Международная панорама Опции

[Serega]

Фишка в том что Ты абсолютно не в теме Израиля.... Серег, но ты хороший человек и отличный семьянин, мы это очень ценим...

Гнать ты можешь что угодно. В том числе и про Некую Особую Тему Государства Израиль (НОТГИ). Но если вдруг в кремле на него (Государство Израиль, ведь несложно с ИГ перепутать) метка упадет, то твой предохранительный гон его не спасет.

Твой компатриот долбоеб это похоже понимает.
Я так думаю, что в плане представления о московских раскладах и тебе есть смысл ознакомиться с его доводами, чисто чтоб потом не бить посуду....

[Влад]

Гнать ты можешь что угодно. В том числе и про Особую Тему Государства Израиля. Но если вдруг в кремле на него метка упадет, то твой

Серег, это хорошо что Ты пишешь Государство Израиль с большой буквы...)))

[Serega]

Серег, это хорошо что Ты пишешь Государство Израиль с большой буквы...)))

Я вообще учусь быстро. В том числе и троллить....

[Влад]

Я вообще учусь быстро. В том числе и троллить....

Серег, учись быстро дейтсвовать...

[Serega]

Серег, учись быстро дейтсвовать...

10 минут смотреть некий ролик?
Может ты лучше на словах разъяснишь в чем там быстрота действий заключалась....

[Влад]

Мюнхен-72, такое никогда не должно повториться

[Serega]

Мюнхен-72, такое никогда не должно повториться

Ну хоть ты сороке не уподоблялся бы....

Причем тут тот Мюнхен и млечин и нынешние события ВАЩЕ?

Ну ведь та же геббельсовщина (киселевщина): гони что попало, а там авось что-то да прилипнет.....

[Влад]

Ну хоть ты сороке не уподоблялся бы....

Причем тут тот Мюнхен и млечин и нынешние события ВАЩЕ?

Ну ведь та же геббельсовщина (киселевщина): гони что попало, а там авось что-то да прилипнет.....

Серег, Ты приедь в Израиль, погуляй по Тель-Авиву и ты сразу поймёшь насколько травма Мюнхена-72 в душе в каждом из нас...

[40a]

да не уподоблятьесь. я одна такая!

[кхмер]

Серег, Ты приедь в Израиль, погуляй по Тель-Авиву и ты сразу поймёшь насколько травма Мюнхена-72 в душе в каждом из нас...

Гулял по Тель-Авиву, про Мюнхен ни разу не вспомнил. Чиста ничо не напомнило. Бля, какое отношение имеет Мюнхен к теме???

[Bitte nicht!]

Не вполне точно. Запад осуждает не наличие россиян в боевых действиях на Донбассе, а поддержку Россией сепаратистов............а набор "добровольцев" ведется в строевых частях. Тому полно подтверждений. Достаточно не закрывать глаза, чтоб это увидеть....

Я сократила текст,потому что тема одна:Россия и укр.конфликт.
Серёг,имеется ввиду с юр.точки зрения,а не с точки зрения обывателя. Недостаточно у западников фактов,с которыми они могли бы обратиться в Гаагу. Добровольцы набираются в стройчастях,какими-то фондами ветеранов афганской войны,а не Министерством обороны. Не отдавал министр обороны России официально приказов. Это сначала нужно доказать! А доказательств недостаточно,равно,как и со сбитым Боингом. Иначе,не кидал бы следственный комитет(NL) клич во все стороны о сборе информации о Буке. Для суда нужны свидетели,причём в большом количестве. Кто ими будет выступать,жители Крыма или Донбасса? Сомневаюсь чо-то я,что это на данный момент возможно. Отсюда и такой "мягкий" для России отчёт по Боингу. Он не мягкий,он - недостаточный из-за дефицита фактов,объективных,со 100% гарантией,что суд не проиграешь.
Равно,как и в Крыму:путинские скачки вправо-влево о зелёных человечках - показатель того,что всё придумывалось на ходу,а в результате спрятались за Черноморским Флотом,мол де,у нас там всегда были войска. И не придерёшься ни к чему! А то,что грузовики по Крыму ездили с номерами северо-кавказкого воен.округа,так на видео конкретно и не видно,что это было в Ялте,например,в какой-то её военной части.

С турками тоже не всё гладко и ясно:сначала они заявили о том,что рус.джет в течение 5 минут 10 раз пересекал тур.границу,потом оказалось,что он был лишь 17 сек. на её территории,потом Эрдоган заявил,что этот джет был явной угрозой гражданским туркменам,которых поддерживает официальная Турция,потом оказывается,что там не только лишь гражданские туркмены,но и вооружённые имеются,возглавляемые гражданином Турции. О каких конкретно туркменах говорил Эрдоган? Почему у него изначальные данные были ложными? Было это ошибкой или преднамеренной ложью МО Турции? Там,ведь,между правительством и военными тоже не всё гладко,как мне знакомые турки говорили. Не всем военным нравится,что клан Эрдогана вытворяет. И торговля нефтью,как частный бизнес его сына Билала, - для обыкновенных турков абсолютно не сенсация.
Ну,а об уместности/неуместности такой реакции со стороны турков, - как Вы думаете,какое решение примет суд,если Вы,предположим,на дороге создаёте аварию,хотя действовали абсолютно верно,по закону,но имели возможность эту аварию предотвратить?

Вооружённый-невооружённый рос.пилот - может да,а может и нет. Он же не воздушный десантник,в конце-концов.

Сирийский конфликт не носит межд.характер,потому что там идёт гражданская война и в ней не присутствуют офиц.войска НАТО,Сирии,России,борящиеся между собой,каждый на своей стороне. Это был бы международный конфликт. А всякие боевые группировки,типа ИГИЛа, не представляют никакую страну мира.
Если судить с точки зрения закона,то и полёты США над Сирией - неправомерны,а они летают и бомбят ИГИЛ там уже 15 месяцев. Делают доброе дело без согласия власти Сирии?
Во всяком случае,я ещё нигде в прессе не видела,чтобы Ассад и Обама договорились о взаимной работе.
Западники сейчас в несколько патовой ситуации,касаемо Сирии:с одной стороны - Ассад им не нравится,с другой стороны - ведутся разговоры,что без совместной работы с Ассадом будет трудно бороться с ИГИЛ(французы об этом заявляли). А без диалога с Ассадом - нет разрешения на пересечение границы Сирии. Положительное решение ООН по этому вопросу заблокирует Россия. Вводить войска вопреки этому решению? Не думаю. Уж слишком большой уровень недовольства среди западного населения действиями НАТО ещё с бушевского времени. Все просто сыты по горло этим беспределом. Вернее,последствиями. А дополнительные волнения в Европе сейчас нафик никому не нужны.

По поводу смертной казни в США и y саудитов. Любая смертная казнь негуманна,в первую очередь. Но,в отличие от саудитов,в США ведутся хотя бы дебаты об её отмене. Но сделать это не так-то и легко,потому как каждый штат имеет право на "самоопределение". Демократия опять же.
О молчании ягнят американцев: с демократией это связано,поскольку гуманизм заложен в её основу,-равные права для всех,в независимости от цвета кожи,разреза глаз и т.д.,закон,как высшая форма существования общества,распространяется на всех,вне зависимости от соц.положения В основе - человек.
А если взять последний случай в Сауд.Аравии,когда бедного 20-летнего юношу приговорили к смертной казни только за то,что он протествовал против правящего ныне короля,то там никакой гуманизм и рядом не стоял.Его казнь (если уже не казнили) будет вообще извращённым зверством:его сначала обезглавят,голову потом вновь пришьёт,а потом его распнут. И казней там,даже если не такого рода,было проведено в этом году больше,чем было убито ИГИЛом. Но,как говаривал ныне покойный немцкий востоковед,Петер Шол-Латур,американцы никогда не будут конфликтовать с саудитами,что бы там не произошло,какими бы зверствами не были бы казни в Сауд.Аравии.

П.С. Если что-то забыла,позже допишу. Сейчас некогда.

[кхмер]

Так много слов мне прочитать трудно, такшта я застрял в самом начале, на первом пиздеже. С чево это вдруг нет доказательств по Боингу?? Совершенно определенно сказано, чем и где сбит Боинг. на этом задачи технической комиссии исчерпаны, дальше уже дело судебных органов.

[Bitte nicht!]

Так много слов мне прочитать трудно, такшта я застрял в самом начале, на первом пиздеже. С чево это вдруг нет доказательств по Боингу?? Совершенно определенно сказано, чем и где сбит Боинг. на этом задачи технической комиссии исчерпаны, дальше уже дело судебных органов.

И что,по-твоему,будут делать твои судебные органы? На основании данных тех.комиссии о том,где и чем был сбит Боинг,предъявлять иски РФ об прямом участии в поддержке сепаров в Донбассе? Основное-то пока не доказано:кем был он сбит,дурилка ты картонная! А расследованиями "судебные органы" не занимаются,ну это так,между нами,девочками,говоря. Они выносят лишь определённый вердикт на основании данного им материала следственной комиссии. А их недостаточно,нужны свидетели,как я выше и написала.

[кхмер]

И что,по-твоему,будут делать твои судебные органы? На основании данных тех.комиссии о том,где и чем был сбит Боинг,предъявлять иски РФ об прямом участии в поддержке сепаров в Донбассе? Основное-то пока не доказано:кем был он сбит,дурилка ты картонная! А расследованиями "судебные органы" не занимаются,ну это так,между нами,девочками,говоря. Они выносят лишь определённый вердикт на основании данного им материала следственной комиссии. А их недостаточно,нужны свидетели,как я выше и написала.

Нет, Биттенихт, судебные органы иски не предъявляют, они их рассматривают. Если ты этого не знаешь, то зря лезешь разъяснять, как идет расследование. Ладно, неважно. Короче, мы покамест выслушали мнение технической комиссии под эгидой ИКАО, задачей которой было определить не кто сбил самолет, а почему произошла катастрофа. Комиссия определила, что самолет был сбит ракетой земля-воздух из определенного района. Комиссия не озадачивалась вопросами типа кто отдавал приказ, кто нажимал кнопку и даже кто контролировал территорию, с которой была запущена ракета. Этим занимается следствие. Проблема не в недостатке доказательств, проблема в правомочности суда, который будет выносить окончательный вердикт. Грубо говоря, не пошлет ли подсудимый суд нахуй, ссылаясь на его недостаточную легитимность. Мир не особо часто сталкивается с проблемой судебного преследования государства, соответственно, механизм не отработан. А с тем, что нужны свидетели, ну дык это всегда не мешает. Ты спиздела в другом - что материалов следственной комиссии недостаточно. Ты это можешь предполагать, конечно, но не можешь утверждать, и тем более, приводить в качестве примера. Из твоего текста следует, что ты путаешь функции двух органов - комиссии по расследованию причин катастрофы и следствия.
Что касается участия ВС России в войне на Донбассе, то и тут проблема не в отсутствии или недостатке фактов, а в том, что Гаага никому не нужна. Гаагу, как и Нюрнберг, можно устраивать после того, как разъебошил противника и арестовал его начальника. А судить заочно Путина в Гааге, а потом покупать у него газ и нефть - это невозможно представить. Я не думаю, что ты не понимаешь простых вещей. Это не идиотизм, это предвзятость, тенденциозность (какбэ вывод технической комиссии). А причины предвзятости пусть выясняет следствие.

[Bitte nicht!]

Нет, Биттенихт, судебные органы иски не предъявляют, они их рассматривают. Если ты этого не знаешь, то зря лезешь разъяснять, как идет расследование. Ладно, неважно. Короче, мы покамест выслушали мнение технической комиссии под эгидой ИКАО, задачей которой было определить не кто сбил самолет, а почему произошла катастрофа. Комиссия определила, что самолет был сбит ракетой земля-воздух из определенного района. Комиссия не озадачивалась вопросами типа кто отдавал приказ, кто нажимал кнопку и даже кто контролировал территорию, с которой была запущена ракета. Этим занимается следствие. Проблема не в недостатке доказательств, проблема в правомочности суда, который будет выносить окончательный вердикт. Грубо говоря, не пошлет ли подсудимый суд нахуй, ссылаясь на его недостаточную легитимность. Мир не особо часто сталкивается с проблемой судебного преследования государства, соответственно, механизм не отработан. А с тем, что нужны свидетели, ну дык это всегда не мешает. Ты спиздела в другом - что материалов следственной комиссии недостаточно. Ты это можешь предполагать, конечно, но не можешь утверждать, и тем более, приводить в качестве примера. Из твоего текста следует, что ты путаешь функции двух органов - комиссии по расследованию причин катастрофы и следствия.
Что касается участия ВС России в войне на Донбассе, то и тут проблема не в отсутствии или недостатке фактов, а в том, что Гаага никому не нужна. Гаагу, как и Нюрнберг, можно устраивать после того, как разъебошил противника и арестовал его начальника. А судить заочно Путина в Гааге, а потом покупать у него газ и нефть - это невозможно представить. Я не думаю, что ты не понимаешь простых вещей. Это не идиотизм, это предвзятость, тенденциозность (какбэ вывод технической комиссии). А причины предвзятости пусть выясняет следствие.

Ты чего,амнезией страдаешь? Твоё?

на этом задачи технической комиссии исчерпаны, дальше уже дело судебных органов.

Твоё.

Ну и немножко разъяснений:Совет безопасности Нидерландов возглавляет Комиссию по расследованию этой трагедии. В эту Комиссию входят как тех.спецы со всего мира,котрые ведут тех.расследование,так и юристы и адвокаты,которые собирают инфу правового уровня. Посему,никаких дополнительных "судебных органов",которые этим делом занимаются,нет. Посему,изначальное твоё утверждение было неверным,т.к. никакие судебные органы не ведут расследований вообще и в данном случае - в частности,а отсюда - мой сарказм к этим твоим судебным органам. Ну поставь мысленно их в кавычки,делов-то!
Тех.комиссия не озадачивалась,а следственная группа,входящая в эту же Комиссию - да,и именно она давала клич о сборе свидетельств. Так что,Кхмерушка ...-ко,

Если ты этого не знаешь, то зря лезешь разъяснять, как идет расследование.

Судебное преследование государства? Ты имел в виду правительства, или,вернее сказать,членов правительства определённого государства? Ну почему же не отработан? Есть опыт работы Карлы Дель Понте по бывшей Югославии. Ну это как пример. Т.е.,как это технически делается,есть опыт.

Послать нах? Могёт! Вроде,уже рассматривается нашей Думой вопрос о непризнании решений EСПЧ. Первая ласточка,так сказать.

Про Гаагу. Для начала совсем и необязательно кого-то арестовывать и чего-то разъебашивать. Процесс можно тянуть доооолго,а там " либо падишах,либо осёл". Т.е.,досаточно для начала обязать рос.правительство,его следственный комитет выяснить,каким образом рос.военная техника попала на территорию другого независимого государства и т.д. И точно также дальше покупать нефть/газ. И это будет не предвзятость,а скорее казуистика,а она западникам не чужда. Иллюзий на их счёт у меня тоже нет.
Ведь,если Пу утверждает,что "настамнет",а военная техника рос.государства попадала в Украину,то на основании одного этого можно поднять кипиш под девизом:шо за бардак у вас в министерстве обороны?!

[Влад]

Гулял по Тель-Авиву, про Мюнхен ни разу не вспомнил. Чиста ничо не напомнило. Бля, какое отношение имеет Мюнхен к теме???

Давай определимся в критериях темы: Международная панорама, террористические акты, Париж, Лондон, Иерусалим...

Ты соглсен что существует актуальная угроза терр актов на всех уровнях во всём мире, включая Россию, Францию, Бельгию, Германию, Египет, Иордания, Ливан, Израиль, США...?

Или твоё понимание темы сводится к обсуждению аватары Битте Нихт?

[Влад]

Ну хоть ты сороке не уподоблялся бы....

Причем тут тот Мюнхен и млечин и нынешние события ВАЩЕ?

Ну ведь та же геббельсовщина (киселевщина): гони что попало, а там авось что-то да прилипнет.....

Серег, ты зациклен на термине "киселевщина", смотри мой ответ Кхмеру...

[Влад]

Ханукка - самый светлый еврейский праздник свечей, которые зажигают в честь чуда, произошедшего при освящении Храма после победы войска Иегуды Маккавея над войсками царя Антиоха в 164 году до нашей эры.

[кхмер]

Ты чего,амнезией страдаешь? Твоё? Твоё.

Ну и немножко разъяснений:Совет безопасности Нидерландов возглавляет Комиссию по расследованию этой трагедии. В эту Комиссию входят как тех.спецы со всего мира,котрые ведут тех.расследование,так и юристы и адвокаты,которые собирают инфу правового уровня. Посему,никаких дополнительных "судебных органов",которые этим делом занимаются,нет. Посему,изначальное твоё утверждение было неверным,т.к. никакие судебные органы не ведут расследований вообще и в данном случае - в частности,а отсюда - мой сарказм к этим твоим судебным органам. Ну поставь мысленно их в кавычки,делов-то!
Тех.комиссия не озадачивалась,а следственная группа,входящая в эту же Комиссию - да,и именно она давала клич о сборе свидетельств. Так что,Кхмерушка ...-ко,

Судебное преследование государства? Ты имел в виду правительства, или,вернее сказать,членов правительства определённого государства? Ну почему же не отработан? Есть опыт работы Карлы Дель Понте по бывшей Югославии. Ну это как пример. Т.е.,как это технически делается,есть опыт.

Послать нах? Могёт! Вроде,уже рассматривается нашей Думой вопрос о непризнании решений EСПЧ. Первая ласточка,так сказать.

Про Гаагу. Для начала совсем и необязательно кого-то арестовывать и чего-то разъебашивать. Процесс можно тянуть доооолго,а там " либо падишах,либо осёл". Т.е.,досаточно для начала обязать рос.правительство,его следственный комитет выяснить,каким образом рос.военная техника попала на территорию другого независимого государства и т.д. И точно также дальше покупать нефть/газ. И это будет не предвзятость,а скорее казуистика,а она западникам не чужда. Иллюзий на их счёт у меня тоже нет.
Ведь,если Пу утверждает,что "настамнет",а военная техника рос.государства попадала в Украину,то на основании одного этого можно поднять кипиш под девизом:шо за бардак у вас в министерстве обороны?!

Мда. Все сложить в одну кастрюлю, перемешать и подождать, когда пригорит. "Совет безопасности" Нидерландов - это организация, занимающаяся расследованием причин всяческой хуйни типа аварий и катастроф. Он создал техническую комиссию, которая и сделала свой доклад о технических причинах катастрофы. Кроме этого происходит уголовное расследование, которое ведет международная следственная группа. Это два разных расследования. Никто из них друг в друга не входит, это совершенно независимые раследования, хотя следствие, ессесно, будет использовать выводы технической комиссии. По сути комиссия дала экспертное заключение, что самолет сбили ракетой, запущенной с определенной территории. Это нихера не мягкие выводы. Это выводы, от которых российские власти и СМИ впали в тяжелую истерику. Но следствие должно еще доказать, что указанная территория контролировалась боевиками, определить, откуда взялась ракетная установка и кто ей командовал. Если такие доказательства будут собраны и переданы в суд, то тогда будет настоящий жесткач. Твой сарказм к судебным органам мне нихера не понятен, я ж не говорил, будто судебные органы ведут расследование. Я говорил, что задача технических экспертов - давать технические же заключения, задача суда - судить, кто и наскока виноват. Здесь не вижу разногласий.
Что касается трибунала по Югославии - он был создан совбезом ООН, а Россия как раз постоянный член этово совбеза с правом вето. Да и сербы ложыли бы хуй на трибунал, если бы не было военных действий и поражения. О чем я и говорил, опять же.

[кхмер]

Давай определимся в критериях темы: Международная панорама, террористические акты, Париж, Лондон, Иерусалим...

Ты соглсен что существует актуальная угроза терр актов на всех уровнях во всём мире, включая Россию, Францию, Бельгию, Германию, Египет, Иордания, Ливан, Израиль, США...?

Или твоё понимание темы сводится к обсуждению аватары Битте Нихт?

Влад, ты пишешь коротко и неясно, во всяком случае для меня. Я не могу проследить полёт твоей мысли и отыскать логические связи между частями текста. Я не понимаю, что значит определиться в критериях темы. Международная панорама когда-то была затеяна Леони, чтобы обсудить злодеяния американского империализма. Но автор не запрещал и другие аспекты.
Я согласен с тем, что существует угроза терактов во всем мире, равно как и угроза природных катастроф и последствий глобального потепления. Вообще, всё идёт не так, как хочется, иногда действительно хочется свести мое понимание темы к аватарке Биттенихт.
.