrators
Сообщений: 24,716
Регистрация: 27-January 06
Из: Köln, DE
Пользователь №: 351
Пол: Женский



Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 14:38) *
Так то с папой, а то обращаясь к ребенку в присутствии третьих лиц. Может есть какой-то возраст, этап, на котором можно к ребенку обращаться на французском, без риска его запутать?


Насколько я поняла, дело не в возрасте или степени владения языком, такие "исключительные ситуации" могут быть на любом этапе. Во всяком случае, так утверждалось в книге "Воспитание двуязычных детей", о которой я говорила. Вроде ввиду того, что исключительные ситуации редки (на то они и исключительные), сие не должно ужасно путать ребенка.


--------------------
But all I feel is strange
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlgaB
сообщение Aug 12 2006, 15:48
Сообщение #9


Заслуженный Автор
****

Группа: Members
Сообщений: 2,864
Регистрация: 16-September 05
Из: NE/BE
Пользователь №: 32
Пол: Женский



Цитата(Alias Alisa @ Aug 12 2006, 15:46) *
Насколько я поняла, дело не в возрасте или степени владения языком, такие "исключительные ситуации" могут быть на любом этапе. Во всяком случае, так утверждалось в книге "Воспитание двуязычных детей", о которой я говорила. Вроде ввиду того, что исключительные ситуации редки (на то они и исключительные), сие не должно ужасно путать ребенка.

С папой я не так чтобы редко разговариваю smile.gif
Нельзя ли перечислить эти ситуации, если это не очень долго? А то я не очень поняла, как же правильно делать.


--------------------
IPB Image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias Alisa
сообщение Aug 12 2006, 19:26
Сообщение #10


Старожил-борзописец
********

Группа: Administrators
Сообщений: 24,716
Регистрация: 27-January 06
Из: Köln, DE
Пользователь №: 351
Пол: Женский



Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 16:48) *
С папой я не так чтобы редко разговариваю smile.gif


Я рада за вас. biggrin.gif Это я просто когда сообщения в этот топик пишу, то вроде бы и думаю о других ситуациях, но доминирует все же своя (оба родителя говорят по-русски).

Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 16:48) *
Нельзя ли перечислить эти ситуации, если это не очень долго? А то я не очень поняла, как же правильно делать.


Так, покопалась. Оказывается, те случаи, когда мама говорит на иностранном с папой или в иноязычной компании даже не относятся к "исключительным". Это в порядке вещей и нарушением принципа "одна персона - один язык" не считается. Пример из книги (там мама француженка и папа немец):
- семейный язык - немецкий, то есть если в беседе участвуют все, то говорят по-немецки, но если дети обращаются с каким-то вопросом к маме (пусть и в присутствии папы), то они говорят по-французски (принцип языкового партнера);
- язык среды - тоже немецкий, то есть если мама с детьми находятся в немецкой компании, она говорит с ними по-немецки.

Кроме того, есть еще и нерегулярные, исключительные ситуации, когда мама может говорить с детьми на немецком, при этом авторы различают случаи, когда мама имеет право обращаться к детям по-немецки и случаи, когда дети имеют право обращаться к маме по-немецки. Там три главы на эту тему. stress.gif


--------------------
But all I feel is strange
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Alias Alisa   Билингвизм: ребенок в двуязычной среде   May 13 2006, 10:29
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ May 13 2006, 10:29) ...   May 13 2006, 10:48
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ May 13 2006, 11:48) Что ка...   May 13 2006, 21:28
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ May 13 2006, 21:28) ...   May 14 2006, 07:26
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ May 14 2006, 08:26) Почему...   May 14 2006, 07:36
kivka   Цитата(Alias Alisa @ May 14 2006, 08:36) ...   May 14 2006, 09:33
Alias Alisa   Цитата(kivka @ May 14 2006, 10:33) Alisa,...   May 14 2006, 20:07
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ May 14 2006, 07:36) ...   May 14 2006, 10:00
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ May 14 2006, 11:00) Единст...   May 14 2006, 20:03
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ May 14 2006, 20:03) ...   May 14 2006, 20:15
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ May 14 2006, 21:15) О, спа...   May 15 2006, 09:57
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ May 15 2006, 09:57) ...   May 18 2006, 19:21
Lui   Ребята, у меня в универе был предмет связанный с м...   May 18 2006, 22:12
Alias Alisa   Ольга, я на амазоне заказывала. Луи, спасибо.   May 19 2006, 07:43
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ May 19 2006, 07:43) ...   May 30 2006, 21:06
iryscha   Цитата(OlgaB @ May 30 2006, 22:06) Нифига...   Jun 9 2006, 19:12
OlgaB   Цитата(iryscha @ Jun 9 2006, 19:12) Приве...   Jun 9 2006, 19:22
kivka   Цитата(OlgaB @ May 30 2006, 22:06) Нифига...   Jun 26 2006, 13:55
OlgaB   Цитата(kivka @ Jun 26 2006, 13:55) Оль, ч...   Jun 26 2006, 14:20
МАРИШКА   ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,В КАКОМ ВОЗРАСТЕ ДЕТИ ОФИЦИА...   Jul 26 2006, 16:39
OlgaB   Пожалуйста, не пишите сообщения ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ...   Jul 26 2006, 19:25
OxyFoxy   Цитата(OlgaB @ May 14 2006, 08:26) Почему...   May 14 2006, 10:54
OlgaB   Цитата(OxyFoxy @ May 14 2006, 10:54) Оль,...   May 14 2006, 14:26
OxyFoxy   Ой, девушки... даже в семье, где только говорят по...   May 13 2006, 11:31
OlgaB   Я говорю о реально маленьком ребенке А твой уже ...   May 13 2006, 11:58
OxyFoxy   Цитата(OlgaB @ May 13 2006, 12:58) Я гово...   May 13 2006, 12:16
OlgaB   Вопрос-то был, на каком сначала обучать читать. Ос...   May 13 2006, 12:19
Васёк   Цитата(OxyFoxy @ May 13 2006, 12:31) .......   May 17 2006, 22:43
OxyFoxy   Цитата(Васёк @ May 17 2006, 23:43) а отку...   May 18 2006, 09:11
OlgaB   Цитата(OxyFoxy @ May 18 2006, 09:11) Отку...   May 18 2006, 11:13
OxyFoxy   Цитата(OlgaB @ May 18 2006, 12:13) Такая ...   May 18 2006, 13:24
kivka   ДевАчки! Как же меня это все расстраивает. "Р...   May 13 2006, 21:08
Alias Alisa   Цитата(kivka @ May 13 2006, 22:08) А учит...   May 13 2006, 21:25
kivka   Цитата(Alias Alisa @ May 13 2006, 22:25) ...   May 13 2006, 22:14
Romas   Цитата(kivka @ May 13 2006, 23:14) ПС. Кс...   May 13 2006, 22:17
OxyFoxy   Цитата(kivka @ May 13 2006, 23:14) ПС. Кс...   May 14 2006, 00:34
Alias Alisa   Цитата(OxyFoxy @ May 14 2006, 01:34) Мне ...   May 14 2006, 07:24
OxyFoxy   Цитата(Alias Alisa @ May 14 2006, 08:24) ...   May 14 2006, 10:23
Alias Alisa   Цитата(kivka @ May 13 2006, 23:14) может ...   May 14 2006, 07:18
Timur   Цитата(Alias Alisa @ May 14 2006, 08:18) ...   Aug 11 2006, 22:59
Alias Alisa   Цитата(Timur @ Aug 11 2006, 23:59) У меня...   Aug 12 2006, 07:14
Timur   Цитата(Alias Alisa @ Aug 12 2006, 08:14) ...   Aug 12 2006, 23:55
Alias Alisa   Цитата(Timur @ Aug 13 2006, 00:55) Identi...   Aug 13 2006, 11:34
Timur   Цитата(Alias Alisa @ Aug 13 2006, 12:34) ...   Aug 14 2006, 00:15
OlgaB   А как тогда правильно? Не говорить в дет.саду, что...   Aug 14 2006, 08:23
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 14 2006, 09:23) А как ...   Aug 14 2006, 10:24
Alias Alisa   Цитата(Timur @ Aug 14 2006, 01:15) Да, вс...   Aug 14 2006, 10:17
Timur   Цитата(Alias Alisa @ Aug 14 2006, 11:17) ...   Aug 14 2006, 11:55
Alias Alisa   Цитата(Timur @ Aug 14 2006, 12:55) Да две...   Aug 14 2006, 12:05
leonie   Цитата(kivka @ May 13 2006, 23:14) ПС. Кс...   May 14 2006, 18:01
Alias Alisa   Цитата(leonie @ May 14 2006, 19:01) Мои г...   May 14 2006, 20:11
leonie   Цитата(Alias Alisa @ May 14 2006, 21:11) ...   May 14 2006, 21:16
Alias Alisa   Цитата(leonie @ May 14 2006, 22:16) Он у ...   May 15 2006, 10:01
leonie   Цитата(Alias Alisa @ May 15 2006, 11:01) ...   May 15 2006, 11:21
OxyFoxy   Мда, вот еще пример... пример с моими родственника...   May 14 2006, 11:07
kivka   нуу, народ, вы меня подсадили. очень интересно. те...   May 14 2006, 22:14
kivi   Можно и я пару слов.. Я обратила внимание, на како...   May 15 2006, 11:58
OlgaB   Цитата(kivi @ May 15 2006, 11:58) Русский...   May 17 2006, 21:17
kivka   я тоже Цейтлин заказала на ОЗОНе. Буду изучать. Хо...   May 15 2006, 13:46
Alias Alisa   Исправляю ошибку, ссылка на рекомендации Вивеи вот...   May 16 2006, 08:13
OxyFoxy   Сегодня записала ребенка в русскую школу: 2 раза в...   May 30 2006, 13:31
OlgaB   Цитата(OxyFoxy @ May 30 2006, 13:31) Сего...   May 30 2006, 21:08
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ May 30 2006, 22:08) Вот мн...   Jun 9 2006, 11:25
Ole4ka   Цитата(OxyFoxy @ May 30 2006, 14:31) Сего...   Aug 5 2006, 22:57
OxyFoxy   Цитата(Ole4ka @ Aug 5 2006, 23:57) И как ...   Aug 7 2006, 14:32
OlgaB   Поговорила с соседкой, она спросила, на каком язык...   Aug 11 2006, 20:42
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 11 2006, 21:42) А прав...   Aug 11 2006, 20:50
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ Aug 11 2006, 20:50) ...   Aug 12 2006, 13:38
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 14:38) Так то...   Aug 12 2006, 15:46
OlgaB   Цитата(Alias Alisa @ Aug 12 2006, 15:46) ...   Aug 12 2006, 15:48
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 16:48) С папо...   Aug 12 2006, 16:27
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 16:48) С папо...   Aug 12 2006, 19:26
OlgaB   Вот засада... сложно... Цитата(Alias Alisa @ ...   Aug 12 2006, 19:38
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 20:38) Не мог...   Aug 12 2006, 20:06
Вивея   Цитата(OlgaB @ Aug 12 2006, 20:38) Не мог...   Aug 14 2006, 16:58
OlgaB   Цитата(Вивея @ Aug 14 2006, 16:58) В усло...   Aug 14 2006, 19:13
Alias Alisa   Цитата(Вивея @ Aug 14 2006, 17:58) Все-та...   Aug 14 2006, 20:04
YuG   Цитата(Ole4ka @ Aug 5 2006, 23:57) И как ...   Aug 11 2006, 20:48
Lidia   Я для себя приняла решение - буду лет с 4 учить сы...   Aug 4 2006, 21:35
Alias Alisa   Цитата(Lidia @ Aug 4 2006, 22:35) Вот тол...   Aug 4 2006, 21:45
Alias Alisa   Вынесла в отдельный ответ. Цитата(Timur @ A...   Aug 13 2006, 11:57
OlgaB   Получается, что маме надо говорить с ребенком на е...   Aug 13 2006, 19:07
MS   Цитата(OlgaB @ Aug 13 2006, 20:07) Получа...   Aug 13 2006, 20:07
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 13 2006, 20:07) Получа...   Aug 14 2006, 10:13
Timur   Цитата(Alias Alisa @ Aug 13 2006, 12:57) ...   Aug 13 2006, 23:47
Alias Alisa   Цитата(Timur @ Aug 14 2006, 00:47) Это в ...   Aug 14 2006, 10:14
OxyFoxy   Когда к нам приходят друзья швейцарцы, мы естестве...   Aug 14 2006, 09:45
kivka   в качесте ремарки (никак не могу понять, как это в...   Aug 14 2006, 14:58
Вивея   Цитата(kivka @ Aug 14 2006, 15:58) И вот ...   Aug 14 2006, 17:01
Alias Alisa   Цитата(kivka @ Aug 14 2006, 15:58) А я ту...   Aug 14 2006, 19:52
kivka   Цитата(Alias Alisa @ Aug 14 2006, 20:52) ...   Aug 15 2006, 09:37
Timur   Цитата(kivka @ Aug 14 2006, 15:58) Уже не...   Aug 14 2006, 20:53
Galina   Итересная тема. У меня уже голова трещит как подум...   Aug 14 2006, 18:55
Alias Alisa   Цитата(Galina @ Aug 14 2006, 19:55) Итере...   Aug 14 2006, 20:06
Timur   Цитата(Galina @ Aug 14 2006, 19:55) Итере...   Aug 14 2006, 20:14
Galina   Цитата(Timur @ Aug 14 2006, 21:14) С деть...   Aug 14 2006, 20:35
Timur   Цитата(Galina @ Aug 14 2006, 21:35) Пробл...   Aug 14 2006, 20:58
OlgaB   Цитата(Galina @ Aug 14 2006, 18:55) Итере...   Aug 14 2006, 20:18
Alias Alisa   Цитата(OlgaB @ Aug 14 2006, 21:18) В твое...   Aug 14 2006, 20:38
Galina   Цитата(OlgaB @ Aug 14 2006, 21:18) Мне вс...   Aug 14 2006, 20:38
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4th September 2025 - 00:46