А есть ли она... эмиграция Опции

[Окси]

Тут недавно вопрос поднимался об эмиграции и эмигрантах... И мне даже было странно, что люди как-то очень остро реагируют на вопрос эмиграции... а для кого-то быть эмигрантом - это нечто обидное... А есть ли она... эмиграция... именно в том разрезе, в котором мы привыкли ее представлять...
Тут наткнулась как раз на небольшую статью на тему:

"Вчера, прочитав мой первый на этой неделе пост, мой коллега Павел Альбертович Лобков сказал: "Вот интересно в гламурных точках Бухареста, Таллинна или Риги- те же самые базары? – Почему-то кажется что нет..." "В гламурных, – ответил я, – точно нет. А вот в цехах – думаю – бесконечно".

"Ну, да, – ответил Павел Альбертович, – поэтому в Лондоне уже не знают куда от них деваться, - там скоро мостовые будут мостить не румыны, а – румынами".

Румын в Лондоне и вправду больше, чем индусов. А уж в Берлине их, кажется, даже больше, чем немцев. Албанцы трудятся в греческих садах, и уж вряд ли когда-нибудь греку придет в голову горбатиться в этих оливковых рощах. Таджики метут московские улицы, а азербайджанцы заселили целые некогда пролетарские столичные районы. Мексиканцы (строй там на границе стены, – не строй) нескончаемым потоком, семьями, сёлами бегут в Америку.

Это они валят. От бедности, от безнадеги, от голода. Их миллионы и миллионы, им нет числа и вскорости они, а не народы-богоносцы станут этнической доминантой некогда гордого белого мира.

Мы бесконечно говорим: пора валить, а валят-то на самом деле – другие. Потому что "мы" – это не народ, а почтенная публика. Мы не собираемся уезжать, мы можем только переехать.

Эмиграция – это когда навсегда, когда в иллюминаторе твоя земля в последний раз, когда на штыках уже половина твоей семьи, а ты нелегально пересек границу, отдав за турецкий паспорт остаток семейных алмазов. Эмиграция – это второе рождение или смерть.

Эмиграции больше нет.

Нам просто не от чего убегать: нас не высылают, не лишают гражданства, кровавая гэбня не сажает нас в психушки. Да, мы платим огромный налог на коррупцию, но в демократическом сказочном мире мы будем отдавать эти же деньги легально.

Нам не от чего бежать. Но есть ли для чего?

В комментах к предыдущему посту [info]cr_adtr пишет: "Трое русских работают в моем же отделе (речь о Лондоне), есть подружка в компании-конкуренте, познакомилась еще с 5 русскими. Оч много рабают в банках, особенно в инвест банках со сложными финансовыми инструментам. Мои хорошие друзья уехали учиться МБА, теперь работают в консалтинге и имеют свой бизнес, другой друг преподает в бизнес-школе".

И это все? Это вы называете "свалили"? А сколько в этих же банках голландцев, немцев, шведов, итальянцев? Каково соотношение русских и индусов в Силиконовой долине? Сколько действительно успешных, состоявшихся, целеустремленных русских уехали и – все? Как Бродский. Навсегда. Теперь я – американский поэт.

На самом деле это ваше "пора валить" ничуть не отличается от желания обычного молодого европейца поглядеть мир, сменить обстановку, выйти замуж за нормального парня не из этого проклятого Вольфсбурга, сделать карьеру (почему ее обязательно делать в Нерчинске?), просто – пожить в другом климате.

Вы приезжаете в Лондон, где русское ворьё традиционно устроило себе комфортную малину, слышите русскую речь, наблюдаете за русскими подростками, обучающимися в самых дорогих школах и университетах Англии (не от их ли родителей вы мечтаете избавиться здесь?) и думаете – вот она Россия-матушка. Утекла вся.

Да не утекла. Просто кое-кто сменил прописку на временную регистрацию.

Ну и напоследок опять слова Павла Альбертовича: "В свое время Владимир Мау выдвинул хорошую национальную идею - Сделать Россию пригодной для проживания. Но узка, мелка эта идея, не захватывает.

Чуда в ней нет, Ивана-дурака на печке, благодати Божьей - скучный кальвинизм какой-то: ни свечку поставить, ни рожу разбить за эту идею.

А надо, чтобы свечку, боеголовку, арматурину на Манежке, хоть трава не расти, гори все синим пламенем, яйцо на кладбище, ребенка в детдом- вот Россия для русских! Или уж съебаться отсюда из этой Рашки, унеся с собой под кожей зачатки рабства, тоталитаризма, сервильности и клептомании. Чтобы в теплоумеренном климате проросли эти зачатки и пустили корни на новом месте обитания. Так вот загвоздка- знают они там что мы не просто эмигранты? Что под кожей у нас смертоносная начинка..."

Они-то знают, Павел Альбертович, знают. Потому и не будет у нас безвизового въезда. "(ц)

[Karenina]

Тут недавно вопрос поднимался об эмиграции и эмигрантах... И мне даже было странно, что люди как-то очень остро реагируют на вопрос эмиграции... а для кого-то быть эмигрантом - это нечто обидное... А есть ли она... эмиграция... именно в том разрезе, в котором мы привыкли ее представлять...

Отвечая на вопрос - да есть наверное, себя я например считаю самым настоящим эмигрантом. "Второе раждение" - да, да, да. "Назад" не езжу. Вообще это понятие безоценочное, хотя для меня всё обернулось лучше, чем я предполагала.

Ну а рассуждения про "под кожей" и т.д. - бредок, не ново.

[Окси]

Отвечая на вопрос - да есть наверное, себя я например считаю самым настоящим эмигрантом. "Второе раждение" - да, да, да. "Назад" не езжу. Вообще это понятие безоценочное, хотя для меня всё обернулось лучше, чем я предполагала.

Ну а рассуждения про "под кожей" и т.д. - бредок, не ново.

Каренина, а ты с тех пор как "за бугор" перебралась, так и не была на "родной земле"?
Мне казалось, что эмигрант - это в основном тот, кто уехал, сжигая за собой все мосты... без права на возвращение... так было в советские времена... сейчас же все границы открыты, скока хочешь стока ее и пересекай... Выбрать для себя новую страну обитания - был твой сознательный выбор... пустить корни... и чуть ли не почувствовать ее своей родиной... (хотя понятие "родины" тоже довольно таки размытое... скорее всего у нас... с багажом советского детства... отрочества и т.п.)
Мне вот что любопытно... ты бы еще в течение своей жизни смогла бы заново сменить страну обитания?
И что надо сделать/поменять на твоей исторической родине, чтобы тебя туда потянуло жить?

А что касается, про под кожей... конечно, не ново.. это из тех вечных рассуждений, которые всплывают время от времени...может и есть в этом какая-то сермяжная правда... зависит от многих факторов...

[Macushla]

Мне вот что любопытно... ты бы еще в течение своей жизни смогла бы заново сменить страну обитания?
И что надо сделать/поменять на твоей исторической родине, чтобы тебя туда потянуло жить?

Дык, имеется ввиду вернуться на прежнее место жительства или переехать в какую-нить еще третью страну? В принципе, Каренина вот уже в Швейцарию попыталась переехать...

[Окси]

Дык, имеется ввиду вернуться на прежнее место жительства или переехать в какую-нить еще третью страну? В принципе, Каренина вот уже в Швейцарию попыталась переехать...

Ну я задала два разных вопроса: есть ли желание еще раз поменять страну? И что надо поменять на исторической родине чтобы туда вернуться ЖИТЬ.
Каренина, конечно, год в Швейцарии пожила (или больше)... и вот не прижилось... видимо...

[Дюдюка Вредина]

Окс, тут такое дело - мосты сжигать не обязательно, чтобы почуствовать себя эмигрантом

Вернее, чтобы не чуствовать, надо в России жить даже не 2 недели в году, а куда больше

Хреново я объясняю, но ща попробую еще раз на личном примере

Вот у меня с одной стороны в москве и хата пустая стоит дожидается, и друганы, и родители, и ребенка хоть щас может в российскую систему обрахования (поскольку занимается по всяким там "Ломоносовким школам"), и даже муж выучил русский и тоже зоть щас на работу в России.

С другой мне даже мысль не приходит, что я куда-то отсюда уеду. У меня "жизнь" тут уже, а не там. Тут я дома, мне все понятно, я ко всему привыкла. Короче в мозгу я "мосты сожгла" и обратно тока туристом.

Родина мне таки там, но я не согласна с определением, что эмигрант - это тот, кто Родину свою поменял. Для меня эмигрант - тот, кто поменял постоянное место жительства, вот и все. Ну и живет жизнью, принятой на этом новом месте...

[Дюдюка Вредина]

Ну я задала два разных вопроса: есть ли желание еще раз поменять страну? И что надо поменять на исторической родине чтобы туда вернуться ЖИТЬ.
Каренина, конечно, год в Швейцарии пожила (или больше)... и вот не прижилось... видимо...

Я за себя отвечу - желание ехать езе куда то отсутсвует, нас и тут неплохо кормят.

Поменять нельзя, ибо мне люб тут в основном ландшафт и спокойствие.

Радуюсь, что московские друзья интересуются покупкой жилья здесь. Глядишь к пенсии переберутся винище со мной пить

[Есть!]

Каренина, а ты с тех пор как "за бугор" перебралась, так и не была на "родной земле"?
Мне казалось, что эмигрант - это в основном тот, кто уехал, сжигая за собой все мосты... без права на возвращение... так было в советские времена... сейчас же все границы открыты, скока хочешь стока ее и пересекай... Выбрать для себя новую страну обитания - был твой сознательный выбор... пустить корни... и чуть ли не почувствовать ее своей родиной... (хотя понятие "родины" тоже довольно таки размытое... скорее всего у нас... с багажом советского детства... отрочества и т.п.)
Мне вот что любопытно... ты бы еще в течение своей жизни смогла бы заново сменить страну обитания?
И что надо сделать/поменять на твоей исторической родине, чтобы тебя туда потянуло жить?

А что касается, про под кожей... конечно, не ново.. это из тех вечных рассуждений, которые всплывают время от времени...может и есть в этом какая-то сермяжная правда... зависит от многих факторов...

Желания менять страну больше нет. Хватит. Здесь несколько скучновато, но мне не 20 лет, чтобы играть в Колумба ещё раз.

[Окси]

Я за себя отвечу - желание ехать езе куда то отсутсвует, нас и тут неплохо кормят.

Поменять нельзя, ибо мне люб тут в основном ландшафт и спокойствие.

Радуюсь, что московские друзья интересуются покупкой жилья здесь. Глядишь к пенсии переберутся винище со мной пить

Дюдюк, ну а если в России будет спокойно... ты бы вернулась... или все дело в ландшафте?

[Окси]

Окс, тут такое дело - мосты сжигать не обязательно, чтобы почуствовать себя эмигрантом

Вернее, чтобы не чуствовать, надо в России жить даже не 2 недели в году, а куда больше

Хреново я объясняю, но ща попробую еще раз на личном примере

Вот у меня с одной стороны в москве и хата пустая стоит дожидается, и друганы, и родители, и ребенка хоть щас может в российскую систему обрахования (поскольку занимается по всяким там "Ломоносовким школам"), и даже муж выучил русский и тоже зоть щас на работу в России.

С другой мне даже мысль не приходит, что я куда-то отсюда уеду. У меня "жизнь" тут уже, а не там. Тут я дома, мне все понятно, я ко всему привыкла. Короче в мозгу я "мосты сожгла" и обратно тока туристом.

Родина мне таки там, но я не согласна с определением, что эмигрант - это тот, кто Родину свою поменял. Для меня эмигрант - тот, кто поменял постоянное место жительства, вот и все. Ну и живет жизнью, принятой на этом новом месте...

Ну вот видишь, каждый видит через свою призму, для меня эмигрант тот, кто уехал и более не МОЖЕТ или не ХОЧЕТ возвращаться на свою историческую родину.

Вот тот же пример с Карениной, я так поняла, что именно ее мужу захотелось вернуться ДОМОЙ, т.е. на свою историческую родину... он захотел...
Но многие бывшие советские не так охотно стремятся вернуться... и не думаю, что причина только в том, что там ландшафт не такой "красивый" как в Швейцарии...

[Tanja]

...ну а если в России будет спокойно... ты бы вернулась... или все дело в ландшафте?

Я - уже нет. Мой дом тут. И мне тут хорошо. Лучше, чем на моей исторической родине, во всех отношениях лучше. Поэтому я и разделяю для себя два понятия: историческая родина и "новая". Потому что новая страна стала мне новой родиной, я хочу думать, что стала моей страной. Короче, я эмигрант по всем понятиям. Искренне не понимаю людей, которые на чужбине мучаются, но продолжают там оставаться. Чего мучаться-то? Ехай до хаты, домой, на родину, а остальное - дело житейское. Для меня они тоже эмигранты, как бы они себя не называли.
Еще я бы может быть и поехала пожить куда-нибудь еще, в Штаты например, в Японию или в Сингапур, так, для расширения кругозора. Но только на время, и думается, своей страной в этом случае продолжала бы считать Швейцарию и вернуться хотела бы в итоге сюда. Правда, все это гипотетически, может быть в процессе мнение мое и изменилось бы.

А вообще все это дело очень индивидуальное. И, ИМХО, многое зависит от того, как у человека сложилось с личной и "общественной" жизнью на новом месте.

[Дюдюка Вредина]

Дюдюк, ну а если в России будет спокойно... ты бы вернулась... или все дело в ландшафте?

Во-первых, сильно сомневаюсь, что в принципе будет. Во-вторых, в Москве не будет точно - это ж большой город. А я не хочу теперь больше в город, я травку хочу и что б птички. И чтоб до работы открыв крышу 7 минут с ветерочком. И чтоб в обед купаться. И чтоб до Парижу час лета хоть 10 рейсов в день, а до моря 4 часа езды. И чтоб продукты вкусные в магазинах (мне реально в Москве не вкусно)

Ну а в-третьих, я привязчивая очень, мне тяжко, когда как морковку из грядки выдергивают. Как я сюда-то сподобилась, до сих пор не понятно...

[Дюдюка Вредина]

Во-вторых, в Москве

И да, для меня Россия - это Москва.
Все что за МКАДом, все Сибирь

[Macushla]

Ну я задала два разных вопроса: есть ли желание еще раз поменять страну? И что надо поменять на исторической родине чтобы туда вернуться ЖИТЬ.
Каренина, конечно, год в Швейцарии пожила (или больше)... и вот не прижилось... видимо...

У меня как-то все практически-функционально... никаких эмоций...

По собственному желанию переезжать просто с целью переехать и набраться приключений впечатлений - не охота, так как тащиться за собственные деньги со всем табором, обустраивать на всех быт и устаканивать детей на новом месте - уж слишком большой гемор. Ради работы, которая решит все административные и финансовые проблемы переезда - эт да, почему бы и нет, так как у нас экспатские пакеты даже очень неплохие! (опять же зависит от страны - ходить в бурке и укутываться до пят я не могу...)

На исторической родине я не вижу каких-либо перспектив ни для себя, ни для детей, ни тем более для мужа, хотя кормежка там вкусная (местные овощи я ем со вздохом). В России (Москве) возможностей, конечно, больше, но для меня Россия не родина, поэтому туда я бы поехала только экспатом за бАльшие деньги.

Вопщим, у меня нет никаких привязок. Муж еще постоянно нудит, что ему на историческую родину охота (от Каренинского мужа, наверное, заразился), такшта если надо будет, то упакуюсь и перееду без всякой задней мысли об эмиграции, как кочевник на новые пастбища...

[Macushla]

Дюдюк, ну а если в России будет спокойно... ты бы вернулась... или все дело в ландшафте?

Окс, ну а ты кем себя щитаешь: эмигрантом, россиянкой, швейцаркой? Поехала бы жить в Россию? Помнитца, где-то ты писала, что хотите пожить на Гаваях или еще где-то... С прибавлением семейства планы не поменялись? В моем случае, легкость подъема точно поубавилась...

[Окси]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...
все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?
Вот почему-то мужей Макушли и Карениной тянет на родину... и их жены даже готовы не раздумывая переехать... а вот нас (большинство, я так полагаю) не тянет...

(ну то что климат тут лучше Питерского - это факт )

[Окси]

Окс, ну а ты кем себя щитаешь: эмигрантом, россиянкой, швейцаркой? Поехала бы жить в Россию? Помнитца, где-то ты писала, что хотите пожить на Гаваях или еще где-то... С прибавлением семейства планы не поменялись? В моем случае, легкость подъема точно поубавилась...

Я себя считаю, наверное, гибридом... я не могу сказать, что я 100% швейцарка, но и "российского" во мне не хлещет через край...
Но, я бы вернулась в Питер если бы:

- изменилась криминогенная ситуация (чтобы не бояться за ребенка когда он уходит в школу или гуляет у дома)
- изменилась экологическая ситуация
- были бы на цивилизованном уровне образование, медицина, инфраструктура
- снизился бы уровень тотального алкоголизма
- стабилизировалась бы культура питания... да и не только питания
- перестала бы так сильно процветать коррупция на всех уровнях и во всех сферах
- ну и климат можно б помягче чутка сделать

А переехать на некоторое время на Таити... или в Сингапур - не вопрос... до сих пор актуально и количество детей не пугает... Вообще пожить лет 5-7 в разных, интересных тебе странах-городах тока расширяет кругозор и поднимает культурный уровень... и понижает вероятность стать "деревенщиной"

[Tanja]

...все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?
....

Ну почему же только ландшафты? Колбаса тут лучше, социальные всякие блага и гарантии, быт устроеннее, увереннее в будущем, да спокойнее тут, опять же криминальная обстановочка по-лучше, образование для детей бесплатное, уровень медицины выше и доступнее, средний уровень жизни выше (все сравнивается с родиной и у каждого это свое).
Усе скопом, при этом климат все-таки очень даже не плохой, и ландшафты красивые, к тому же центр Европы - удобно путешествовать.

[Oreo]

Я себя считаю, наверное, гибридом... я не могу сказать, что я 100% швейцарка, но и "российского" во мне не хлещет через край...
Но, я бы вернулась в Питер если бы:

- изменилась криминогенная ситуация (чтобы не бояться за ребенка когда он уходит в школу или гуляет у дома)
- изменилась экологическая ситуация
- были бы на цивилизованном уровне образование, медицина, инфраструктура
- снизился бы уровень тотального алкоголизма
- стабилизировалась бы культура питания... да и не только питания
- перестала бы так сильно процветать коррупция на всех уровнях и во всех сферах
- ну и климат можно б помягче чутка сделать

А переехать на некоторое время на Таити... или в Сингапур - не вопрос... до сих пор актуально и количество детей не пугает... Вообще пожить лет 5-7 в разных, интересных тебе странах-городах тока расширяет кругозор и поднимает культурный уровень... и понижает вероятность стать "деревенщиной"

Наш ребенок на возможность 4го переезда за 6 лет в место с другим языком сказал "Ша, родители. Я больше никуда ехать не хочу, мне достаточно". Так что ни на Таити, ни в Сингапур нам не заехать наверное..

[Лена]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...
все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?

погода!!! я ненавижу снег, в любых его проявлениях, т.е. он мне очень даже нравится в городе дня 3-4, не больше.. я ненавижу зиму по 9 месяцев, отсутствие лета, огромадные сугробы снега, лопаты, грейдера и всё остальное!!!