IPB
buy avanafil online

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна, Женева
Galina
сообщение Aug 15 2008, 08:36
Сообщение #1


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 9,059
Регистрация: 18-September 05
Из: ZH
Пользователь №: 75
Пол: Женский



Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна: они передали информацию быстрее скорости света

Швейцарские исследователи из Университета Женевы провели эксперимент, в котором информация передавалась быстрее скорости света, тем самым опровергнув Альберта Эйнштейна.

Ученые изучали так называемую "квантовую запутанность" - явление, при котором квантовое состояние частиц должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если частицы разнесены в пространстве, сообщает Полит.ру со ссылкой на журнал Nature. Вследствие этого явления возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами частиц. До сих пор неизвестно, что же в действительности происходит во время квантового запутывания.

Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

В новом эксперименте ученые "запутали" два фотона, затем разделили их и послали по оптоволоконному кабелю из Женевы в две разные деревни - Сатиньи и Жюсси, расположенные в 18 километрах друг от друга. Во время прохождения пути у фотонов измеряли их "цвет" (длину волны). В соответствии с представлениями квантовой механики, "цвет" менялся. Необычным оказалось то, что характеристики обеих частиц менялись одновременно, словно каждый фотон мог "чувствовать" поведение другого.

Расчеты показали, что гипотетический фактор, согласующий характеристики фотонов, должен был двигаться со скоростью, в 100 тысяч раз превышающей скорость света. По мнению авторов работы, "физики должны принять, что в природе существует такая возможность и разработать соответствующие модели". Возможно также, что фотоны приобрели одну и ту же информацию до того, как покинули Женеву, но измерения ученых свидетельствуют, что это не так.

По словам физиков, возможность передачи информации со скоростью, превышающей скорость света, не противоречит квантовой теории, но механизм этого явления еще должен быть выяснен.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны.



--------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaras
сообщение Aug 15 2008, 20:05
Сообщение #2


Беллетрист
***

Группа: Members
Сообщений: 930
Регистрация: 26-August 07
Из: Куррент Локейшн
Пользователь №: 2,038
Пол: Мужской



Квантовая запутанность и почему ее не любил Эйнштейн

"Квантовая запутанность" (англ. Entanglement) - квантовомеханическое явление, при котором квантовое состояние двух или большего количества объектов должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если отдельные объекты разнесены в пространстве.

Вследствие этого возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами объектов. Например, можно приготовить две частицы, находящиеся в едином квантовом состоянии так, что когда одна частица наблюдается в состоянии со спином, направленным вверх, то спин другой оказывается направленным вниз, и наоборот, и это несмотря на то, что согласно квантовой механике, предсказать, какие фактически каждый раз получатся направления, невозможно.

Иными словами, создаётся впечатление, что измерения, проводимые над одной системой, оказывают мгновенное воздействие на запутанную с ней. Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через запутанность быстрее, чем со скоростью света.

Раньше исходный термин "entanglement" переводился противоположно по смыслу - как запу́танность, но смысл слова заключается в сохранении связи даже после сложной биографии квантовой частицы. Так что при наличии связи между двумя частицами в клубке физической системы, "подергав" одну частицу, можно было определить другую.

Квантовая запутанность является основой таких будущих технологий, как квантовый компьютер и квантовая криптография, а также она была использована в опытах по квантовой телепортации. В теоретическом и философском плане данное явление представляет собой одно из наиболее революционных свойств квантовой теории, так как можно видеть, что корреляции, предсказываемые квантовой механикой, совершенно несовместимы с представлениями о, казалось бы, очевидной локальности реального мира, при которой информация о состоянии системы может передаваться только посредством её ближайшего окружения.

Различные взгляды на то, что в действительности происходит во время процесса квантовомеханического запутывания, ведут к различным интерпретациям квантовой механики.

Связность - это одно из тех свойств квантовой теории, за которое её не любил Альберт Эйнштейн и некоторые другие учёные. В 1935 году Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый ЭПР парадокс, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его "кошмарным дальнодействием" и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности.

Отметим, что за прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существуют. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

Вообще то год назад столько вони были из-за немцев..

http://www.uni-koblenz-landau.de/aktuell/a...m-13-07-06.html

русский - http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=118020

английский- http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...eed-light.html#


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 15 2009, 18:46
Сообщение #3


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



Для общего развития. ОЧЕНЬ интересная книга о квантовой... психологии

http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=kp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 16 2009, 11:31
Сообщение #4


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



а по делу?
ну без филасофии smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 16 2009, 19:56
Сообщение #5


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



а какое дело ты ищешь в квантовой физике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 17 2009, 07:47
Сообщение #6


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



Цитата(Dimson @ Mar 16 2009, 19:56) *
а какое дело ты ищешь в квантовой физике?

ну во эта "квантовая запутаность"... она случайно не от того что ктота запутался и не знает толком о чём говорит?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 17 2009, 07:54
Сообщение #7


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



Цитата(Galina @ Aug 15 2008, 08:36) *
... Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. ...

вот это вот полная хуйня smile.gif наглая лож smile.gif ну какой там ещё спин у фотонов ? smile.gif у них спин всигда ноль и заряд у них всигда ноль smile.gif или у запутаных фотонов появляются такие характеристики как спин и заряд? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 17 2009, 15:25
Сообщение #8


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



Цитата(swisstun @ Mar 17 2009, 07:47) *
ну во эта "квантовая запутаность"... она случайно не от того что ктота запутался и не знает толком о чём говорит?smile.gif

Не запутаться в мире неопределенности невозможно help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 17 2009, 18:30
Сообщение #9


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



http://www.youtube.com/watch?v=QGq2YNyVbGs
Очень интересный ролик, про квантовую неопределенность и эффект присутствия наблюдателя.
Отрывок из фильма "Что мы знаем!? Вниз по Кроличьей Норе / What The Bleep Do We Know!? Down the Rabbit Hole"
Категорически рекоммендован к просмотру smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Galina
сообщение Mar 17 2009, 21:29
Сообщение #10


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 9,059
Регистрация: 18-September 05
Из: ZH
Пользователь №: 75
Пол: Женский



Цитата(Dimson @ Mar 17 2009, 20:30) *
http://www.youtube.com/watch?v=QGq2YNyVbGs
Очень интересный ролик, про квантовую неопределенность и эффект присутствия наблюдателя.
Отрывок из фильма "Что мы знаем!? Вниз по Кроличьей Норе / What The Bleep Do We Know!? Down the Rabbit Hole"
Категорически рекоммендован к просмотру smile.gif

Супер! Так "был ли мальчик?" в чем виновен наблюдатель? thinks.gif rolleyes.gif


--------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Galina
сообщение Mar 17 2009, 21:33
Сообщение #11


Писатель-маньяк
*******

Группа: Members
Сообщений: 9,059
Регистрация: 18-September 05
Из: ZH
Пользователь №: 75
Пол: Женский



Мне там еще коммент к видео понравился - "Когда пытались засечь на выходе электрон - получали волну, а не отдельную частицу. В этом то вся загадка." stress.gif
Интересная эта квантовая физика оказывается!


--------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 17 2009, 22:09
Сообщение #12


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



Цитата(Galina @ Mar 17 2009, 21:29) *
Супер! Так "был ли мальчик?" в чем виновен наблюдатель? thinks.gif rolleyes.gif

Основная мысль такая: сам факт наблюдения(измерения) за экспериментом оказывает влияние на его результат. Т.е. не стоит измеряющего прибора - результат опыта один. Если в тех же самых начальных условиях поставить наблюдателя или прибор - результаты того же самого опыта будут совсем другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Katze
сообщение Mar 18 2009, 00:44
Сообщение #13


Форумофил
******

Группа: Members
Сообщений: 7,687
Регистрация: 16-September 05
Из: Питер/AG
Пользователь №: 41
Пол: Женский



Цитата(Galina @ Mar 17 2009, 21:29) *
Супер! Так "был ли мальчик?" в чем виновен наблюдатель? thinks.gif rolleyes.gif


Может тут разгадка? http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=kp&id=22

Dimson, мерси за ссылку на книжку.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 18 2009, 08:27
Сообщение #14


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



Цитата(Dimson @ Mar 17 2009, 22:09) *
Основная мысль такая: сам факт наблюдения(измерения) за экспериментом оказывает влияние на его результат. ...

а что если детектор "слабенький" smile.gif он чиста чуток меняет волновую функцию электрона причём in a controllable way wink.gif что тогда? можна типа найти переход от "интерференции" до "2 линии" smile.gif и при этом говорить о вероятности через какую щель електрон пролетел, ну типа не 1-0, а скажем 40%-60% smile.gif прикали как крута smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 18 2009, 16:17
Сообщение #15


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



Цитата(swisstun @ Mar 18 2009, 08:27) *
а что если детектор "слабенький" smile.gif он чиста чуток меняет волновую функцию электрона причём in a controllable way wink.gif что тогда? можна типа найти переход от "интерференции" до "2 линии" smile.gif и при этом говорить о вероятности через какую щель електрон пролетел, ну типа не 1-0, а скажем 40%-60% smile.gif прикали как крута smile.gif

да конечно было бы круто.... а как же коллапс волновой функции?
вот здесь, уж больно хорошо написано http://djames.livejournal.com/1200.html
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 18 2009, 17:38
Сообщение #16


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



Цитата(Dimson @ Mar 18 2009, 16:17) *
... а как же коллапс волновой функции?
...

100-процентный колапс наступает при 100процентном детектировании через какую щель електрон пролетел smile.gif а если детектор не полностю колапсирует волновую функцию, а только немного меняет её то всё ок smile.gif только такой детектор толком не детектирует через какую щель всетаки електрон пролетел, только с какоито вероятностю... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 18 2009, 18:36
Сообщение #17


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



Цитата(swisstun @ Mar 18 2009, 17:38) *
100-процентный колапс наступает при 100процентном детектировании через какую щель електрон пролетел smile.gif а если детектор не полностю колапсирует волновую функцию, а только немного меняет её то всё ок smile.gif только такой детектор толком не детектирует через какую щель всетаки електрон пролетел, только с какоито вероятностю... smile.gif

Такой прибор невозможен в принципе. Когда говорят о 60% и 40%-ой вероятности "пролёта" говорят лишь о математическом ожидании , это не регистрируется никакими приборами т.к. является чистой математикой. Всё что мы можем зарегистировать физическим прибором приводит к мгновенному коллапсу волновой функции, т.е. вероятность нахождения электрона именно в этом достаточно малом участке пространства равна 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 19 2009, 07:44
Сообщение #18


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



Цитата(Dimson @ Mar 18 2009, 18:36) *
... Всё что мы можем зарегистировать физическим прибором приводит к мгновенному коллапсу волновой функции, ...

нисагласин smile.gif
вот 50-50% что кот либо мёртв либо жив, пральна? но это квантовый кот... так вот как только мы переведём его в класического то будет 100% мёртв (либо жив). А если его не полностю померять, а чюток... получится типа 40-60 и при этом только лапу коту отцапали, остальная часть кота жива wink.gif
100 пудова такие детекторы есть... иначе как ты представляеш себе "квантавый компютер"? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение Mar 19 2009, 15:03
Сообщение #19


Читатель
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-March 09
Из: Russland
Пользователь №: 15,126
Пол: Мужской



Цитата(swisstun @ Mar 19 2009, 07:44) *
нисагласин smile.gif
вот 50-50% что кот либо мёртв либо жив, пральна? но это квантовый кот... так вот как только мы переведём его в класического то будет 100% мёртв (либо жив). А если его не полностю померять, а чюток... получится типа 40-60 и при этом только лапу коту отцапали, остальная часть кота жива wink.gif

Мимо smile.gif Кот там ни разу не квантовый, а самый что ни на есть обычный макрокот. В том-то и парадокс что при попытке перенести на макрообъекты квантовые дела мы вынуждены будем описывать . подчеркиваю только описывать, что там на самом деле происходит никто не знает - на то он и парадокс, состояние кота квантовыми терминами "на 50 жив на 50 мёртв". В этом мысленном эксперименте если открыть ящик стола то эта неопределенность мгновенно исчезает и мы увидим либо уже мёртвого либо еще живого животного. Т.е "50 на 50" сохраняется ДО любого измерения.

Цитата(swisstun @ Mar 19 2009, 07:44) *
100 пудова такие детекторы есть... иначе как ты представляеш себе "квантавый компютер"? smile.gif

Опять мимо smile.gif Если совсем коротенько, на входе есть некая квантовая система, с ней манипулируют ( проводят вычисления по-нашему) и считывают конечное состояние, когда уже всё благополучно "отколлапсировало" smile.gif речь не идёт о замере возникающих неопределенностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisstun
сообщение Mar 19 2009, 18:32
Сообщение #20


Писатель-маньяк
*******

Группа: Banned
Сообщений: 9,574
Регистрация: 2-May 07
Пользователь №: 1,783
Пол: Мужской



Цитата(Dimson @ Mar 19 2009, 15:03) *
Мимо smile.gif ...

ниверю smile.gif если до такого простого умозаключения как я написал ещё никто не догадался, то все учёные мудозвоны smile.gif надо погуглить и абизательно найдется теория замера квантового состояния без 100% уничтожения этого состояния...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17th July 2018 - 01:15