Международная панорама Опции

[kkmm]

А что скажете за хендшейк Обамы с Кастро:

Также во время панихиды по Манделе произошел еще один любопытный эпизод – неожиданно столкнувшиеся нос к носу Барак Обама и президент Кубы Рауль Кастро обменялись рукопожатием. Это первое рукопожатие лидеров США и Кубы раз со времен кубинской революции.

http://piter.tv/event/selfi_obama_i_kemeron/

[кхмер]

Дык ты революционер или бунтарь?

Я? Я потуп.. тьфу, попутчик.

[кхмер]

Как минимум одна, таки, есть.
Ничего сносить не надо. Не нами поставлено, не нам и сносить.
Памятник известной исторической личности - уже исторический факт. Если повезло с автором, то еще и культурная ценность.
Для меня достаточно и первого.
Сам по себе памятник не страшен. Вопрос в интерпретации ситуации, связанной с ним.
Тридцать лет назад мы все знали, что Ленин - вождь мирового пролетариата. Плохо это или хорошо - никто не задумывался. Данность.
Теперь нас ознакомили с новой интерпретацией.
Пройдет время и расскажут третий вариант, четвертый... Ну и?
Памятник то пусть себе стоит. Эта личность много чего определила в мировой истории, не говоря уж об одной отдельно взятой стране. И каждому из нас самому решать как к этой личности относиться. Ознакомившись со всеми вариантами. И какие исторические уроки извлекать для себя.
Ликвидировав памятник, не сотрешь историю. Она была. Ее надо знать, помнить, делать выводы. Оставьте правнукам эту возможность сделать свои выводы об этом времени.

Вам хочется стереть с лица земли памятники Ильичу.
Зюгановцам этого не хочется.
Ну, так и бодайтесь с ними где-нибудь в "Грин парке" на эту тему. Полемика...
Не надо брать в руки ломы и кирки, чтобы рушить скульптуры.
А то и они (Ваши оппоненты) возьмут в свои руки че-нить адекватное для Вас.
Оно Вам надо?
Мне, таки, нет. Даже, если это надо Вам.

Серги, при всём уважении. Ты не назвал причину, ты высказал мнение, на мой взгляд, спорное. Если не сносить всё, что не нами поставлено, то по всей Расее стояли бы памятники таракану Виссарионычу и гранитные буквы "С", "л", "а", "в", "а", "К", "П", "С", "С". Собстенно, и без этого хватает маразма - мы до сих пор не снесли абсурдную экспозицию мумифицированного трупа на главной площади столицы. Исторический факт? Вот именно. И пусть остается в истории - в фотографиях, описаниях, энциклопедиях. Кстати, не забудем, что ильич прямтаки обожал снести то, что не им поставлено. Хлебом не корми, дай тока разрушить чонить до основанья и затем.

[mp2006]

В смысле непонятны побудительные мотивы? По-моему, они кристально ясны.

Какие могут быть побудительные или иные мотивы у одноизвилинных зверьков из "Свободы"? Противно только, что эта залётная нечисть бесчинствует на улицах Матери Городов Русских.

[кхмер]

Какие могут быть побудительные или иные мотивы у одноизвилинных зверьков из "Свободы"? Противно только, что эта залётная нечисть бесчинствует на улицах Матери Городов Русских.

Меня всегда поражало качество твоего патриотического анализа. Но тут вынужден не согласиться - у зверьков тоже могут быть мотивы, даже у вполне себе одноклеточных, нетошо одноизвилинных. А что, уже известно, кто снес илича? Тут надо быть осторожным, скоро каждый хлопчик начнет хвастатца, что он к этом причастен.
На улицах матери городов сейчас бесчинствуют, я слыхал, учёные, спортсмены, музыканты, художники... Похоже, залётная нечисть глубоко укоренилась в народном теле! С другой стороны, бесчинствует как-то вяло - илича снесли, а такта чо еще предъявить? Ни одново автомобиля даже не перевернули, нетошо во францыи.
Но в чём я совершенно согласен, так это со словом "залётная". Залетели мы (пдрзумеваю Россию) с ней крепко. Пиздец всем планам затащить Украйну в таможенный союз, тоесь пиздец неоимперской идеи путина вэвэ. Мало тово, нехеровая добавка к ево параноидальной боязни оранжевово цвета. Но тут вопрос, откуда залетела нечисть? На мой непросвещенный взгляд, из кремля, который пытался любить украину сдавливанием горла.. Хотели-то, конечно, как лучше, ведь при асфиксии оргазм ярче... Но штото пошло не так, Украина ни оргазма, ни благодарности, не испытала.

[mp2006]

Пиздец всем планам затащить Украйну в таможенный союз, тоесь пиздец неоимперской идеи путина вэвэ.

Поживём-увидим.

Кстати:

Чужие против Хищников, или «бандеры» против «мазеп»

Противостояние между властью и оппозицией этой осенью живо напоминает всем наблюдателям оранжевые события 2004-го года. Действительно – даже персоналии частично те же, по крайней мере, со стороны властей.



Антураж тоже похож: майдан, лозунги «за Европу», «злочинна влада» и сочувствующие европейцы и американцы. Но есть и отличия с поправкой на сегодняшние реалии. Главным из них является то, что сегодня в этом противостоянии мы, жители Новороссии, Слобожанщины, Донбасса и Крыма (а также все те граждане других регионов, которые выступают за единство с Россией и Белоруссией в рамках восточного вектора украинской политики) не можем указать в нём не только на условно «своих» – но даже на тех, кому можно желать победы в этом противостоянии.


Ведь по сути «евроукраинцев» на майдане и власть не отличает почти ничего. И те и другие «за Европу». И те и другие против вступления Украины в Таможенный союз. Власти Украины устами как самого Януковича, так и функционеров Партии Регионов помельче не устают повторять и сегодня что «Европа является безальтернативным выбором для Украины». И что, дескать, неподписание соглашения об ассоциации сейчас – это просто вынужденный шаг и всего лишь отсрочка. Что характерно, отсрочка эта действительно вынужденная. Янукович и Ко действительно очень сильно хотят подписать это соглашение. Лишь угроза дефолта и немедленного краха экономики Украины плюс брезгливое презрение со стороны ЕС, не обещавшего этому режиму почти никакой финансовой помощи (предложенный кредит в 1 млрд в течение 2014-го – смехотворная подачка, сравнимая со средствами, которые Украина тратит на российский газ за один месяц), да ещё и требовавшая от него освободить Тимошенко заставили его нажать на тормоз в последний момент.

....




Завершая статью, хочется сказать о главном. Что же в этой ситуации делать нам, той значительной (а в наших юго-восточных регионах, преобладающей) части населения, которая с отвращением смотрит на предателей «мазеп» и с ненавистью на врагов бандер»? Увы, хороших вариантов действий на сегодня у нас нет. Политическое поле Украины все эти годы тщательно зачищалось, чтобы на нём не возникли силы, могущие поставить под сомнение власть ПР на Юго-Востоке. И пока в общенациональном масштабе таких сил и нет. Но есть общие принципы, которые стоит понимать:

1. Партия Регионов и её нынешнее руководство – предатели. А предатель всегда хуже открытого врага. Никогда мы не должны более поддерживать тех, кто не просто нарушил данные нам обещания, а сдал наши интересы нашим врагам. Ни при каких условиях. Как бы не пугали нас нацистами из Свободы (как альтернативе ПР). Как бы они снова и снова не лгали нам в будущем – опять и опять обещая всё то, что обещали прежде. Лучше испортить бюллетень, чем отдать его предателю.

2.ПР не вечна. Это ведь не партия, а просто олигархическая бизнес-структура, слегка окрашенная в хуторянско-мазепинскую идеологию. И монолитность её прямо пропорциональна крепости власти. Как только в результате экономического краха и политического кризиса прочность центральной власти ослабнет, внутри ПР сразу проявятся процессы ослабления и раскола. А к тому моменту, когда потеря ею власти станет очевидной – этот раскол и произойдет. Будем надеяться, что так часть ПР, бизнес которой ориентирован на Восток, составит основу новой политической партии восточной направленности.

3. Ожидая всего этого, нельзя быть пассивным. Пассивность и низкая пассионарность жителей Юго-Востока – главный бич и зло, благодаря которому Украина и пришла к состоянию, при котором на её политическом Олимпе есть только либо «бандеры», либо «мазепы». Каждый человек может внести свой небольшой вклад в политическую жизнь нашего города и всей Украины. Кто-то тем, что будет участвовать в политических дискуссиях в интернете. Кто-то тем, что отзовётся на призыв принять участие в общественно-политических мероприятиях (вроде недавно прошедшего в Одессе Марша единства русского мира). А кто-то может присоединиться к тем общественным организациям, которые в меру своих крайне скромных возможностей пытаются вносить свою лепту в изменение ситуации здесь. Например, к нашему ДОЗОРу. Помощь каждого человека (даже эпизодическая и небольшая) очень важна, ведь подобные организации не опираются на финансовую или иную поддержку сильных мира сего, и потому целиком зависят от своих членов.

В наступающие плохие времена хорошие люди должны держаться друг друга. Давайте не будем просто смотреть по ТВ и читать в интернете как «бандеры» грызутся с «мазепами». У нас есть свой город и свой край, и нам не должно быть безразлично наше будущее.

[DanaB]

Как минимум одна, таки, есть.
Ничего сносить не надо. Не нами поставлено, не нам и сносить.
Памятник известной исторической личности - уже исторический факт. Если повезло с автором, то еще и культурная ценность.
Для меня достаточно и первого.
Сам по себе памятник не страшен. Вопрос в интерпретации ситуации, связанной с ним.
Тридцать лет назад мы все знали, что Ленин - вождь мирового пролетариата. Плохо это или хорошо - никто не задумывался. Данность.
Теперь нас ознакомили с новой интерпретацией.
Пройдет время и расскажут третий вариант, четвертый... Ну и?
Памятник то пусть себе стоит. Эта личность много чего определила в мировой истории, не говоря уж об одной отдельно взятой стране. И каждому из нас самому решать как к этой личности относиться. Ознакомившись со всеми вариантами. И какие исторические уроки извлекать для себя.
Ликвидировав памятник, не сотрешь историю. Она была. Ее надо знать, помнить, делать выводы. Оставьте правнукам эту возможность сделать свои выводы об этом времени.

Вам хочется стереть с лица земли памятники Ильичу.
Зюгановцам этого не хочется.
Ну, так и бодайтесь с ними где-нибудь в "Грин парке" на эту тему. Полемика...
Не надо брать в руки ломы и кирки, чтобы рушить скульптуры.
А то и они (Ваши оппоненты) возьмут в свои руки че-нить адекватное для Вас.
Оно Вам надо?
Мне, таки, нет. Даже, если это надо Вам.

Ты не прав. Я не имею ничего против памятников Ленину в твоём городе. А в моём городе такого говна не будет. И в моём городе я не знаю ни одного человека которому этот памятник симпатичен. Либо нейтральное отношение к нему, либо негативное... ну примерно как яма на дороге символизирующая русскую культуру дорогостроения. По мне так однозначно лучше заасфальтировать ровненько... ну а то что там уже успел цветочек вырасти и какой-то там житель Тюмени (центр правления миром наверное) требует оставить цветочек на месте, ну это не аргумент

[DanaB]

Евроистерия = Янукович
Гражданская война = "Беркут" единственные кто воюет
Лже-политик = Янукович

[K_E_rymary]

[sergy]

Ты не прав.

Переживу.

Я не имею ничего против памятников Ленину в твоём городе. А в моём городе такого говна не будет.

Ну и что?
Есть другое.

И в моём городе я не знаю ни одного человека которому этот памятник симпатичен. Либо нейтральное отношение к нему, либо негативное... ну примерно как яма на дороге символизирующая русскую культуру дорогостроения.

Это нормально. Наверное, невозможно знать всех жителей города.

... ну а то что там уже успел цветочек вырасти и какой-то там житель Тюмени (центр правления миром наверное) требует оставить цветочек на месте, ну это не аргумент

Опаньки. А вот тут я не согласный.
Я далек от ТРЕБОВАНИЯ оставить "цветочек" на месте. Тем более, что не в курсе что там за цветочек.
(да и откуда Вам, собственно, знать как лично отношусь к фигуре Ленина?)
И я еще более далек от требований вообще к кому-то (и к Вам в частности). С чего бы? Вы бы лучше к зеркалу с этой претензией...
И еще более я далек от претензии на роль Тюмени в качестве пупа земли. Чесслово. "Откуда дровишки"?

(а сейчас, заодно и Кхмеру отвечу, извини, что здесь, чтоб уж больше сюда не возвращаться...)

Я против противозаконного сноса памятника. Неважно кому. Как бы я лично к персонажу ни относился.
Не нравится он мне - обойду, но готов считаться с тем, что кому-то он нравится и нужен тут. И это их желание оформлено законно.
Далеко не каждой скульптуре присваивается статус памятника, как я понимаю. Раз принято законное решение об увековечивании памяти в виде некоего памятника, то и убирать его следует по закону. А не вандальным способом.
Ровно об этом я хотел сказать.
А уж "ильич" там стоит или девушка с веслом (если она и в правду Памятник, а не штамповка)...

Кстати, DanaB, насчет весла - Вы всегда на форум заходите с ним наперевес? Не пробовали еще пообщаться без него в руках?

[DanaB]

Я против противозаконного сноса памятника.

К сожалению власти Украины не занимаются "законным" устранением дыр на дорогах... закатали только трассу Борисполь-Киев, все остальное как после бомбёжек... Народ по сёлам "незаконно" самопроизвольно ямы засыпает как умеет... и эти дебильные памятники сносит тоже "незаконно" народ мирный и созидательный, никого не убивают, никакого насилия... просто делают свой родной уголок земли более красивым и приятным к проживанию

[leonie]

Что я заметила -- что в тутошней западной прессе тема Майдана не умолкает, хотя на самом Майдане событий особых нет. В первые дни там по часам было -- колонна пошла туда, колонна пошла сюда, выступил такой политик, сякой политик. А теперь активность упала, даже лента ру много не пишет, потому что нечего. Зато тут пишут нон стоп. Наверно кому-то нужно поддержать тему.

А про трубу почему никто не вспоминает? Евросоюз кричит, что страны Южного потока нарушили какие-то стандарты ЕС при подписания соглашений с Россией и даже вроде судится по этому поводу. Но главная труба-то идет через Украину. Которую хотят интегрировать в Европу -- причем в Европу ее никто не зовет, ей только предлагают установить европейские стандарты.

[кхмер]

противозаконного сноса памятника. Неважно кому. Как бы я лично к персонажу ни относился. ...

Сергей, ну, во-первых, это уже нескока другой акцент. Тут уже нет речи о том, что Ленин принадлежит истории, и потому пусть стоит. И я согласен, мне тоже кажется, что лучше было бы, если бы рада, горсовет, или кто там полномочен решать вопросы градостроительства в Киеве, давно снес илича законным образом. Но вишь, затянули вопрос, и горячие лениноненавистники решили вопрос по своему разумению. Я не тошо радуюсь этому, но думаю, что это мелочь, которая не требует много внимания. Снесли памятник убийце и тирану, а не изобретателю спасительной вакцины. Памятник Глинке стоит, Королева тоже не трогали. А Ленину там делать уже нечего.

[Lui]

Сергей, ну, во-первых, это уже нескока другой акцент. Тут уже нет речи о том, что Ленин принадлежит истории, и потому пусть стоит. И я согласен, мне тоже кажется, что лучше было бы, если бы рада, горсовет, или кто там полномочен решать вопросы градостроительства в Киеве, давно снес илича законным образом. Но вишь, затянули вопрос, и горячие лениноненавистники решили вопрос по своему разумению. Я не тошо радуюсь этому, но думаю, что это мелочь, которая не требует много внимания. Снесли памятник убийце и тирану, а не изобретателю спасительной вакцины. Памятник Глинке стоит, Королева тоже не трогали. А Ленину там делать уже нечего.

Когда я об этом узнала, единственное, что меня удивило, это то, что Ленин, оказывается, там до сих пор стоял... Честно, я не знала. Удивительно, что раньше не снесли. Как можно вообще критиковать сей факт сноса памятника, и какая в жопу разница, законно или противозаконно???

[Lui]

Я против противозаконного сноса памятника. Неважно кому. Как бы я лично к персонажу ни относился.
Не нравится он мне - обойду, но готов считаться с тем, что кому-то он нравится и нужен тут. И это их желание оформлено законно.
Далеко не каждой скульптуре присваивается статус памятника, как я понимаю. Раз принято законное решение об увековечивании памяти в виде некоего памятника, то и убирать его следует по закону. А не вандальным способом.
Ровно об этом я хотел сказать.
А уж "ильич" там стоит или девушка с веслом (если она и в правду Памятник, а не штамповка)...

Я недавно где-то читала, что в Телави (Кахети) поставили памятник Сталину... Я охренела. Я не знаю правда это или нет (других статей об этом не видела, ну а сам памятник тоже, конечно, не видела), но если это правда и это случилось сейчас, то есть в 2013 году, после того, как столько всего известно об этом тиране, который наверное в 10 раз переплюнул Ленина в убийствах и преступлениях против собственного народа (и я уверена, что много всего еще даже неизвестно, но боюсь, что в будущем список преступлении будет только расти), после того, как его памятники снесли отовсюду в стране, так же как и памятники Ленина, еще в 90 годах, после того, как Грузия вроде бы благополучно вылезла из союза и вроде бы "переписали" историю, находятся люди в стране, которым такое приходит в голову! И находятся люди, которые принимают "законное решение" поставить этот памятник, и находится даже скульптор, который готов создать сей памятник!

Если поставили этот памятник, то, следуя твоим словам, он кому-то нравится и кому-то нужен, но мне лично, клянусь всем, что во мне осталось грузинское, ужасно стыдно за этих дебилов, которым такая идея пришло в голову, и за тех, которые участвовали в ее реализации... Мне ужасно стыдно, что такие люди существуют в стране, сегодня! Это для меня знак, что страна все еще в глубокой жопе и еще долго оттуда не вылезет! И людей надо просто силой заставить читать и учиться и хоть что-то понять на этом белом свете!
Это знак тотальной темноты.
И у меня не было бы такой реакции на девушку с веслом или хоть на коня с яйцами! Все-таки памятник не какое-то каменное сооружение, а носитель некой идеологии. И если в Грузии до сих пор есть люди, поддерживающие идеологию Сталина и обожающие его, то боюсь, что это пиздец, а не прогресс.

Я очень надеюсь, что этот памятник там долго не продержится... И пофигу мне, законно снесут и противозаконно.

P.S. Я все-таки должна убедиться, что такое случилось... все-таки есть маленькая надежда, что это дезинформация...

[mp2006]

Евроистерия = Янукович
Гражданская война = "Беркут" единственные кто воюет
Лже-политик = Янукович

Согласен по поводу Януковича. Это предатель. Такой же евроинтегратор и лже-политик, как и Яценюк, Тягнибок, Кличко. Всех четверых на свалку истории! И вообще всех евроинтеграторов-предателей - вон с Украины.

А "Беркут" - это единственые, кого можно уважать в данной ситуации. Парни выполняют приказ. Дай им Бог здоровья!

[mp2006]

... и это случилось сейчас, то есть в 2013 году, после того, как столько всего известно об этом тиране, который наверное в 10 раз переплюнул Ленина в убийствах и преступлениях против собственного народа ...

Да ладно. Ленина переплюнуть невозможно, тем более в 10 раз. Но оба они упыри, нет сомнений. И Киев из-за этих упырей страдает сегодня, ведь именно они придумали т.наз. "украину".

[кхмер]

Что я заметила -- что в тутошней западной прессе тема Майдана не умолкает, хотя на самом Майдане событий особых нет. В первые дни там по часам было -- колонна пошла туда, колонна пошла сюда, выступил такой политик, сякой политик. А теперь активность упала, даже лента ру много не пишет, потому что нечего. Зато тут пишут нон стоп. Наверно кому-то нужно поддержать тему.

А про трубу почему никто не вспоминает? Евросоюз кричит, что страны Южного потока нарушили какие-то стандарты ЕС при подписания соглашений с Россией и даже вроде судится по этому поводу. Но главная труба-то идет через Украину. Которую хотят интегрировать в Европу -- причем в Европу ее никто не зовет, ей только предлагают установить европейские стандарты.

Ну как, во-первых, Майдан сам по себе событие, во-вторых ево пару раз пытались разогнать, это тоже события. Янукович периодически дает новости - то в китай слетает, то свою охранку заклеймит.. Не-не, там движуха продолжается. Я, к примеру, начинаю просмотр новостей именно с украинской темы (но вот завтра всетки начну с немецкой), такшта щитай что ты нашла тово ково-то, кому надо штоп ее поддерживали.
А труба - дык а чо ее вспоминать, она при любом раскладе никуда не денетца, ни белорусская, ни украинская. Южный поток - гигантская афёра, затеянная для отмывания бабла, как и остальные христочекистские затеи. И в этом смысле, думаю, всем тока хорошо, если Южный поток крякнется - деньги-то уже в правильных местах.

[кхмер]

...И у меня не было бы такой реакции на девушку с веслом или хоть на коня с яйцами!...

Вот это "хоть" мне кажетца обидным для коня!

[кхмер]

Да ладно. Ленина переплюнуть невозможно, тем более в 10 раз. Но оба они упыри, нет сомнений. И Киев из-за этих упырей страдает сегодня, ведь именно они придумали т.наз. "украину".

В смысле, до Ленина т.наз. украины не было? Это ево изобретение?