Международная панорама Опции

[Serega]

Во всей развернувшейся истерике "внезапно прозревших" особо умилительным выглядит следующий факт. Ну эрдоган понятно - гад последний, поддерживающий террористов спекулируя их нефтью. Ну так ведь совсем не секрет (ну если только для ярых фанатов первого канала, котоые в принципе другие источники не юзают), что у игила 2 покупателя нефти: турция и ассад..... То есть ассадовские танки ездят на игиловской нефти. примерно как в чеченскую войну боевики пуляли из оружия со складов мо рф....
Согласно нынешней трактовке ассад тогда получается есть пособник игила. А мы ему помогаем.....

Что должно произойти, чтоб ребята и тут "прозрели"?

[Bitte nicht!]

Во всей развернувшейся истерике "внезапно прозревших" особо умилительным выглядит следующий факт. Ну эрдоган понятно - гад последний, поддерживающий террористов спекулируя их нефтью. Ну так ведь совсем не секрет (ну если только для ярых фанатов первого канала, котоые в принципе другие источники не юзают), что у игила 2 покупателя нефти: турция и ассад..... То есть ассадовские танки ездят на игиловской нефти. примерно как в чеченскую войну боевики пуляли из оружия со складов мо рф....
Согласно нынешней трактовке ассад тогда получается есть пособник игила. А мы ему помогаем.....

Что должно произойти, чтоб ребята и тут "прозрели"?

А в НАТО,ну или хотя бы в ЕС,об этом в курсе? А то ведь можно и по-другому интерпрeтировать:ну понятно,Ассад - гад последний,правда,трудно назвать его поддерживающим террористов,но гад последний. А вот что с Эрдоганом или Турцией,членом НАТО,поддерживающий террористов?

[Serega]

А в НАТО,ну или хотя бы в ЕС,об этом в курсе? А то ведь можно и по-другому интерпрeтировать:ну понятно,Ассад - гад последний,правда,трудно назвать его поддерживающим террористов,но гад последний. А вот что с Эрдоганом или Турцией,членом НАТО,поддерживающий террористов?

Тут как раз вопросов нет. С Эрдоганом ведут работу. Там видимо основной торг на тему нефть - прогресс во вступлении в ЕС. Это не секрет и не надо много гуглить чтоб найти тому подтверждения.

Фишка же в другом. Путин выставляет себя как единственного последовательного борца с игилом. То есть все остальные воюют с игилом до тех пора пока им выгодно, и только россия не щадя живота своего воюет типа невзирая..... Ну и вот такие перлы лидера заставляют усомниться в его как минимум информированности о реальном состоянии дел....
Я уж не говорю о том, что даже вполне официальные карты бомбардировок показывают, что россия долбит совсем не только игил в сирии....

Ну и вообще.
Нет никакой логики катить баллон на одного бенефициара некой коммерческой операции и одновременно поддерживать другого бенефициара той же операции и при этом ставить в упрек третьим лицам, что они не согласовали свои действия именно со вторым бенефициаром как минимум сомнительной коммерческой операции...

Сообщение отредактировал Serega - Nov 26 2015, 19:26

[кхмер]

...
Что должно произойти, чтоб ребята и тут "прозрели"?

Горбатого могила исправит. Путин ноет про нарушение Турцией международного права, как раз в то время, когда Россия, вопреки собственной Конституции, радостно утвердила приоритет национального права.
Ваще позорище полное. Турки демонстративно сбивают военный самолет и потом глумятся. Мы, типа, соболезнуем, но виноваты вы сами. Путин в ответ высылает каких-то мелких бизнесменов и ищем несоответствие турецких помидоров российским нормативам. Жалконький буратино.

[Serega]

Горбатого могила исправит. Путин ноет про нарушение Турцией международного права, как раз в то время, когда Россия, вопреки собственной Конституции, радостно утвердила приоритет национального права.
Ваще позорище полное. Турки демонстративно сбивают военный самолет и потом глумятся. Мы, типа, соболезнуем, но виноваты вы сами. Путин в ответ высылает каких-то мелких бизнесменов и ищем несоответствие турецких помидоров российским нормативам. Жалконький буратино.

Про конституцию это да... парламент отменяет базовые статьи конституции без каких-то прописанных на этот случай процедур.... И это при двух лидерах какбыюристах....

Ну тут не все так жалко. Зарубить российский туризм в Турцию = миллионы человек в год и соответственно миллиарды баксов....

Другое дело, что крайне наивно ожидать приток этого бабла в сочах и крыму....

[Serega]

Ну и про жалкое несоответствие турецких помидоров могут быть варианты...

Из-за отключений электричества в магазинах начали портиться продукты. Проблема в том, что с поставками продуктов тоже проблемы, ведь с Украины в Крым ничего ввозить нельзя, а через Керченский пролив проблематично, начинаются шторма. Раньше, кстати, возлагали большую надежду на турков, которые должны были обеспечить Крым едой, но сегодня Аксенов все контакты с турками порвал. Зашел на рынок, почти все овощи и фрукты турецкие. Что будет дальше, непонятно.

http://varlamov.ru/1523143.html

В очередной раз кремль отбомбился по воронежу....

[40a]

слова туризм и турция оказались однокоренными и вместе попали под санкции

[кхмер]

Про конституцию это да... парламент отменяет базовые статьи конституции без каких-то прописанных на этот случай процедур.... И это при двух лидерах какбыюристах....

Ну тут не все так жалко. Зарубить российский туризм в Турцию = миллионы человек в год и соответственно миллиарды баксов....

Другое дело, что крайне наивно ожидать приток этого бабла в сочах и крыму....

Ой, да шотам туризм. Ты понимаешь, мы встали с колен, уважать себя заставили, учредили многополярный мир и спасли народы крыма.. и вдруг выяснилось, что какието чучмеки на нас хуй ложыли и смеялися.

[кхмер]

слова туризм и турция оказались однокоренными и вместе попали под санкции

Прям до начала следующего туристического сезона. Зимой-то легко наложить и санкции, и на санкции.

[Bitte nicht!]

Тут как раз вопросов нет. С Эрдоганом ведут работу. Там видимо основной торг на тему нефть - прогресс во вступлении в ЕС. Это не секрет и не надо много гуглить чтоб найти тому подтверждения.

Фишка же в другом. Путин выставляет себя как единственного последовательного борца с игилом. То есть все остальные воюют с игилом до тех пора пока им выгодно, и только россия не щадя живота своего воюет типа невзирая..... Ну и вот такие перлы лидера заставляют усомниться в его как минимум информированности о реальном состоянии дел....
Я уж не говорю о том, что даже вполне официальные карты бомбардировок показывают, что россия долбит совсем не только игил в сирии....

Ну и вообще.
Нет никакой логики катить баллон на одного бенефициара некой коммерческой операции и одновременно поддерживать другого бенефициара той же операции и при этом ставить в упрек третьим лицам, что они не согласовали свои действия именно со вторым бенефициаром как минимум сомнительной коммерческой операции...

У западников на данный момент времени есть одна большая проблема,они находятся сейчас в очень неудобной кама-сутре,и вот в связи с чем: с одной стороны - яростная борьба с ИГИЛ ведётся не активно,вяло. С другой стороны - в случае свержения Асада может образоваться вакуум,который заполнят сразу же джихадисты из Аль-Нусры или,не преведи Господи,из ИГИЛа,против которого все должны активно бороться. Весь этот винегрет может здорово повлиять на внутр.политику в той же Германии и выборы канцлера в 2017. Да и вообще,изменить картинку расстановки полит.сил и настроений среди людей в сторону экстрима,неважно,левого или правого,плюс ко всему - моральный выигрыш Путина в связи со сбитым джетом,пресса больше не сможет его выставлять в виде чёрта с рогами( если он,конечно,этот козырь не прошляпает),что абсолютно не на руку местным политикам(санкции же ведь продлили).
Про бомбёжки России не только ИГИЛа:тот туркмен,который взял на себя ответственность за расстрел лётчика,никакой не туркмен,как выяснилось,а турок. И ко всему тому же,представитель "Серых волков". Поэтому,может сложиться ощущение,что Россия бомбит какие-то ещё доп.террор.организации в Сирии,которых зап.пресса выдаёт за цивилистов или "умеренную" оппозицию.
По поводу гуманитарных конвоев,которые шныряют из Турции в Сирию и обратно,тоже очень неясно,кто их организовывает. В прессе появилось даже,что они организованы негосударственной межд.организацией со смешным названием ИХаХа (IHH). Вбейте в гугль это название,Вы удивитесь,что он Вам выдаст.
Вощим,придётся западникам жертвовать Эрдоганом с его пантюркизмом.
А так,конечно, Пу и Эрдоган - как две параллельные прямые,близнецы-братья прям.

[кхмер]

У западников на данный момент времени есть одна большая проблема,они находятся сейчас в очень неудобной кама-сутре,и вот в связи с чем: с одной стороны - яростная борьба с ИГИЛ ведётся не активно,вяло. С другой стороны - в случае свержения Асада может образоваться вакуум,который заполнят сразу же джихадисты из Аль-Нусры или,не преведи Господи,из ИГИЛа,против которого все должны активно бороться. Весь этот винегрет может здорово повлиять на внутр.политику в той же Германии и выборы канцлера в 2017. Да и вообще,изменить картинку расстановки полит.сил и настроений среди людей в сторону экстрима,неважно,левого или правого,плюс ко всему - моральный выигрыш Путина в связи со сбитым джетом,пресса больше не сможет его выставлять в виде чёрта с рогами( если он,конечно,этот козырь не прошляпает),что абсолютно не на руку местным политикам(санкции же ведь продлили).
Про бомбёжки России не только ИГИЛа:тот туркмен,который взял на себя ответственность за расстрел лётчика,никакой не туркмен,как выяснилось,а турок. И ко всему тому же,представитель "Серых волков". Поэтому,может сложиться ощущение,что Россия бомбит какие-то ещё доп.террор.организации в Сирии,которых зап.пресса выдаёт за цивилистов или "умеренную" оппозицию.
По поводу гуманитарных конвоев,которые шныряют из Турции в Сирию и обратно,тоже очень неясно,кто их организовывает. В прессе появилось даже,что они организованы негосударственной межд.организацией со смешным названием ИХаХа (IHH). Вбейте в гугль это название,Вы удивитесь,что он Вам выдаст.
Вощим,придётся западникам жертвовать Эрдоганом с его пантюркизмом.
А так,конечно, Пу и Эрдоган - как две параллельные прямые,близнецы-братья прям. ;)

Наверное, не аль-нусры, а ан-Нусры, фпрочим неважно. Про турка и серыъ волков пока нихера не ясно, а если это и так, то что же, там и из России головорезов полно. Если бы лётчика застрелил выходец из России, то что бы было? Да ничего, какая разница. У преступления нет национальности. На гуманитарные конвои не России пенять, после десятков "гуманитарных" конвоев, отправляющихся на Донбасс прямиком с военных баз, извините за случайную рифму. Турцию никто не сдаст, конечно. И никакого морального выигрыша у Путина нет и быть не может. Путин показал слабость.

[Bitte nicht!]

Наверное, не аль-нусры, а ан-Нусры, фпрочим неважно. Про турка и серыъ волков пока нихера не ясно, а если это и так, то что же, там и из России головорезов полно. Если бы лётчика застрелил выходец из России, то что бы было? Да ничего, какая разница. У преступления нет национальности. На гуманитарные конвои не России пенять, после десятков "гуманитарных" конвоев, отправляющихся на Донбасс прямиком с военных баз, извините за случайную рифму. Турцию никто не сдаст, конечно. И никакого морального выигрыша у Путина нет и быть не может. Путин показал слабость.

В латинской интерпретации Ал-Нусра. Но это действительно неважно.
В том-то и дело,что Эрдоган защищает эти меньшинства,проживающие на территории Сирии,как свои. Наподобие того,как Пу защищал граждан Юго-Восток Украины как своих,русских. А оказалось,что никакие они не туркмены,а турецкие граждане. Возникает вопрос,что делают вооружённые тур.граждане на тер. Сирии? Которые к тому же,расстреливают парашютиста с воздуха,что запрещено Женевской конвенцией.
Ну и вся общая картина сбития джета турками тоже несимпатична:самолёт находился 17 секунд на тур.территории,сбили его сзади,когда он уже её покидал. Т.е. возникает вопрос уместности ,тем более турки прекрасно знали,что он для них никакой угрозы не предствляет. И тем более,если турки вместе со всеми борятся с ИГИЛ. Есть,есть пара неудобных вопросов,на которые политикам придётся ответить,дабы не потерять свои места во время очередных выборов. А вопросы будут задаваться,это как пить дать. И в этом есть определённый моральный козырь Пути. Как он его разыграет - чёрт его знает. Хотя,французы уже с нами,сейчас немцы и бритиши подтянутся,итальяхи тоже. Все затаились в ожидании,что скажет Каа Обама.
О гум. конвоях:Росия не пиняет на них,она их просто бомбит. Опять же таки,по договорённости с Ассадом,то бишь с официальным представителем власти Сирии. Т.е. с юр.точки зрения здесь не придерёшься.
Другое дело,его пиарщики опять наваяли чёрт те что с этим интервью выжившего лётчика со спины. Зачем его со спины было снимать,непонятно,если в местной прессе висит его же фотка в лицо?
Mag sein,всё дело в угле точки зрения на это(о слабости Пу). Но во всяком случае,его активные действия в Сирии лишь приветствуются большинством граждан Европы,а уж тем более после терракта в Париже. А это определённое давление на политиков. Они бы,может,и не стали бы так активничать,да по-другому уже не получается.

[Bitte nicht!]

Что и требовались было доказать. Прошляпил таки шанс.

Russlands Präsident Putin hat einen Vorschlag für ein Treffen mit seinem türkischen Amtskollegen Erdogan zurückgewiesen. Erst solle sich Ankara für den Abschuss des russischen Kampfjets entschuldigen.
So einfach wird das offenbar nicht. Wladimir Putin hat den türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan abblitzen lassen. Der Kreml-Chef will kein Treffen mit seinem türkischen Amtskollegen - solange sich dessen Regierung nicht für den Abschuss des Su-24-Kampfjets entschuldigt. Putin-Berater Juri Uschakow sagte: "Wir sehen den Unwillen der Türkei, sich einfach für den Zwischenfall mit dem Flugzeug zu entschuldigen."
Aus dem Kreml hieß es, Erdogan habe um einen solchen Termin gebeten. Ankara signalisierte, die beiden könnten sich am Montag treffen. Erdogan hatte bereits am Donnerstag in einem CNN-Interview gesagt, er habe vergeblich versucht, Putin anzurufen.

Детский сад,штаны на подтяжках. Мальчики обиделись и дуются друг на друга.

"Дебилы,*лять."
С.В. Лавров.

[Serega]

Прям до начала следующего туристического сезона. Зимой-то легко наложить и санкции, и на санкции.

Прикол в том, что объем торговли с турцией примерно как с китаем или германией. То есть большой. При этом сальдо в торговле с турцией заметно положительное. Это означает, что если мы сейчас обидимся и позакрываем туркам все щели, а турки поступят также по отношению к нам (а эрдоган уже показал, что в стамбуле его учили во дворе примерно так же как и путина в питере), то в минусе останемся мы, а не турки..... Казалось бы не бином ньютона, а простейшая арифметика....
Но торг не уместен когда речь заходит о чести семьи.... (с)

[Serega]

У западников на данный момент времени есть одна большая проблема,они находятся сейчас в очень неудобной кама-сутре,и вот в связи с чем: с одной стороны - яростная борьба с ИГИЛ ведётся не активно,вяло. С другой стороны - в случае свержения Асада может образоваться вакуум,который заполнят сразу же джихадисты из Аль-Нусры или,не преведи Господи,из ИГИЛа,против которого все должны активно бороться. Весь этот винегрет может здорово повлиять на внутр.политику в той же Германии и выборы канцлера в 2017. Да и вообще,изменить картинку расстановки полит.сил и настроений среди людей в сторону экстрима,неважно,левого или правого,плюс ко всему - моральный выигрыш Путина в связи со сбитым джетом,пресса больше не сможет его выставлять в виде чёрта с рогами( если он,конечно,этот козырь не прошляпает),что абсолютно не на руку местным политикам(санкции же ведь продлили).
Про бомбёжки России не только ИГИЛа:тот туркмен,который взял на себя ответственность за расстрел лётчика,никакой не туркмен,как выяснилось,а турок. И ко всему тому же,представитель "Серых волков". Поэтому,может сложиться ощущение,что Россия бомбит какие-то ещё доп.террор.организации в Сирии,которых зап.пресса выдаёт за цивилистов или "умеренную" оппозицию.
По поводу гуманитарных конвоев,которые шныряют из Турции в Сирию и обратно,тоже очень неясно,кто их организовывает. В прессе появилось даже,что они организованы негосударственной межд.организацией со смешным названием ИХаХа (IHH). Вбейте в гугль это название,Вы удивитесь,что он Вам выдаст.
Вощим,придётся западникам жертвовать Эрдоганом с его пантюркизмом.
А так,конечно, Пу и Эрдоган - как две параллельные прямые,близнецы-братья прям. ;)

А чего по сути меняет сбитая сушка? Дружественный огонь - дело житейское.... Если б наши командиры не полезли привычно в бочку по пацанячьи, то может чего-то бы и смогли продавить. Но этот поезд ушел: наговорили уже всякой чуши предостаточно, а у турков собственная гордость и планы построения турецкого мира не менее амбициозные, чем у строителей русского мира. То есть откатить уже на наших условиях не удастся скорее всего....

Там все наоборот скорее: Россия бомбит и игил немножко. Но это явно не основная цель судя по картам нанесенных ударов.

[Serega]

Наверное, не аль-нусры, а ан-Нусры, фпрочим неважно. Про турка и серыъ волков пока нихера не ясно, а если это и так, то что же, там и из России головорезов полно. Если бы лётчика застрелил выходец из России, то что бы было? Да ничего, какая разница. У преступления нет национальности. На гуманитарные конвои не России пенять, после десятков "гуманитарных" конвоев, отправляющихся на Донбасс прямиком с военных баз, извините за случайную рифму. Турцию никто не сдаст, конечно. И никакого морального выигрыша у Путина нет и быть не может. Путин показал слабость.

Есть данные, что до трети волонтеров игила приехали из немусульманских стран и имеют немусульманские корни. То есть новообращенные европейцы и откровенные бандиты. Треть! Ну то есть очень схожая аналогия с новороссией.... Поэтому странно звучат призывы всяких лавровых закрыть сирийско-турецкую границу для уменьшения подпитки игила. Чем режим порошенко так уж хуже ассада, а разные захарченки так уж лучше игиловских головорезов? Порошенко контролирует все же 95% территории и нация сплотилась вокруг него судя по результатам выборов. ассад контролирует от силы 20% и никто с ним и тем более под ним кроме этих 20% жить не желает.

А если брать финпотоки, которые игил получает помимо нефти, то там едва ли не половина денег из немусульманских стран....

[Serega]

В латинской интерпретации Ал-Нусра. Но это действительно неважно.
В том-то и дело,что Эрдоган защищает эти меньшинства,проживающие на территории Сирии,как свои. Наподобие того,как Пу защищал граждан Юго-Восток Украины как своих,русских. А оказалось,что никакие они не туркмены,а турецкие граждане. Возникает вопрос,что делают вооружённые тур.граждане на тер. Сирии? Которые к тому же,расстреливают парашютиста с воздуха,что запрещено Женевской конвенцией.
Ну и вся общая картина сбития джета турками тоже несимпатична:самолёт находился 17 секунд на тур.территории,сбили его сзади,когда он уже её покидал. Т.е. возникает вопрос уместности ,тем более турки прекрасно знали,что он для них никакой угрозы не предствляет. И тем более,если турки вместе со всеми борятся с ИГИЛ. Есть,есть пара неудобных вопросов,на которые политикам придётся ответить,дабы не потерять свои места во время очередных выборов. А вопросы будут задаваться,это как пить дать. И в этом есть определённый моральный козырь Пути. Как он его разыграет - чёрт его знает. Хотя,французы уже с нами,сейчас немцы и бритиши подтянутся,итальяхи тоже. Все затаились в ожидании,что скажет Каа Обама.
О гум. конвоях:Росия не пиняет на них,она их просто бомбит. Опять же таки,по договорённости с Ассадом,то бишь с официальным представителем власти Сирии. Т.е. с юр.точки зрения здесь не придерёшься.
Другое дело,его пиарщики опять наваяли чёрт те что с этим интервью выжившего лётчика со спины. Зачем его со спины было снимать,непонятно,если в местной прессе висит его же фотка в лицо?
Mag sein,всё дело в угле точки зрения на это(о слабости Пу). Но во всяком случае,его активные действия в Сирии лишь приветствуются большинством граждан Европы,а уж тем более после терракта в Париже. А это определённое давление на политиков. Они бы,может,и не стали бы так активничать,да по-другому уже не получается.

Так не бывает! Конвенция работает в обе стороны. То есть если считать, что там некие гражданские грохнули летчика, то надо признать, что перед этим летчик бомбил гражданских. Иначе никак. При этом если считать, что на земле были некие комбатанты, которых окучивал летчик, то какие претензии к ним, что они его грохнули? Нельзя пленных расстреливать, а его расстреляли в воздухе как я понимаю.
Ну а какая разница? Корейский боинг завалили как-то. Вообще гражданский самолет. Хоть кто-то извинился? А тут район боевых действий, непонятный самолет летает вокруг границы, нарушает ее.... Турки всех предупреждали не раз и не два.... Тут решили показать кто в доме хозяин..... Чисто демонстративный жест. Ну а почему они должны прогибаться? У них интересов в сирии куда как больше чем у россии. Россия там занимается тем, за что критикует амеров: демонстрирует флаг и геополитические понты.... Турки же поддерживают братьев и вставляют палки в колеса раздражающему их лидеру соседней страны.То есть ровно то же что путин делает на украине....
В каком месте французы с нами? Скорее мы с французами и амерами:

Президент России Владимир Путин заявил, что РФ и Франция будут избегать ударов по формированиям, которые готовы бороться с террористической группировкой "Исламское государство" (запрещена в России). Глава государства обсудил с президентом Франции Франсуа Олландом, прибывшим в Москву, совместную борьбу с терроризмом. Он заявил, что договорился о взаимодействии в этом деле с международной коалицией под эгидой США. При этом, как отмечает Reuters, президенты по-прежнему расходятся в оценке перспектив добиться победы над терроризмом при сохранении власти у нынешнего лидера Сирии Башара Асада.

Но это ровно то о чем обама говорил с первых дней российской операции в сирии, когда лавров тупил, что никто сирийскую оппозицию в глаза не видел. Сейчас судя по всему ее в кремле все же разглядели....

Сомнительный тезис. Всегда ли официальный лидер может городить что он хочет и выступление на его стороне обеспечивает индульгенцию его союзникам? Едва ли. И случай с милошевичем и с порошенко тому наглядные примеры.... В первом случае нато бомбило сербию, чтоб принудить милошевича к миру с косоварами, во втором россия настаивает на недопустимости военной помощи порошенко. Ассд в этот ряд вполне вписывается, устроив гражданскую войну... Никаких юридических непреодолимых проблем тут нет и тем более правоты путина. Он просто использует любой повод для реализации своих планов. В основном внутренних. На внешнем поле едва ли что-то меняется значительно в его пользу. А уж после вывертов с развертыванием зенитных комплексов тем более. Против кого направлен тот комплекс? У игила авиации нет. Решили закрыть небо союзникам? А по какому праву? Самоуправство по типу крымского.... Захотели - сделали. А дальше трава не расти. При этом выступаем с какими-то призывами к координации действий и даже про большую коалицию чего-то поем. Ну так может с себя начать координировать?

[40a]

Прям до начала следующего туристического сезона. Зимой-то легко наложить и санкции, и на санкции.

турция и зимний курорт тоже

[кхмер]

В латинской интерпретации Ал-Нусра. Но это действительно неважно.
В том-то и дело,что Эрдоган защищает эти меньшинства,проживающие на территории Сирии,как свои. Наподобие того,как Пу защищал граждан Юго-Восток Украины как своих,русских. А оказалось,что никакие они не туркмены,а турецкие граждане. Возникает вопрос,что делают вооружённые тур.граждане на тер. Сирии? Которые к тому же,расстреливают парашютиста с воздуха,что запрещено Женевской конвенцией...

Откуда вдруг стало известно, что летчика расстреляли турецкие граждане? И чо за бред, будто на территории Сирии нет туркоманов?

[кхмер]

турция и зимний курорт тоже

Да, а также кладезь исторических и культурных достопримечательностей. И 99% туристов едет кататься на лыжах и ходить в музеи.