А есть ли она... эмиграция Опции

[Дюдюка Вредина]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...
все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?

Окс, я вроде отвелтила

Мне и сюда переезжать неохота было - мы пол года рядились, кто переезжать будет.
Зарубеж я не только никогда не рвалась, но и даже наоборот.
Кстати, показательно - из моих близких друганов никто не уехал даже за пределы МКАД Всем и так замечательно.

Теперь, когда я здесь "приросла", мне абсолютно неохота ехать куда-то еще, тем более меня ВСЕ устраивает.

[Karenina]

Каренина, а ты с тех пор как "за бугор" перебралась, так и не была на "родной земле"?
... ты бы еще в течение своей жизни смогла бы заново сменить страну обитания?
И что надо сделать/поменять на твоей исторической родине, чтобы тебя туда потянуло жить?

Окс, за 11 лет раз по необходимости съездила. Хватило. И мне все равно что там будет меняться или нет, скоре всего ничего в ближайшие сто лет. Меня не тянет туда, даже наоборот, отторжение налицо (МаринаО , вспоминаю твои слова ) но я и всегда была там не пришей кобыле хвост. Не на месте я там была. Пересекла границу - и все стало на свои места. Даже еще не зная тут никого и ничего, одна с сумкой на вокзале, не знаю откуда такое совершенно иррациональное чувство, но вот тут - пригодилась.

Поменять еще раз... Пока не хочется :-))) Мы в Испании пробовали пожить, теперь вот в Швейцарии попробовали. Но таки нет, Германия для нас лучше. Мне - удобнее и приятнее, мужу - жизненно необходимЕЕ :-) Но я заметила - когда я долго живу на одном месте у меня внутренний зуд случается и я начинаю развивать кипучую деятельность... Так что кто знает, может на Сингапуре соседями будем

[Дюдюка Вредина]

Так что кто знает, может на Сингапуре соседями будем

Это вряд ли, туда мужу тебя навещать далеко.
Тут вот говорили, что мужа твоего тянет на Родину. Но это незачет, поскольку он даже не попытался тут пожить.
Тяжелее всего первые пол года, потом привыкаешь.
Так что теперь мы никогда и не ухзнаем, бывать ему эмигрантом али нет

[Karenina]

Это вряд ли, туда мужу тебя навещать далеко.
Тут вот говорили, что мужа твоего тянет на Родину. Но это незачет, поскольку он даже не попытался тут пожить.
Тяжелее всего первые пол года, потом привыкаешь.
Так что теперь мы никогда и не ухзнаем, бывать ему эмигрантом али нет

Почему, пытался, но полгода просидеть на одном месте не получилось бы, по причинам объективным. Это потом к ним прибавились и субъективные :-)))

[Oreo]

Я не знаю, как кому, а меня жизнь в Москве очень выматывает. С окраины до центра - минут 40 на метро (как от Женевы до Лозанны ). А в центре Москвы жить не очень удобно, там от советской инфранструктуры "шаговой доступности" почти ничего не осталось и даже продуктовые иногда называются "бутиками".
Когда я там жила постоянно, то последнее время уже не было сил вылезать из дома и ходить куда-то с подругами, только на работу и с работы. И вот так иногда с кем-нибудь пересечешься на пути домой и то коротенько, чтобы успеть доехать до дома "пока люди еще возвращаются с работы". До сих пор помню незабываемое чувство, когда я поняла, что в Женеве можно прямо сегодня позвонить подружке и через 10 минут встретиться и поболтаться по очень хорошим магазинам - не обязательно договариваться сильно заранее, не надо выезжать сранья из дома, потому что покуда протелепаешься до места встречи уже полдня пройдет, грубо говоря.

[Tanja]

...
Тяжелее всего первые пол года, потом привыкаешь.
....

Я бы сказала год-два. И да, надо еще хотеть привыкнуть.

...Меня не тянет туда, даже наоборот, отторжение налицо (МаринаО , вспоминаю твои слова ) но я и всегда была там не пришей кобыле хвост. Не на месте я там была. Пересекла границу - и все стало на свои места. Даже еще не зная тут никого и ничего, одна с сумкой на вокзале, не знаю откуда такое совершенно иррациональное чувство...

Каренина, мы с тобой сестры

[Macushla]

Я себя считаю, наверное, гибридом... я не могу сказать, что я 100% швейцарка, но и "российского" во мне не хлещет через край...
Но, я бы вернулась в Питер если бы:

- изменилась криминогенная ситуация (чтобы не бояться за ребенка когда он уходит в школу или гуляет у дома)
- изменилась экологическая ситуация
- были бы на цивилизованном уровне образование, медицина, инфраструктура
- снизился бы уровень тотального алкоголизма
- стабилизировалась бы культура питания... да и не только питания
- перестала бы так сильно процветать коррупция на всех уровнях и во всех сферах
- ну и климат можно б помягче чутка сделать

Я бы к твоему списку еще добавила отмену обязательной службы в армии и введение профессиональной оплачиваемой военной службы.
Еще бы поднять там уровень ителлигентности и вежливости было бы не плохо... Пожив здесь, тот уровень становится невыносим. Это вечное хамство или повышенная тяга загадить/разгромить все что ни попадя (перевернутые урны, поломанные или перепачканные скамейки, все близлежащие пикниковые места за городом превращены в помойку и тд и тп...)
Вопщим, это уже больше из области фантастики...

[Macushla]

Кстати, показательно - из моих близких друганов никто не уехал даже за пределы МКАД Всем и так замечательно.

А у меня наоборот ...может тоже показательно (только не знаю показатель чего).

Почти все (за исключением четырех) мои одноклассники щас в Европе, США или Канаде... У нас на параллели было два класса с углубленным английским. Потом народ с легкостью находил либо гранты, либо заработав деньги на переводах, сваливал учиться за свой счет, либо находил работу за бугром... так или иначе, щас там почти никого из моих не осталось...

[Macushla]

все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?
Вот почему-то мужей Макушли и Карениной тянет на родину... и их жены даже готовы не раздумывая переехать... а вот нас (большинство, я так полагаю) не тянет...

Чессно гря, если перечислять по пунктам, то слишком длинный список получица, поэтому понятно, что мы не в силах чего-либо там поменять, но смириться с этим (коррупцией, хамством, постоянным кидаловом...) не могу, поэтому легче оттуда просто уехать... меня туда тянет только с мамой повидаться и не более...

А муж... он уже больше 20 лет не живет на исторической родине. Исколесил полсвета: и в Африке жил, и на Сингапуре, и в центральной Европе, и в России, и в Казахстане. Теперь, как Одиссей, грит пора до дому. Ему хочется, чтобы дети выросли в той культуре и у них было шотландское самоопределение... Для него лучше Шотландии (а еще точнее, его маленькой деревни) нет места на Земле...

У меня - ни родины, ни флага... но в Шотландии у нас нет ничего (пока...) ни дома, ни работы, ни конкретных идей, чего там будем делать... поэтому я не тороплюсь и поставила ему условие, что поедем только тогда, когда определимся с работой там или придумаем собственный бизнес...

[Окси]

Я бы к твоему списку еще добавила отмену обязательной службы в армии и введение профессиональной оплачиваемой военной службы.
Еще бы поднять там уровень ителлигентности и вежливости было бы не плохо... Пожив здесь, тот уровень становится невыносим. Это вечное хамство или повышенная тяга загадить/разгромить все что ни попадя (перевернутые урны, поломанные или перепачканные скамейки, все близлежащие пикниковые места за городом превращены в помойку и тд и тп...)
Вопщим, это уже больше из области фантастики...

угум.. согласная... я там в списке про культуру писала
Короче, сделать так, чтоб менталитет поменялся в общей массе... а это, действительно, из уровня фантастики...
хотя там много хороших и культурных и умных и интересных людей живет... однако на уровне быта все очень и очень хуевенько....

[Дюдюка Вредина]

А у меня наоборот ...может тоже показательно (только не знаю показатель чего).

Видимо, показатель того, что в Москве многим и так нормально

Мои рассматривали предложения "за границу" - по баблосу в Москве жить выгодней, как ни крути
Зарплата та же - расходы ниже

Нематериальные блага подкачивают, бывает, но народ привык уже...

[Macushla]

угум.. согласная... я там в списке про культуру писала
Короче, сделать так, чтоб менталитет поменялся в общей массе... а это, действительно, из уровня фантастики...
хотя там много хороших и культурных и умных и интересных людей живет... однако на уровне быта все очень и очень хуевенько....

бесспорно!... без них ваще б пиздец... жалко, что не дают им там развиться и развернуться по-взрослому, и многие уезжают...

[Macushla]

Видимо, показатель того, что в Москве многим и так нормально

Мои рассматривали предложения "за границу" - по баблосу в Москве жить выгодней, как ни крути
Зарплата та же - расходы ниже

Нематериальные блага подкачивают, бывает, но народ привык уже...

насчет расходов мне так не показалось... мои московские коллеги закупают детские вещи здесь (грят, дешевле). жилье там стоит просто космически, еда и одежда также или дороже (ну мясо мошт подешевше). Докторам нужно давать взятки, чтобы не зарезали или ребенка не угробили... а страховка эти взятки не покрывает... ну это только поверхностное впечатление... мошт твои друзья знают лучшие входы-выходы...

[Macushla]

Небольшой оффтоп, но каким-то левым боком связанный с главной темой. Читаю внутренний отчет по маркетинговым исследованиям касательно "что такое женственность" для русских женщин и для итальянских...
Так вот§ итальянкам нафиг не нужна семья. Для меня это было неожиданностью... всегда думала, что материнство для итальянок очень важно... А оказится, они хотят карьеры, самореализации на всех фронтах, внешность до 70 лет и т.д.
Для русских женщин создание собственной семьи и замужество - приоритет номер один (никаких сюрпризов). Однако, русские женщины считают, что русские мужчины "ugly" © Мне показалось, что данное высказывание преувеличено...

[Окси]

Небольшой оффтоп, но каким-то левым боком связанный с главной темой. Читаю внутренний отчет по маркетинговым исследованиям касательно "что такое женственность" для русских женщин и для итальянских...
Так вот§ итальянкам нафиг не нужна семья. Для меня это было неожиданностью... всегда думала, что материнство для итальянок очень важно... А оказится, они хотят карьеры, самореализации на всех фронтах, внешность до 70 лет и т.д.
Для русских женщин создание собственной семьи и замужество - приоритет номер один (никаких сюрпризов). Однако, русские женщины считают, что русские мужчины "ugly" © Мне показалось, что данное высказывание преувеличено...

Ну так оно и есть... генофонд то попорчен... алкоголизмом, неправильным питанием, и сложными жизненными условиями... Женщины хоть как-то стараются за собой следить... а мужчины довольно таки рано на это забивают... расплываются, расползаются, спиваются... Где-то даже мы эту тему затрагивали...

[MarinaO]

Меня не тянет туда, даже наоборот, отторжение налицо (МаринаО , вспоминаю твои слова

Да уж....
Если не касаться вопроса климата, то все остальное - это люди и результаты их жизнедеятельности Они не хороши и не плохи сами по себе, но совершенно не на той волне со мной (или я с ними
Эмиграция - это просто один из многих терминов, так что прилепить можно по-всякому, только вот зачем? У каждого своя история, живешь в ладу с собой и окружающими-вот и прекрасно

[Alias Alisa]

Мне и сюда переезжать неохота было - мы пол года рядились, кто переезжать будет.
Зарубеж я не только никогда не рвалась, но и даже наоборот.

О, я ооочень мучительно отрывалась и даже собиралась обязательно вернуться после учебы! :-)

[Дюдюка Вредина]

насчет расходов мне так не показалось... мои московские коллеги закупают детские вещи здесь (грят, дешевле). жилье там стоит просто космически, еда и одежда также или дороже (ну мясо мошт подешевше). Докторам нужно давать взятки, чтобы не зарезали или ребенка не угробили... а страховка эти взятки не покрывает... ну это только поверхностное впечатление... мошт твои друзья знают лучшие входы-выходы...

Жилье стоит так же, как здесь - 4 комнаты в нормальном месте около миллиона.
Еда - столько же, даже чуть дешевле.
Одежда - дороже, но народ в основном заграницей стараеится покупать или на скидках (которые в последние годы весьма и весьма).
Мед страховкой все ОЧЕНЬ довольны (я тоже была весбма довольна, когда там жила. Зубной также покрывался и был просто прекрасным. В зависимости от страхолвки выбор клиник очень большой)
За роды - да надо платить. От 3 до 5 штук. НО если посчитать, сколько тех родов в жизни и сколько тут отдаешь за страховку - то это совсем не страшно уже.

Ну и да, выборка у меня не репрезентативная. Все "коренные" москвичи, то есть купили квартиры под боком с родителями/бабками/дедками (и большинству еще досталась изначально хата, так что надо было только разницу "поднять") и радуются жизни. Квартира - это самое больное место, конечно.

[Дюдюка Вредина]

Однако, русские женщины считают, что русские мужчины "ugly" © Мне показалось, что данное высказывание преувеличено...

Ну, если им есть , с чем сравнить, то да... В общей массе
Когда я там жила, как то ничего они были, а ща приезжаю - и таки агли

А еще у молодых мужиков в Москве такая мода, что мне прям с камерой ходить хочется - то лосины какие-то с мотней до колена, то расцветки безумные...

[mp2006]

Радуюсь, что московские друзья интересуются покупкой жилья здесь. Глядишь к пенсии переберутся винище со мной пить

Они, видимо, очень богатые. Если у человека нет десятка миллионов евро в загашнике, он в здравом уме на пенсии в Швейцарию не переедет, а если до пенсии дожил в Швейцарии, так, наоборот, переедет из Швейцарии.