Международная панорама Опции

[Serega]

я не стану с тобой дискутировать насчет точных цифр. Пусть будет 60% или 57,0008% Дело не в них... Но ты можешь и дальше откапывать цифры, сравнивать где и сколько голосов фальшивых, если считаешь это важным... А еще на демонстрации против Путина сходи, бутылки с зажигательной смесью покидай и поспособствуй наведению бардака в стране. Этого от тебя и ждут.
Твои реакции уже изначально просчитаны, так что действуй...

Только после не удивляйся, если в один прекрасный день будешь жить в стране наподобии Ирака, Ливии и т.д...

С путиным северная корея.... Зашибись альтернативка!

[Serega]

Спасибо, я почитала. Статья очень политизированная, на грани фола Но цифры есть. Осталось только их интерпретировать.

Если отвлечься от России, Уганды и других, вот интересно, они пишут:

It is imperative to emphasize that the shape of the fin-
gerprints in figure 1 will deviate from pure 2-d Gaussian
distributions due to non-fraudulent mechanisms, such as
heterogeneities in the population or voter mobilization,
see SOM. However, these can under no circumstances ex-
plain the mode of extreme fraud. A bad forgery is the
ultimate insult1.

Значит, отличие от чистого Гаусса будет и за счет вещей, не связанных с подлогами. Хорошо бы как-то оценить, насколько имеющееся у конкретной страны отличие может быть связано с подлогами.

И еще они упоминают mode of extreme fraud -- это я так понимаю кусочек в верхнем правом углу, 100% людей пришло и все проголосовали за победителя. Они говорят, что non-fraudulent mechanisms can under no circumstances explain the mode of extreme fraud. Мне кажется, это неправильно. Например, когда у Саддама были выборы, в 2002 году кажется, то он получил 100% голосов. При этом на голосование явилось 100% населения Была бумажка с именем Саддама, можно было написать Да или Нет. Получается случай, когда все участки попадают в mode of extreme fraud. Но скорее всего на большей часть участков подлогов как таковых не было, все действительно пришли и все действительно проголосовали за Саддама. Конечно, какую-то часть голосов пришлось добавить, потому что явка 100% по стране в принципе утопия, но очень возможно, что почти все участки (сколько там народу на участок, человек тысяча?) имели явку 100%. Жить захочешь -- придешь Не говоря уж о том, что есть ненулевая вероятность любому участку в любой стране оказаться в mode of extreme fraud, маленькая, но есть. Я это к тому, что вообще говоря существуют причины (которые не подлоги), объясняющие mode of extreme fraud. Поэтому этот самый mode of extreme fraud тоже хорошо бы разглядеть поближе.

В том, что в России были подлоги, вроде почти никто не сомневается уже. Остается вопрос -- как много?

Отвлечемся от гаусса. В этом месте можно спорить какое именно распределение больше подходит: норамальное, логнормальное или какое-то еще. Речка о том, что должно быть что-то боле-менее симметричное и уж наверняка без чуровской пилы.... Ну и плюс разные дополнительные проверки типа частот выпадения последних цифр в протоколах: если последними цифрами 0 оказываются заметно чаще, чем например единички, то это достаточно странно выглядит... И прочие подобные корреляции рассматриваются.... Отклонение только от гаусса - полбеды, а если результаты напрочь противоречат и куче других статистических гипотез, которые прекрасно работают во всех других случаях кроме российских выборов, то это как минимум странно....

Выборы, где 100% народа под дулом пистолета приходят на выборы и голосуют за диктатора, свободными не назовешь. Это тотальный вброс. Поэтому это мошенничество с точки зрения статистики.

[Serega]

Логично, но мы не вееееееееееерим !!!
Мы верим в науку, в ГАУССА лична !!!
О социальных законах мы даже не догадываемся

PS: Хотелось бы знать точно % протестных голосов поданных за Путина, которые против Болотных. Но это никому из писательской братии не
интересно.

И чем там социальные законы шепчут тем ,кто о них догадывается?

простейшую оценку я давал: нынешние путинские 55 минус декабрьские едрошные 35 дают приток лично путину порядка 20%. Это те, которые поддались на разводку: путин так себе водила, но остальные еще хуже...
Из этих 20% надо отнять прирост явки (5.5 миллионов) с какми-то понижающим коэффициентом (например 0.7). Нынешние мобилизованные бойцы непрерывных циклов едва ли приходили за миронова голосовать...


Сообщение отредактировал Serega - Mar 8 2012, 12:41

[Serega]

ну самые честные из тех кто строит графики по выборам как не странно покашто физики и большинство из них делают выводы что ворос хвоста гаусса надо отдать на изучение психологам и социологам вот почему, если общество людей более раскрепощённое то они используют больше наркотиков, среди них больше всяких голубых, мнение старшего поколения игнорируется молодыми и на выборах они голосуют ближе к гауссу... причём идут на выборы также рандомно как и голосуют 50/50 а как общество более организованое, идейное, где слово отца - закон, то и наркотиков меньше, пидарасы в гонении... голосуют за путина как один, причём идут голосовать тоже поголовно... ну идейные они
на это тебе ниодин статист не ответит... а социологи запроста у социологов даже все эти графики уже давно построены, только у них другие чарты типа дают голосовалку, что лучше: айфон или самсунг галакси какойнить... и если статистику показать кхмеру с серёгай, то они скажут что фанаты аппла явно подтасовали голосование ибо голосуют не по гауссу а они по определению по гауссу не могут голосовать, они же фанаты! а не просто отбалды купившие себе какойто там первый попавшийся гаджет и на этом основана вся маркетинговая политика корпораций

Так не надо если и фантазий вперемешку со спекуляциями. Ты покажи, а мы посмотрим...

[K_E_rymary]

иногда ты прямо в точку попадаешь!! но все равно главное зло это Вова и если его убрать, то сразу исчезнет коррупция, построится экономика и уровень жизни до небес выростет! и все швейцарские беженцы покидают свои сранные пермиты Ц и ломанутся в Россию, в золотых дворцах жить да мёд пиво пить...

Да вряд ли, по-моему мнению президентом может быть какой то жесткий козел, просто хороший человек физически не выдержит таких нагрузок. И хороший человек вряд ли туда сунется, но зачем, если у него итак всё пучком, вот это надо бегать, прыгать, выступать, суетиться. Не знаю, меня и в маршрутке тошнит, а летать по всему свету это пипец , также и выступление перед аудиторией-нормальный человек сознание потеряет. А все иностранцы должны вернутся по идее когда увидят экопоселения, но посмотрим, ещё как следует не выросло.

[BeeLiner]

ой ребята ребята!! Вас разводят как лохов, а вы и не замечаете!! Это же простейшая психотехника манипулирования массами!
Вы подумайте кому выгодно подделывать результаты выборов?? Путину??? Да это же полнейший бред!! Все, абсолютно все! знали заранее, что Путин победит. Об этом говорили все эксперты, как западные, так и Российские. И вы все знали об этом! Так как не было у него достойного соперника.

А теперь подумайте логически: Нафига Путину, точно знающему,что он победит, заниматься манипуляциями и рисковать репутацией?? Он был больше всех заинтересован в честных выборах! Для того и вебкамеры предложил.

А теперь поставте себя на место врагов России и Путина. Как дискридитировать человека которому доверяет 70% населения???
Путь один - обвинить и уличить его во лжи!! То есть организовать манипуляции выборов в пользу Путина!! Это на первый взгляд нелогично, так как добавит ему голосов, но враги то знают точно, что он и так победит, а потому пара добавочных процентов ситуацию не особо изменит. Зато поможет убедительно доказать, что Путин мошейник. Ведь лохи же в жизни не догадаются, что оппозизия манипулировала выборами в пользу Путина! Это вне их логики!!

А так как все люди ненавидят когда их обманывают, то можно точно расчитать их реакцию на фалсификацию выборов. Даже самые горячие приверженцы Путина начнут отворачиваться от него, а уж оппозиция и вовсе на барикады рванет!
Вот так, с помощью простой техники манипулирования, можно вызвать беспорядки в стране и вбить первый кол в расчленение единства народа и постепенному устранению неудобного лидера.

Оценил иронию

А если серьезно, то у меня есть ответ всем, кто считает , что любое противодействие Путину - это "результат тщательно спланированной операции против России с целью превращения ее в Ливию или Ирак".
Что же получается, кто-то извне может запросто, без единого выстрела, ввести в заблуждение целый народ и поставить на колени великую державу? Охотно верю, что такое возможно в слабых странах с полудиким населением. Но такую великую страну, как Россия... что-то не сходится. Либо слухи о великости России сильно преувеличены, и ее истинный уровень где-то на уровне Ирака находится, либо настоящий источник проблем - именно те, кто громче всего кричит о внешней угрозе. В первое я ну никак поверить не могу, хоть и вычерпали при советской власти людские ресурсы страны до дна. Остается только второе.

[Serega]

И снова о Питере...
Тут результаты параллельного подсчета по копиям протоколов наблюдателей.
http://www.fontanka.ru/mm/items/2012/3/7/0087/results.xls
http://www.fontanka.ru/2012/03/07/178/

данные примерно с трети участков. На остальных участках наблюдателей выставили или под разными предлогами копий не дали. Приписано примерно 6%. Из 30 ТИКов лишь в трех данные протоколов совпали....


И ведь эти люди детей учат!

[swisstun]

...
А если серьезно...

то есть круг людей на "западе" который заинтересован чтобы в странах с природными ресурсами царил хаос и бардак... ибо при бардаке будут всегда всякого рода ходорковские которые будут пиздить нефть, называть её жидкостю из скважины и продавать за бесценок на запад... при этом самому государству от этого выгоды ноль, один вред...
а если этим западным людишкам надо будет продавать бензин по легальным схемам, то это уже честный бизнес... а он как известно денег не приносит...
поэтому схема всегда проста развалить стабильность в государстве и работать напрямую с какимнибудь князьком который сидит непосредственно на скважине и нихуя не понимает что почём... и заполдаром отдаёт нефть перепродавцам

[Serega]

то есть круг людей на "западе" который заинтересован чтобы в странах с природными ресурсами царил хаос и бардак... ибо при бардаке будут всегда всякого рода ходорковские которые будут пиздить нефть, называть её жидкостю из скважины и продавать за бесценок на запад... при этом самому государству от этого выгоды ноль, один вред...
а если этим западным людишкам надо будет продавать бензин по легальным схемам, то это уже честный бизнес... а он как известно денег не приносит...
поэтому схема всегда проста развалить стабильность в государстве и работать напрямую с какимнибудь князьком который сидит непосредственно на скважине и нихуя не понимает что почём... и заполдаром отдаёт нефть перепродавцам

Чушь! Пиздить нефть и продавать на запад технически невозможно: все трубы принадлежат государственной транснефти. Поэтому если все так было как ты звенишь, то вместе с ходором на нарах должно сидеть все руководство транснефти, таможенного комитета и прочих подобных контор, которые это позволили сделать. Ну и про бесценок тоже бла-бла-бла а-ля кургинян-проханов... все запротоколировано и все налоги, которые юкосу рисовали он выплачивал даже со всеми нарисованными от балды штрафами и пенями....

Систему грохнули и внедрили схему с князьком, который торгует всей нефтью напрямую через разные гунворы....

[BeeLiner]

то есть круг людей на "западе" который заинтересован чтобы в странах с природными ресурсами царил хаос и бардак... ибо при бардаке будут всегда всякого рода ходорковские которые будут пиздить нефть, называть её жидкостю из скважины и продавать за бесценок на запад... при этом самому государству от этого выгоды ноль, один вред...
а если этим западным людишкам надо будет продавать бензин по легальным схемам, то это уже честный бизнес... а он как известно денег не приносит...
поэтому схема всегда проста развалить стабильность в государстве и работать напрямую с какимнибудь князьком который сидит непосредственно на скважине и нихуя не понимает что почём... и заполдаром отдаёт нефть перепродавцам

Повторяю: это срабатывает с какими-нить банановыми республиками, но не со странами масштаба России.

[BeeLiner]

Чушь! Пиздить нефть и продавать на запад технически невозможно: все трубы принадлежат государственной транснефти. Поэтому если все так было как ты звенишь, то вместе с ходором на нарах должно сидеть все руководство транснефти, таможенного комитета и прочих подобных контор, которые это позволили сделать. Ну и про бесценок тоже бла-бла-бла а-ля кургинян-проханов... все запротоколировано и все налоги, которые юкосу рисовали он выплачивал даже со всеми нарисованными от балды штрафами и пенями....

Систему грохнули и внедрили схему с князьком, который торгует всей нефтью напрямую через разные гунворы....

Вот-вот. И грохнули ее как раз те, кто должен по идее о безопасности государства заботиться.

[NIK]

я не стану с тобой дискутировать насчет точных цифр. Пусть будет 60% или 57,0008% Дело не в них... Но ты можешь и дальше откапывать цифры, сравнивать где и сколько голосов фальшивых, если считаешь это важным... А еще на демонстрации против Путина сходи, бутылки с зажигательной смесью покидай и поспособствуй наведению бардака в стране. Этого от тебя и ждут.
Твои реакции уже изначально просчитаны, так что действуй...

Только после не удивляйся, если в один прекрасный день будешь жить в стране наподобии Ирака, Ливии и т.д...

ему про Фому, а он про Ерему " ..Ъ кого ты тут запугиваешь страшилками? себя? не бойся (кстати, большое количество смайликов выдает твое волнение ) я там живу. там моя семья. я знаю ситуацию. так что советы " куда сходить" - своей жене, плизз. ок?
а цифры - вещь упрямая. однако, дело не в цифрах, а в людях, которых наебывают. только не все, как ТЫ, готовы закрыть глаза и получить от этого кайф...

[кхмер]

А вот еще интересные сведения, совпадающие с рассказом Шаца.

[leonie]

А вот и цель вторжения в Ливию
http://www.bbc.co.uk/russian/international..._autonomy.shtml

Кто ж их отпустит? Грозятся удерживать силой, все условия для продолжения гражданской войны
http://www.thenational.ae/news/world/middl...or-united-libya

[leonie]

Отвлечемся от гаусса. В этом месте можно спорить какое именно распределение больше подходит: норамальное, логнормальное или какое-то еще. Речка о том, что должно быть что-то боле-менее симметричное и уж наверняка без чуровской пилы.... Ну и плюс разные дополнительные проверки типа частот выпадения последних цифр в протоколах: если последними цифрами 0 оказываются заметно чаще, чем например единички, то это достаточно странно выглядит... И прочие подобные корреляции рассматриваются.... Отклонение только от гаусса - полбеды, а если результаты напрочь противоречат и куче других статистических гипотез, которые прекрасно работают во всех других случаях кроме российских выборов, то это как минимум странно....

Да, я согласна что признаки подлогов налицо. Сейчас я так понимаю все спорят про размеры подлогов, там цифры разбросаны очень сильно. Максимум -- это наверно как в статье, там чуть ли не около 70% участков с подлогами получилось... Но я не уверена, что только подлоги виноваты.

Выборы, где 100% народа под дулом пистолета приходят на выборы и голосуют за диктатора, свободными не назовешь. Это тотальный вброс. Поэтому это мошенничество с точки зрения статистики.

Именно, это не подлоги, но отсутствие свободной конкуренции кандидатов, и в случае Саддама еще и запугивание голосующих. В статье как я поняла эти вещи не рассматриваются. В России отсутствие свободной конкуренции кандидатов было? Я уверена что было, Путин был там самый разумный и конкурентноспособный, потому наверно за него многие и голосовали, что никого лучшего не было...

[leonie]

то есть круг людей на "западе" который заинтересован чтобы в странах с природными ресурсами царил хаос и бардак...

Не, хаос и бардак не принесет стабильности, а она людям "на западе" желательна, нет? В странах с природными ресурсами людям "на западе" желательна стабильная отсталость. Oil for food. Да и в странах без природных ресурсов тоже осталость желательна, иначе кто будет винтики на Айподах закручивать, швейцарцы что ли?

[кхмер]

.. В странах с природными ресурсами людям "на западе" желательна стабильная отсталость..

Почему?

[mp2006]

Почему?

Страны "запада" вообще предпочитают отсталось всех остальных, чтобы легче было из них высасывать все соки. Недавний пример: "новые страны" Евросоюза. В ЕС были приняты Латвия и Эстония, с диким законодательством в стиле апартеида, с сотнями тысяч граждан второго сорта, с беспрецендентными нарушениями прав человека. Почему? Потому что нужны были новые колонии, чтобы оттянуть агонию социалистического "запада".

[Serega]

Да, я согласна что признаки подлогов налицо. Сейчас я так понимаю все спорят про размеры подлогов, там цифры разбросаны очень сильно. Максимум -- это наверно как в статье, там чуть ли не около 70% участков с подлогами получилось... Но я не уверена, что только подлоги виноваты.

Именно, это не подлоги, но отсутствие свободной конкуренции кандидатов, и в случае Саддама еще и запугивание голосующих. В статье как я поняла эти вещи не рассматриваются. В России отсутствие свободной конкуренции кандидатов было? Я уверена что было, Путин был там самый разумный и конкурентноспособный, потому наверно за него многие и голосовали, что никого лучшего не было...

Есть подлог (вбросы и переписка протоколов), есть адмресурс и обшие правила игры, установленные властями под себя: использование сми, контроль за расходованием средств, кастинг кандидатов и много чего подобного. Статистика в основном показывает нарушения при непосредственно голосовании и подсчете итогов. Вторую часть она никак не фиксирует практически... Только совсем уж может как-то косвенно...
Ну а цифры именно накрутки на выборах оцениваются в 12-15% в декабре и 7-10% сейчас... Это в среднем. Понятно, что в Чечне может и все 30-40%.... Там никто не знает потому как с подсчетом бюллетеней даже не заморачиваются. Однако по косвенным данным можно и это оценить. Например:
http://papa-lyosha.livejournal.com/35817.html

[Serega]

Страны "запада" вообще предпочитают отсталось всех остальных, чтобы легче было из них высасывать все соки. Недавний пример: "новые страны" Евросоюза. В ЕС были приняты Латвия и Эстония, с диким законодательством в стиле апартеида, с сотнями тысяч граждан второго сорта, с беспрецендентными нарушениями прав человека. Почему? Потому что нужны были новые колонии, чтобы оттянуть агонию социалистического "запада".

Затянул моська старую песню с передовой борьбы против запада....