Международная панорама Опции

[кхмер]

Леони, а почему ты так негативно относишься к событиям вокруг письма Толоконниковой? Если уж крики обычных зеков не вызывают никакой реакции, то может быть, стОит порадоваться, что хоть чье-то сообщение о положении дел в исправительных колониях вызывает отклик?

Вапервых Леони относится негативно ваще ко всему, что касается Толоконниковой. Вафтарых, что за вопрос - почему? Так сложилось)) Как гритца, один любит арбуз, другая - офицера.

[Alias Alisa]

Вапервых Леони относится негативно ваще ко всему, что касается Толоконниковой. Вафтарых, что за вопрос - почему? Так сложилось)) Как гритца, один любит арбуз, другая - офицера.

Мне просто кажется, что леони человек разума, а не эмоций, хотя... ничто человеческое ей не чуждо :-))))

[кхмер]

Мне просто кажется, что леони человек разума, а не эмоций, хотя... ничто человеческое ей не чуждо :-))))

Тут стока возможностей для комментариев, что я промолчу.

[Влад]

Прямо признаюсь -- как только начинает маячить по всем новостям, то и в печенки тоже залезает

Лео, признайся... пираты Гринпис тож в печёнки залезают?

[Влад]

Как можно выйти из крыла? Он им взмахнул. И появились "палестинцы".

т.е. Ты против создания государства Палестина?

[кхмер]

т.е. Ты против создания государства Палестина?

Не совсем понял, как это следует из приведенной цитаты... Но отвечу.. Воспользуюсь шансом, ведь до сих пор никто моим мнением на эту тему не интересовался.. А оно настока оригинально, настока важно!)) Итак, нет, я не против создания государства Палестина. Пусть себе создают, но только ведь, увы, не светит это сейчас, когда арабские страны пригрузились другими проблемами, и на палестинцев всем стало насрать. В ближайшей перспективе, думаю, положение не изменится.

[leonie]

Лео, признайся... пираты Гринпис тож в печёнки залезают?

У пиратов Гринпис появилась своя звезда, фантастика! Симпатичная девица, из Бельгии кажется, плохо себя чувствует, жалуется направо и налево Все внимание мировой общественности направлено на нее.

[mp2006]

У пиратов Гринпис появилась своя звезда, фантастика! Симпатичная девица, из Бельгии кажется, плохо себя чувствует, жалуется направо и налево Все внимание мировой общественности направлено на нее.

Надо её к Толоконниковой на лечение, если плохо себя чувствует.

[leonie]

Надо её к Толоконниковой на лечение, если плохо себя чувствует.

Ты что, садист?

Похоже, внимание мировой общественности не может быть направлено на двух отважных девушек одновременно, и будучи направлено на эту гринписовку, оно становится оторванным от Толоконниковой. Толоконниковой надо бы подождать, пока бодяга с Гринписом не уляжется. Похоже, именно это она и делает.

[mp2006]

Похоже, внимание мировой общественности не может быть направлено на двух отважных девушек одновременно...

Да ладно, мировой общественности. Жалкой кучки левацкой люмпен-тусовки.

[Окси]

no comments...

[leonie]

Сейчас идет суд над террористами, устроившими 9/11. Именно сейчас происходит. Кто-нибудь следит за ним? Удивительно, насколько мало новостей про этот суд. Впрочем, там наделали столько правил для прессы, что это уже неудивительно

Например:
Representatives of the media must sit at the back of the plane to and from Guantanamo.
Absolutely no doodling while in the courtroom (note taking, however, is allowed).
No pictures of of the "expeditionary legal complex" (the new building housing a courtroom used for trials and hearings), and no pictures are allowed inside any of the courtrooms.
No pictures inside the Guantanamo Bay McDonald's (after several days of discussion, it was determined that pictures of the outside would be acceptable).
Representatives of the media and non-governmental organizations cannot travel in the same van to and from the hearings.
No feeding of the iguanas (applies also to non-press).
No unaccompanied trips to the beach (concertina wire was put up after a few ambitious trial observers purportedly jumped the Jersey barriers).
At Camp Justice, where journalists stayed, no more than three lines of tents may appear in any one picture.
Media may jog along an approved path, but only with a reflective belt (presumably applies to non-media as well).
No pictures of any person on Guantanamo without their express approval.
http://www.aolnews.com/2010/07/01/rules-ar...covering-gitmo/

[leonie]

Так вот, этот суд выглядит как цирк для любого, кто хоть немного приглядится. Во-первых, подсудимых пытали и многое выбили из них пытками. Во-вторых, за их адвокатами правительство (=обвинение) следит, читает их почту, записывает разговоры с подсудимыми, у них пропадают файлы. О привилегии адвоката-клиента нет речи, равно как и о честном суде.

Непонятно, зачем этот суд-балаган? Зачем в принципе устраиваются подобные балаганы, которые никого не убеждают? Например, при сталинских репрессиях из заключенных выбивали показания, которым никто не верил. Все понимали, что это оговор и ложь, и почему нельзя было просто подделать подпись в признательных показаниях, или не подписывая сослать человека в лагерь. Здесь то же самое, устраивается видимость суда, которому никто не верит. Зачем? Очевидно, есть некая нужда в этом ритуале, но какая именно функция у него я не понимаю

[Alias Alisa]

Так вот, этот суд выглядит как цирк для любого, кто хоть немного приглядится. Во-первых, подсудимых пытали и многое выбили из них пытками. Во-вторых, за их адвокатами правительство (=обвинение) следит, читает их почту, записывает разговоры с подсудимыми, у них пропадают файлы. О привилегии адвоката-клиента нет речи, равно как и о честном суде.

Непонятно, зачем этот суд-балаган? Зачем в принципе устраиваются подобные балаганы, которые никого не убеждают? Например, при сталинских репрессиях из заключенных выбивали показания, которым никто не верил. Все понимали, что это оговор и ложь, и почему нельзя было просто подделать подпись в признательных показаниях, или не подписывая сослать человека в лагерь. Здесь то же самое, устраивается видимость суда, которому никто не верит. Зачем? Очевидно, есть некая нужда в этом ритуале, но какая именно функция у него я не понимаю

Это только в сталинские времена так было? А сейчас российский суд - самый гуманный и справедливый суд в мире?

[leonie]

Это только в сталинские времена так было? А сейчас российский суд - самый гуманный и справедливый суд в мире?

Я про сегодняшний российский суд не говорила, а сталинские времена привела как пример. У тебя есть объяснение этому -- зачем палачи-следователи работали не покладая рук, выбивая показания из подследственных? Кому это было надо? Большие усилия были вложены в добывание подписей под показаниями, и совершенно непонятно -- а зачем? Все понимали лживость обвинений, почему нельзя было и подписи или подделывать, или просто отменить? Просто интересно...

[Alias Alisa]

Я про сегодняшний российский суд не говорила, а сталинские времена привела как пример. У тебя есть объяснение этому -- зачем палачи-следователи работали не покладая рук, выбивая показания из подследственных? Кому это было надо? Большие усилия были вложены в добывание подписей под показаниями, и совершенно непонятно -- а зачем? Все понимали лживость обвинений, почему нельзя было и подписи или подделывать, или просто отменить? Просто интересно...

Наверняка и подделывали, особо стойким. А неособо стойких почему не помучать, садисту радость, формальности соблюдены, сажают только преступников, не подкопаешься, вот признание. Совсем формальности не соблюдают наверное только совсем уж дикие диктаторы в беспредельных африках.

Кстати, ты думаешь, не было людей, которые верили в виновность врагов народа? А я думаю, что были.

[leonie]

Наверняка и подделывали, особо стойким. А неособо стойких почему не помучать, садисту радость, формальности соблюдены, сажают только преступников, не подкопаешься, вот признание. Совсем формальности не соблюдают наверное только совсем уж дикие диктаторы в беспредельных африках.

Кстати, ты думаешь, не было людей, которые верили в виновность врагов народа? А я думаю, что были.

Я думаю, что было так же как и сейчас -- были те, кому по сути все равно, кто принимал любую пропаганду, и для них соблюдение условностей топа подписал-не подписал не имело значения. И были те, кто понимал дикость происходящего, и для них тоже соблюдение условностей типа подписал-не подписал не имело значения, когда какой-нибудь кузнец под пытками подписывает признание о том, что он польский шпион и подтверждает очевидный бред. Сами следователи тоже отлично понимали что они сажают людей не за то что им навешивали, не могли не понимать. Но большая работа производилась над пустыми и случайными, на первый взгляд, вещами, над подписями этими... Зачем? Я пытаюсь понять кому это было нужно и не нахожу То же самое происходит сейчас с этим процессом над террористами 9/11, соблюдаются никому не нужные ритуальные действа, но зачем? Те, кому процесс интересен, и так видят дикость и нарушения. А те, кому детали ни к чему, не будут возражать если этих террористов просто расстреляют или запрут в тюрьме навсегда.

[кхмер]

Так вот, этот суд выглядит как цирк для любого, кто хоть немного приглядится. Во-первых, подсудимых пытали и многое выбили из них пытками. ..

Пытали прямо на суде? До чего ж дошли, изверги!
ЗЫ. Кажется, ты плохо понимаешь различия между судом, следствием и обвинением.

[Alias Alisa]

Но большая работа производилась над пустыми и случайными, на первый взгляд, вещами, над подписями этими... Зачем?

Не знаю. Зачем в средние века пытали еретиков и ведьм, добывая признания, зачем пытали опальных опричников, заставляя признаваться в заговорах против государя и так далее, и тому подобное? Могли бы просто повесить-сжечь-отрубить голову-отправить на каторгу. Может, палачи получали удовольствие от самих пыток, может, ненормальное удовлетворение от того, что люди ломались и все признавали, может, их больное воображение превращало выбитое под пытками признание в настоящее, успокаивая совесть (или то, что заменяет им совесть). А может просто боялись того, что та масса, которая верит в святость церкви / в батюшку-царя / в коммунизм / иное (нужное подчеркнутъ-подставить пропущенные слова) при несоблюдении внешних приличий - ритуалов вдруг взбунтуется.

Я еще раз хочу подчеркуть, что суд над террористами 9/11 не единственный современный суд, который опирается на признания, выбитые под пытками, и на - возможно - подтасованные факты.
Существуют даже суды, которых "не колеблет" алиби подсудимых. Вот из недавнего прочитанного. Трепещи, простой смертный.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/71447

[кхмер]

...Я еще раз хочу подчеркуть, что суд над террористами 9/11 не единственный современный суд, который опирается на признания, выбитые под пытками, и на - возможно - подтасованные факты.

Не надо, вслед за Леони, путать следствие и суд. Обвинительное заключение, может, и использует признания, выбитые под пытками, ну а суд, покамест, еще ни на что не опирался.