Международная панорама Опции

[кхмер]

эрдоган параноик...

Он не параноик, но долбоеб тот еще. И вот, встречаются два долбоеба...

[Влад]

Ты в курсе, у каждого свои интересы, но как только Россия вошла в Сирию это лишь усилит границы Израиля

[Влад]

больше того, прекатились левые бомбёжки на территории Израиля на Голанских высотах и люди нормально живут своей жизньью

[кхмер]

больше того, прекатились левые бомбёжки на территории Израиля на Голанских высотах и люди нормально живут своей жизньью

Влад, ну что ты гонишь? Какие это бомбежки Израиля были со стороны Сирии? Асад, чоуж там таить, как раз вполне устраивал Израиль, так же как и Мубарак. Граница с Сирией была чуть ли не самая спокойная последние лет 10

[Влад]

Кхмер, смотри дальше, насралла не дремлет...это сейчас хезболла отвеклась на игил, завтра они вернуться к борьбе против Израиля

это хорошо что Россия вошла в Сирию, она будет сдерживать хезболлу в будущем...

[кхмер]

Кхмер, смотри дальше, насралла не дремлет...это сейчас хезболла отвеклась на игил, завтра они вернуться к борьбе против Израиля

это хорошо что Россия вошла в Сирию, она будет сдерживать хезболлу в будущем...

Влад, Россия вошла в Сирию не для сдерживания Хезболлы, эта кампания началась для поддерживания Путина. Но ок, бывает и положительный побочный эффект. Теоретически. Но у нас не тот случай. Россия поддерживает Асада. Асад - союзник Хезболлы. Каким образом Россия, выступая в сирийском конфликте по сути на стороне Асада и Хезболлы, ослабляет Хезболлу, я чота никак не могу вникнуть.

[Влад]

Влад, Россия вошла в Сирию не для сдерживания Хезболлы, эта кампания началась для поддерживания Путина. Но ок, бывает и положительный побочный эффект. Теоретически. Но у нас не тот случай. Россия поддерживает Асада. Асад - союзник Хезболлы. Каким образом Россия, выступая в сирийском конфликте по сути на стороне Асада и Хезболлы, ослабляет Хезболлу, я чота никак не могу вникнуть.

Кхмер, конечно же Россия не вошла в Сирию для сдерживания хезболлы.

Там целый комплекс причин почему Россия вошла в Сирию. И меня абсолютно не волнует какой рейтинг у Пути, это их танцы, он там царь, бог, собиратель земли русской и глава русского мира, ты же знаешь, все на Западе это уже давно поняли.

Ну если уж Путя уже ввёл российские войска и старается стать ключевым игроком в этом регионе, Израиль решил поменять акценты и считаю правильно.

Прежде всего дал зелёный свет российским ВВС нарушать израильское воздушное пространство, делится с Россией разведывательной информацией насчёт боевиков в Сирии и не только, продаёт России военные разработки в области электроники и наведения, включая беспилотные летательные аппараты со скидкой более чем на 200 млн долларов (все последние фото в Сирии в российских СМИ сделаны именно с израильских беспиолотнков). Кстати, это новые рабочие места в экономике Израиля.

Как думаешь, что Израиль желает в ответ? в какой стране недавно побывал Путя и общался с её духовным лидером?

[Serega]

По Вашим медицинским фактам:
- Если учитывать,что рос.присутствие в Сирии - поддержка Ассада,то все вооружённые группировки для него,которые борятся против этого режима, - террористы. Inkl. Al-Nusra.
- Соверешенно верно,аналогия 1:1 как и с Донбассом. Нюансик только один есть:если западники осуждают присутствие рос.боевиков на территории суверенного гос-ва(как в Донбассе),то по логике,они также осудить и присутствие вооружённых граждан Турции на территории Сирии? Иначе получается двойная мораль:здесь осуждаем,а здесь,пусть и сукин сын,но наш?
- потому что Гиркины-Моторолы - это банды,которые к МО России не имеют никакого отношения,а официальных рос.войск там нет. Не вводила Россия официально свои войска на территорию Украины,не отдавал главнокомандующий приказ об этом вводе. Поэтому и открещивается официальная власть от пойманных Украиной грушников,типа,они уволились из армии ещё до того,как поехали воевать на Донбасс. Другое дело,если Россия не считает Украину больше "жидобандеровским" государством,а своим партнёром,то почему Гиркин и Ко до сих пор на свободе,и даже неплохо себя чувствуют? А какого-то парня из Тюмени,за его участие в операциях на стороне ИГИЛ против Ассада,при возвращении на Родину,арестовывают и сажают в тюрьму за терроризм? Т.е. получается та же двойная мораль,и с их "молчаливого согласия" рос.террористы могут и дальше жить припеваючи?
- Да,всё так,но меня,например,удивил тот факт,что тур.военные не имели записи этих предупреждений,а их предоставил какой-то гражданский лётчик,уж не помню чей страны. Это вообще чо? Военные страны НАТО не имеют оф.данных о предупреждениях,нет никаких вещ.доков? И 17 сек. пребывания на чужой территории - не повод для сбития. Об этом и сам Эрдоган заявлял грекам,в связи с многократным пересечением его воен.лётчиков греческой территории.
Греки уже Турцию предупредили:ещё один заход на нашу территорию - мы вас сбиваем. Здесь вопрос уместности-неуместности таких резких движений со стороны турков.
Никакое тёплое с мягким я не путаю
Я Вам переведу,только вкратце.В случае вооружённого конфликта,не носящий международный характер,должны соблюдатся как минимум следующие правила:против лиц,которые в силу болезни,ранений,плена или др.причин были обезоружены запрещено применять насилие,причинять увечия или убийство в разл.его видах.
Это к убийству пилота на парашюте.

Пьём кофий дальше.

По поводу разл. претензий:нет иска - нет процесса. И то же самое относится и к России:несогласны с бомбардировкой Хиросимы-Нагасаки и Дрездена - вперёд,с доказательствами и исками в международный суд. Кто-то мешает?
Но как-то СССР тогдашнему удалось договориться с корейцами? Я не знаю,чем всё это закончилось,если честно. Вернее,уже не помню. Давно это было.

О сене-соломе. Тогда получается,все претензии к России из-за действия её вооружённых граждан на территории Украины отпадают? Все эти Гиркины-Бабаи(или как там их зовут),к ним никаких претензий?
Между Путиным и Эрдоганом есть одна маленькая разница:Путину хватает ума открещиваться от вооружённых формирований из граждан России на тер.Украины,а Эрдогану - нет. Слишком эмоциональный он.
Да,он этакий турецкий Путин,со своим "турецким миром",и никто другого не утверждает.

Логика его,или российской стороны,по-видимому,заключалась в том,что тогда украинцы были нам "братьями",а не "жидобандеровцами". Т.е.,никакой последовательности и логики искать здеь и не надо. Тот же принцип:хоть и сукин сын,но наш. А со своими мы всегда договоримся.
Но это так же не мешает США "дружить" с саудитами,несмотря на то,что в Сауд.Аравии лишь в этом году казнили больше человек,нежели чем ИГИЛ. Где крики о том,что режим короля Салмана преступный и не соответствует демократическим нормам?
Те же сукины сыны,но "наши".
Я,честно говоря,с трудом представляю себе такое. То есть,амбиции - амбициями,но просчитывать же последствия тоже нужно,всякие возможные риски и т.д. Или как? Что,у него в окружении действительно сплошные дебилы,если дают такие советы?

Не вполне точно. Запад осуждает не наличие россиян в боевых действиях на Донбассе, а поддержку Россией сепаратистов. Какой смысл осуждать присутствие каких-то граждан где-то? На стороне игила куча европейцев с амерами воюет. Что им сейчас самих себя осуждать? А вот господдержку террористов-сепаратистов осуждать вполне можно и нужно. И тут все предельно четко: в минске меркель выступала на стороне порошенко (украинский ассад, только его легитимность НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ), порошенко представлял сам себя, а путин представлял боевиков, воюющих с порошенко-ассадом. Турки вроде никаких соглашений со стороны каких-либо сирийских вояк не подписывали. Ну симпатизируют сирийским братьям. Но это ведь не отпускники на донбассе на отпускных танках и ураганах. Так что тут у турков все куда как логичнее и стройнее выглядит. Особливо если учесть, что до этого заскока российских властей Турция была едва ли не единственным государством, которое сохраняло связи и контакты с крымом. То есть они и крымских татар не бросали вне зависимости от флага на здании администрации, ни своих сирийских братьев. Но при этом все в рамках правил.
- Гы.... Как это Россия не имеет отношения к бандам и бандитам, если именно она их отправляет, спонсирует, вооружает и производит ротацию кадров в их рядах? Или все эти танки и ураганы были сосредоточены на этих 5% украинской территории и "шахтеры" с бурятами всего лишь отбили все это в боях голыми руками? Технически как вы себе все это представляете?
- Вообще мимо нот. Отсутствие официально озвученного приказа главкома вовсе не означает отсутствия официальных войск. Ведь все это было совсем недавно. В крыму тоже было объявлено, что невесть откуда возникшие зеленые человечки это некие местные дружинники-волонтеры, которые купили снарягу и оружие в местных лабазах на пожертвования от местных же шиномонтажек.... Через год тот же тот же главком в цветах и красках рассказал, что никаких дружинников и шиномонтажек не было, а был личный приказ Его. Приказ не озвученный, но части были вполне официальные: ГРУ и прочие подобные ребята.... Так же и на донбассе. Только ввод войск спас боевиков летом от полного окружения и разгрома. Точно также и поставка вооружения идет с армейских складов, а набор "добровольцев" ведется в строевых частях. Тому полно подтверждений. Достаточно не закрывать глаза, чтоб это увидеть....
- По поводу двойной морали России и говорить не приходится. Нынче закон подрихтовали так, что эта двойная мораль оказалась в него зашита. В статью УК об ответственности за участие в незаконных вооруженных формированиях добавили оговорку про интересы России.То есть нынче можно воевать за разных сепаратистов-террористов. Главное, чтоб в кремле посчитали, что те террористы действуют в интересах России.... А это меняется как флюгер... Вчера эрдоган брат как карло, а нынче заклятый враг.... Также и игил может перековаться внезапно и встать на сторону света....
- Были официальные предупреждения в октябре. И посла в мид вызывали и прочие сигналы посылали, что не надо наглеть.... Что мешало обсудить все эти вопросы с турками? С амерами ведь решали вопросы. Но тут решили, что турки будут вечно утираться. А те не дрогнули и поставили спину в какой-то момент. И что значит 17 секунд мало для сбития? А сколько надо? час? 15 минут? 1 минуту? Это кто вообще решает? И греки с турками тут не тот пример. Они в нато. То есть между ними есть определенные терки, но все же они на одной стороне. С Россией у Турции никаких особых военно-политических общих интересов нет. Российское вмешательство в сирии турки воспринимают как воспринимали бы россияне турецкое вмешательство в крыму, на донбассе или где-то еще в "русском мире"....

Снова все мимо.... Во-первых сирийский конфликт носит международных характер хотя бы потому, что там на фоне гражданской войны произошло массовое вторжение боевиков из ирака.... Во-вторых сбитый летчик вовсе не означает безоружный. Личное оружие у него скорее всего было. Он же не по линии красного креста посылки перевозил на сушке....

Иск по поводу хиросимы-дрездена никаких перспектив в принципе не имеет. Венедиктов на эту тему как-то высказался.... В хиросиме амеры сожгли 100 тысяч человек и через пару дней война закончилась. Во время берлинской операции также погибли порядка 100 тысяч мирных жителей и еще сотни тысяч военных с обеих сторон. При этом таких берлинов было существенно больше одного. И кто выступил гуманнее? Поэтому тут речка может идти только о каких-то именно что моральных соображениях. Но если выдвигать претензии морального плана, то надо бы самим соответствовать....

Еще раз: претензии к России не в том, что среди боевиков оказалось много россиян, а в том, что Россия осуществляет по сути государственную поддержку сепаратистов. На всех уровнях...

Это не ум. Это какая-то детская непосредственность. Примерно как у ребенка, который закрывает глаза и думает, что его никто не видит. От того, что путин отрицает чего-то не следует, что российских войск там нет и россия не при делах на донбассе.... Разных доков полно. Просто если их собрать и всерьез предъявить претензии, то следующим шагом надо будет неподецки закручивать все краны в контактах с россией. А это пока никому не надо. Кстати думаю, что это одна из причин почему отчет о расследовании по боингу оказался сравнительно мягким для России.

А причем тут демократия и кто кого в каких масштабах казнит? Амеры и сами своих преступников поджаривают и травят. Никакая демократия тут никакого ущерба не несет.... Амеры действительно дружат с саудитами. Но при этом они не бомбят ассада, который им не нравится! Они воюют с конкретными боевиками игила, по поводу которых ни у кого нет иных мнений. Вроде как даже и саудиты за них не вступаются в явном виде... Понятно, что риалполитик в той или иной степени рулит везде, но все же запад делает это чище и логичнее... Это как в футболе: есть технический фол, который есть элемент тактики, а есть грубость, которую никак не оправдаешь.... Вот запад на мой взгляд в основном фолит технично, а путин прямой ногой в кость норовит. Его типа так во дворе в футбол играть учили....

Не то чтоб дебилы, но публики, которая могла что-то сказать что реально думает, даже и поперек султана там похоже уже не осталось... Все стараются наоборот предугадать мысли начальника и озвучить их. Печально все это....

[Serega]

Россия договорилась с Израилем ещё до начала операции на возможность нарушения воздушного пространства Государства Израиль и обменялись кодами распознaвания... всё тихо, спокойно, как и надо, без лишнего шума...

Ну и кто российским генералам и политикам виноват, что им карту не показали? Глядишь бы и разглядели, что аэродром в сирии находится у границ с турцией и надо бы как-то решить вопросы....

[Serega]

Ты в курсе, у каждого свои интересы, но как только Россия вошла в Сирию это лишь усилит границы Израиля

Небесспорный тезис.... Ну вошли. И что? Где гарантия, что оружие с той базы не всплывет где-нить у хамаса и хесболлы?
По тому как все складывается израильская военщина вполне себе следующий номер в списке потенциальных предателей дела мира..... Был бы повод...

[Serega]

Малоизвестные у нас страницы истории...
http://mi3ch.livejournal.com/3159936.html

[Влад]

Небесспорный тезис.... Ну вошли. И что? Где гарантия, что оружие с той базы не всплывет где-нить у хамаса и хесболлы?
По тому как все складывается израильская военщина вполне себе следующий номер в списке потенциальных предателей дела мира..... Был бы повод...

да уж... израильская военщина оказывается видимо меньшее зло, чем игил...

[Serega]

да уж... израильская военщина оказывается видимо меньшее зло, чем игил...

И?
Эрдогану это как-то не очень помогло.....

[Влад]

И?
Эрдогану это как-то не очень помогло.....

меня не волунет позиция эрдогана...

мне важны национальные интересы Государства Израиль

[кхмер]

[Влад]

Видимо Кхмер потерял дар речи...

[Serega]

меня не волунет позиция эрдогана...

мне важны национальные интересы Государства Израиль

Так я ж тебе так и написал. Турция на выход, Израилю приготовиться....

[Влад]

Так я ж тебе так и написал. Турция на выход, Израилю приготовиться....

да уж... Израиль так взял и приготовился...)))

[Serega]

да уж... Израиль так взял и приготовился...)))

Фишка в том, что его как и Турцию спрашивать никто не будет. Отрубят все контакты и всех делов. Потом можно будет улыбаться сколько угодно....
Тут можно ставки принимать кто будет следующим. Илларионов ставит на саудитов, носик как раз на израиль. Но вполне возможно, что под раздачу попадет какой-нить ваще далекий от всех этих дел тай....

[Влад]

Фишка в том, что его как и Турцию спрашивать никто не будет. Отрубят все контакты и всех делов. Потом можно будет улыбаться сколько угодно....
Тут можно ставки принимать кто будет следующим. Илларионов ставит на саудитов, носик как раз на израиль. Но вполне возможно, что под раздачу попадет какой-нить ваще далекий от всех этих дел тай....

Фишка в том что Ты абсолютно не в теме Израиля.... Серег, но ты хороший человек и отличный семьянин, мы это очень ценим...