Международная панорама Опции

[Serega]

Так вот, этот суд выглядит как цирк для любого, кто хоть немного приглядится. Во-первых, подсудимых пытали и многое выбили из них пытками. Во-вторых, за их адвокатами правительство (=обвинение) следит, читает их почту, записывает разговоры с подсудимыми, у них пропадают файлы. О привилегии адвоката-клиента нет речи, равно как и о честном суде.

Непонятно, зачем этот суд-балаган? Зачем в принципе устраиваются подобные балаганы, которые никого не убеждают? Например, при сталинских репрессиях из заключенных выбивали показания, которым никто не верил. Все понимали, что это оговор и ложь, и почему нельзя было просто подделать подпись в признательных показаниях, или не подписывая сослать человека в лагерь. Здесь то же самое, устраивается видимость суда, которому никто не верит. Зачем? Очевидно, есть некая нужда в этом ритуале, но какая именно функция у него я не понимаю

Как по мне, то между этими судами и сталинскими есть большая разница.
Во-первых про пытки и выбивание показаний: откуда инфа?
Тот же вопрос о хищениях инфы у адвокатов...

Нынче пятница. Наши забедили, а не наши не забедили, поэтому все путем...
Но по факту: ставить знак равенства между нынешними процессами в Штатах и сталинскими процессами 30-х.... Это значит сургучом заливать глазки по поводу нынешних судов в России...

[кхмер]

Как по мне, то между этими судами и сталинскими есть большая разница.
Во-первых про пытки и выбивание показаний: откуда инфа?
Тот же вопрос о хищениях инфы у адвокатов...

Нынче пятница. Наши забедили, а не наши не забедили, поэтому все путем...
Но по факту: ставить знак равенства между нынешними процессами в Штатах и сталинскими процессами 30-х.... Это значит сургучом заливать глазки по поводу нынешних судов в России...

Про хищения у адвокатов это ваще бред, похоже.

[Alias Alisa]

Не надо, вслед за Леони, путать следствие и суд. Обвинительное заключение, может, и использует признания, выбитые под пытками, ну а суд, покамест, еще ни на что не опирался.

Ну вощим да, суд по идее должен опираться на те материалы, которые ему предоставлены, выбирать особо не приходится. Так что российские суды, игнорирующие факты, дадут фору любому американскому.

[Влад]

Ну вощим да, суд по идее должен опираться на те материалы, которые ему предоставлены, выбирать особо не приходится. Так что российские суды, игнорирующие факты, дадут фору любому американскому.

Алиса, какого хрена, ты здесь появилась, эт не твоя ветка

[кхмер]

Ну вощим да, суд по идее должен опираться на те материалы, которые ему предоставлены, выбирать особо не приходится. Так что российские суды, игнорирующие факты, дадут фору любому американскому.

Суд, в частности, определяет качество проведения следствия. Если будет устанавлено, что следственные материалы добыты ненадлежащим образом, они будут отвергнуты в качестве доказательств.. вощим этот суд может ударить не тока по подсудимым, но и по следствию, пасморим, чо будет дальше.

[NIK]

Я про сегодняшний российский суд не говорила, а сталинские времена привела как пример. У тебя есть объяснение этому -- зачем палачи-следователи работали не покладая рук, выбивая показания из подследственных? Кому это было надо? Большие усилия были вложены в добывание подписей под показаниями, и совершенно непонятно -- а зачем? Все понимали лживость обвинений, почему нельзя было и подписи или подделывать, или просто отменить? Просто интересно...

На протяжении дли­тельного времени признание обвиняемым своей вины считалось «царицей доказательств». об этом много написано. объяснялось это просто.
человек не будет признаваться в преступлении, если он его не совершал.
но были периоды, когда и без этого обходились. большевики при диктатуре без суди и следствия к стенке ставили. потом решили быть более цивильными".

в период сталинских репрессий концепция «цари­цы доказательств», особенно применительно к политическим об­винениям, была возрождена и обоснована А.Я. Вышинским, быв­шим в то время Прокурором СССР и игравшим роль теоретичес­кого рупора сталинизма по правовым вопросам. Он утверждал, что объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно при­обретают характер и значение основных доказательств, важней­ших, решающих доказательств.

[Alias Alisa]

Суд, в частности, определяет качество проведения следствия. Если будет устанавлено, что следственные материалы добыты ненадлежащим образом, они будут отвергнуты в качестве доказательств.. вощим этот суд может ударить не тока по подсудимым, но и по следствию, пасморим, чо будет дальше.

Да, верно, суд может, если захочет. :-)) Так что посмотрим.

[кхмер]

Толоконникову вернули в ИК-14, и она снова объявила голодовку. Алехина в знак солидарности с Толоконниковой отозвала прошение о смягчении наказания, которое должно было рассматриваться сегодня. Гвозди бы делать из этих людей! Девки схватились с многоголовой христочекистской гидрой, и не уступают ни пяди. Честь и слава, или, говоря без пафосу, уважуха полная.
ЗЫ. Сегодня на сайте ФСИН вывесили сообщение, что Толокно переводят в другую колонию. До этого ФСИН сообщало, что будут пересмотрены трудовые нормативы швейного производства в ИТК. Гнутся, суки. Это героическая история, как две девушки надавали по ебалу путинскому режиму.

[Alias Alisa]

Толоконникову вернули в ИК-14, и она снова объявила голодовку. Алехина в знак солидарности с Толоконниковой отозвала прошение о смягчении наказания, которое должно было рассматриваться сегодня. Гвозди бы делать из этих людей! Девки схватились с многоголовой христочекистской гидрой, и не уступают ни пяди. Честь и слава, или, говоря без пафосу, уважуха полная.
ЗЫ. Сегодня на сайте ФСИН вывесили сообщение, что Толокно переводят в другую колонию. До этого ФСИН сообщало, что будут пересмотрены трудовые нормативы швейного производства в ИТК. Гнутся, суки. Это героическая история, как две девушки надавали по ебалу путинскому режиму.

Ну что ты, кхмер, это же все для пиару. :-)))

[Serega]

Ну что ты, кхмер, это же все для пиару. :-)))

Ты для пиару сядешь в колонию? Ну даже хотя бы на двушечку?

[mp2006]

Ты для пиару сядешь в колонию? Ну даже хотя бы на двушечку?

Во Франции мэры городов, отказывающиеся регистрировать противоестественные однополые браки, рискуют пятью годами тюрьмы:

http://www.24matins.fr/mariage-gay-les-mai...onscience-64435

И это лучшие люди Франции, которые не совершили никакого преступления, а просто защитили французскую, европейскую и христианскую цивилизацию. Тогда, как сучки, осквернившие Храм и оскорбившие сотни миллионов Православных и остальных Христиан получили всего 2 года.

[кхмер]

Ты для пиару сядешь в колонию? Ну даже хотя бы на двушечку?

Серега, вопрос не к Алисе - она чиста пародийно спела строчку из песни известного дуэта ;)

[Serega]

Во Франции мэры городов, отказывающиеся регистрировать противоестественные однополые браки, рискуют пятью годами тюрьмы:

http://www.24matins.fr/mariage-gay-les-mai...onscience-64435

И это лучшие люди Франции, которые не совершили никакого преступления, а просто защитили французскую, европейскую и христианскую цивилизацию. Тогда, как сучки, осквернившие Храм и оскорбившие сотни миллионов Православных и остальных Христиан получили всего 2 года.

Сотни миллионов православных это хорошо уже само по себе... Жаль население земли не позволяет пиздеть про миллиарды...

Ну и конечно торговля и мойка и даже банкетные залы в храме не так его оскверняют как 40 секундный перформанс... Ну такая уж у православных христиан цивилизация.... Они себя европейцами при этом называют, но замах скроее на ортодоксальных мусульман-ваххабитов, которых они всячески запрещают... Такова гримаса истории...
А так да... Пуськам повезло. Моськи ведь могли б и распять на площади... если б начальство пожелало...
Моськам им же только команду дать....

[кхмер]

..Тогда, как сучки, осквернившие Храм и оскорбившие сотни миллионов Православных и остальных Христиан получили всего 2 года.

поаккуратнее про национальных героев... А этот твой храм - сам по себе оскорбление разума. И, кстати, не надо так херово думать про православных - их всего и есть пара сотен миллионов на свете, по-твоему все ебанутые идиоты?

[mp2006]

поаккуратнее про национальных героев... А этот твой храм - сам по себе оскорбление разума. И, кстати, не надо так херово думать про православных - их всего и есть пара сотен миллионов на свете, по-твоему все ебанутые идиоты?

Православных далеко не только пара сотен миллионов. Пара сотен миллионов только русских. А есть ещё румынские, греческие, болгарские, сербские, эфиопские. эритрейские, корейские, китайские, японские, американские православные. И их немало. И там речь шла не только о Православных. К примеру, в момент приговора этим особям (постарался возержаться от ругательного слова) я был в Польше. Большинство поляков-католиков, с которыми общался, считали, что 2 года - слишком гуманный срок за то, что они сотворили. Примерно то же мнение преобладало на польских форумах.

[Serega]

Православных далеко не только пара сотен миллионов. Пара сотен миллионов только русских. А есть ещё румынские, греческие, болгарские, сербские, эфиопские. эритрейские, корейские, китайские, японские, американские православные. И их немало. И там речь шла не только о Православных. К примеру, в момент приговора этим особям (постарался возержаться от ругательного слова) я был в Польше. Большинство поляков-католиков, с которыми общался, считали, что 2 года - слишком гуманный срок за то, что они сотворили. Примерно то же мнение преобладало на польских форумах.

Население России 140 миллионов. Из этого населения далеко не все русские и тем более не все православные. Это даже если ты всех украинцев и беларусов по привычке в русские запишешь. Все же прочие вообще пыль по сравнению с Россией. и ты это понимаешь похоже иначе бы не пылил о мощной корейской православной тусовке... И речка идет не о том, о чем где-то шла речка, а о твоем посте. Ты спиздел о том, что пуськи оскорбили сотни миллионов православных. Поэтому тебе и отвечать за этот гнилой базар. Ну или как обычно обтекать...
Те поляки, с которыми ты общался вообще никак не тянут на сколько-нибудь репрезентативную выборку по разным причинам.
Поэтому повторюсь: моськи легко б распяли по команде любого. На то они и моськи.... чтоб тявкать не думая...

P.S
О ссылке твоей... Вообще не понял чего ты сказать хотел... Мэр города он даже не меньшов на церемонии, а лицо власти. Если власть в лице того же конституционного совета решила, гей-бракам быть, то у мэра есть два выхода: подчиниться или уйти в отставку. Чего тут еще обсуждать? Так можно дойти до того, что каждый мент будет сам решать кто виновен, а кто нет и кого метелить, а кого отпускать. Законы ведь значения не имеют, когда главное это религиозная или иная хрень в башке...

Сообщение отредактировал Serega - Oct 19 2013, 00:34

[кхмер]

Православных далеко не только пара сотен миллионов. Пара сотен миллионов только русских. А есть ещё румынские, греческие, болгарские, сербские, эфиопские. эритрейские, корейские, китайские, японские, американские православные. И их немало. И там речь шла не только о Православных. К примеру, в момент приговора этим особям (постарался возержаться от ругательного слова) я был в Польше. Большинство поляков-католиков, с которыми общался, считали, что 2 года - слишком гуманный срок за то, что они сотворили. Примерно то же мнение преобладало на польских форумах.

Я не понил, ты тоесь настаиваешь, что не тока православные - ... ээээ.... болезненно обидчивы... (в качестве ответного жеста также воздержался от ругательных слов), но и католики? Тоесь не тока нас, жалконьких, убогоньких, всё нестроевое огорчает? Поляки нам, сталбыть сочувствующие? Ну, рад за товарищей.

[mp2006]

Население России 140 миллионов. Из этого населения далеко не все русские и тем более не все православные.

То, что у тебя с арифметикой проблемы серьёзные, давно замечено. Под "Россией" ты, видимо имел в виду РФ, забыв, как всегда, что Россия намного шире, чем только РФ. Но ты постарался занизить даже население РФ. Ведь даже твоя любимая википедия говорит о 143 миллионах. Кроме того, ты, как обычно, пытаешься рассуждать в терминах твоего любимого учителя И.В. Сталина, который придумал пятую графу, обожествляемую тобой. Но даже в этой терминологии, не может быть "тем более" в данном контексте, ведь православные - не только этнические русские (великороссы, украинцы, белорусы и русины), но и большинство этнических групп России, в том числе карелы, вепсы, марийцы, мордва, удмурты, чуваши, якуты, большинство осетин, грузины, молдаване, гагаузы, татары-кряшены, большинство малых народов Севера, часть представителей адыгской группы, часть латышей и т.д.

Даже твоя любимая википедия оценивает количество Православных в 225-300 миллионов человек. А ты с этим споришь. Тебе не стыдно?

[mp2006]

поаккуратнее про национальных героев... А этот твой храм - сам по себе оскорбление разума. И, кстати, не надо так херово думать про православных - их всего и есть пара сотен миллионов на свете, по-твоему все ебанутые идиоты?

Кто национальные герои? А оскорбление разума - не Храм, а ваша большевицкая власть, разрушившая Храм и построившая на его месте вонючий бассейн - рассадник заразы. Т.е. беснующиеся в Храме особи - прямые продолжательницы дела большевиков. Да и от отморозков, рисующих свастику на синагоге, они мало чем отличаются.

[Alias Alisa]

Серега, вопрос не к Алисе - она чиста пародийно спела строчку из песни известного дуэта

Яволь.