Международная панорама Опции

[Serega]

Мы можем сделать вывод, что факты можно изложить так, как угодно излагающему. Конечно, человек пропускает факты сквозь призму личного опыта, конечно, у Абрамовича другие представления о том, как живется в России, чем у дяди Васи кочегара. Зато у статистики большой недостаток - средняя температура по больнице. Слепо игнорировать конкретный опыт людей, живущих в стране, в пользу статистических данных об этой стране, мне кажется по меньшей мере странным. Мне, допустим, непонятно, как сочетаются наблюдения знакомых Макушлы о том, что народ живет очень бедно с тем фактом, что у Ливии был очень высок HDI. Знакомые наблюдали жизнь статистически неправильных людей, знакомые соврали (зачем?) или статистика отражает не совсем верную картину?

Круг общения отдельного человека:
1. Ограничен количественно.
2. Представляет собой как правило лишь узкий срез общества: юристы общаются с юристами, колхозники с колхозниками.

В силу этих двух причин мнение знакомых обычно далеко от репрезентативных оценок. Ну и само по себе мнение это всегда субъективная штука.
Статистика этих недостатков лишена.

[Alias Alisa]

Круг общения отдельного человека:
1. Ограничен количественно.
2. Представляет собой как правило лишь узкий срез общества: юристы общаются с юристами, колхозники с колхозниками.

В силу этих двух причин мнение знакомых обычно далеко от репрезентативных оценок. Ну и само по себе мнение это всегда субъективная штука.
Статистика этих недостатков лишена.

Но речь ведь идет не только о круге общения. Человек же не живет в изолированном куске матрицы, отделенном от других кусков непроницаемой стеной, вот он живет в стране, ходит по ее улицам, видит собственными глазами, каков уровень жизни. Как объяснить, что то, что он наблюдает, противоречит непогрешным статистическим данным, говорящим о том, что на самом деле все хоккей?

[Serega]

Но речь ведь идет не только о круге общения. Человек же не живет в изолированном куске матрицы, отделенном от других кусков непроницаемой стеной, вот он живет в стране, ходит по ее улицам, видит собственными глазами, каков уровень жизни. Как объяснить, что то, что он наблюдает, противоречит непогрешным статистическим данным, говорящим о том, что на самом деле все хоккей?

Разные люди ходят по разным улицам. Можно ходить только по тверской в москве и петь как круто живет народ. Можно топтать грязь в райцентре в каком-нить депрессивном регионе и наблюдать несколько иные каринки....

[leonie]

Published on Wednesday 23 February 2011 18:38 The eastern city of Benghazi, the cradle of revolt against Muammar al-Gaddafi, was alive with celebration yesterday with thousands out on the streets, setting off fireworks and condemning the Libyan leader.
Jubilant rebels and supporters thronged the city centre, waving red, green and black monarchy-era flags and handing out snacks and juice to people in passing cars, who honked their horns in a giant party. People danced, cheered and played loud music.
http://www.scotsman.com/news/benghazi_as_t...iness_1_1502593


Last Modified: 24 Feb 2011 04:50 GMT Muammar Gaddafi, Libya's long-standing ruler, has reportedly lost control of more cities as anti-government protests continue to sweep the African nation despite his threat of a brutal crackdown.

Protesters in Misurata said on Wednesday they had wrested the western city from government control. In a statement on the internet, army officers stationed in the city pledged "total support for the protesters".
The protesters also seemed to be in control of much of the country's east, and an Al Jazeera correspondent, reporting from the city of Tobruk, 140km from the Egyptian border, said there was no presence of security forces.
http://www.aljazeera.com/news/africa/2011/...5256699145.html


Posted on Friday, February 25, WASHINGTON — Citing human rights abuses against peaceful demonstrators in Libya, President Barack Obama late Friday ordered that all the assets of dictator Moammar Gadhafi, his children and their wives be frozen in the United States, or in branches of U.S. banks.
http://www.mcclatchydc.com/2011/02/25/1094...s-gadhafis.html


26 February 2011 –
The Security Council today voted unanimously to impose sanctions against the Libyan authorities, slapping the country with an arms embargo and freezing the assets of its leaders, while referring the ongoing violent repression of civilian demonstrators to the International Criminal Court (ICC).
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=37633


02/27/2011 | Updated: 3:21 PM 02/27/2011 A spokesman for a Libyan rebel group says his organization does not want foreign governments to intervene in their struggle against Moammar Gaddafi’s regime, Al Arabia reports.....
Hafiz Ghoga, the spokesman for the newly formed National Libyan Council in the rebel controlled eastern city of Benghazi , said “foreign intervention” would not be welcome.
“The rest of Libya will be liberated by the people … and Gaddafi’s security forces will be eliminated by the people of Libya,” Ghoga said at a news conference. His remarks were not a direct response to Clinton’s comments, according to Reuters.

http://dailycaller.com/2011/02/27/libyan-r...n-intervention/



Published: February 27, 2011ZAWIYAH, Libya — The Libyan rebels challenging Col. Muammar el-Qaddafi demonstrated their increasing military coordination and firepower on Sunday, as defecting officers in the east took steps to establish a unified command while their followers in this rebel-held city, just outside the leader’s stronghold in the capital, displayed tanks, Kalashnikovs and antiaircraft guns.
In a further sign of their strength, the rebels also talked about tapping revenue from the vast Libyan oil resources now under their control — estimated by some oil company officials to be about 80 percent of the country’s total. And in recognition of the insurrection’s growing power, Italy’s foreign minister suspended a nonaggression treaty with Libya on the grounds that the Libyan state “no longer exists.” Secretary of State Hillary Rodham Clinton said the United States was reaching out to the rebels to “offer any kind of assistance.”
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/af...=2&emc=eta1


DUBAI, February 28, 2011 The Libyan opposition has asserted that it is fully capable of toppling Muammar Qadhafi, rebuffing calls from influential quarters in Washington for weapon supplies to hasten the collapse of the regime.
The apparent ambitions of the United States to exercise early control over a nascent shadow leadership and the patriotic aspirations of the opposition for a united Libya seemed to have collided on Sunday. At a press conference in Benghazi to announce the formation of the Libyan National Transitional Council, Abdel-Hafidh Ghoga, who described himself as the organisation's spokesman, said the opposition could do without American intervention in its affairs.
http://www.thehindu.com/news/international...icle1498181.ece



Tripoli, March 01:
Libya's opposition says that it has resumes oil exports suspended by the revolution in the country, noting that a tanker has been loaded with one million barrels of crude for China.
It will be the first cargo of crude to sail from Libya since February 19, after security forces begun a crackdown on pro-democracy protesters.
Rebels in the east of Libya now say they control most of the oil facilities in the world's 12th largest oil exporter. And they have vowed to keep the oil flowing even if leader Muammar Gaddafi clings to power in the capital.
http://www.siasat.com/english/news/libyas-...mes-oil-exports

12:56AM GMT 01 Mar 2011
According to the European Union, 80 per cent of Libya's oilfields are now under the control of the insurrectionists.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...il-exports.html



3 March 2011
BNGHAZI, Libya — The Libyan opposition on Thursday flatly rejected a mediation proposal by Venezuelan President Hugo Chavez to find a peaceful solution to the crisis in the country, a spokesman said.
“We have a very clear statement. It’s too late. Too much blood has been spilt,” Mustafa Gheriani, a spokesman for the opposition’s self-declared national council set up in the eastern city of Benghazi, told AFP.
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle...n=international


CAIRO, March 3 (Reuters)
- The chairman of the rebel National Libyan Council, Mustafa Abdel Jalil, said he rejected the concept of talks with Libyan leader Muammar Gaddafi entirely, an Al Jazeera correspondent reported on Thursday
http://www.trust.org/alertnet/news/libya-r...ks-with-gaddafi


March 8, 2011
Yesterday, a CBS News headline read "Libya rebels beg for no-fly as bombings persist". What is remarkable is that the article gives virtually no information on who are those Libyans that are begging for a no-fly zone.
The only information CBS provides as to the identity of the beggars is in the following paragraph:
In a firsthand look at why Libya's rebels are begging for a no-fly zone, CBS News was first on the scene after a bombing. People ignored the danger and raced to show the damage.
But there's no shortage of others begging for a no-fly zone.
http://www.twf.org/News/Y2011/0308-Oil.html


March 19, 2011 -- Updated 0801 GMT (1601 HKT)
Libya's deputy foreign minister called for observers from China, Malta, Turkey and Germany "to come to Libya as soon as possible ... to make sure that there is a real cease-fire on the ground."
Khaled Kaim also noted that the "door is open for any other countries to send observers."

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/0...dex.html?hpt=T1

[leonie]

Libya - Ten non-violent options
03.04.11 |
I am like many disappointed by the lack of debate about non-violent alternatives to the situation in Libya. No Fly Zones are an extremely risky venture, have no current legal basis, and may backfire. Above all, imposing NFZs, as Defense Secretary Gates has said, means attacking Libya i.e. entering a war. That means killing Libyans.
http://www.carneross.com/blog/2011/03/04/l...violent-options

[Macushla]

Все есть в интернете, все расписано как они что считают

Мне не понятно как они собирают данные, чтобы считать, в среде тотального хаоса. Поэтому я отношусь к статистике в местах хаоса скептиЦки.

[Macushla]

Ну я не знаю, может в Тунисе права человека не уважались, репрессии там может были, вот и революция. Не хлебом единым люди живут. Но говорить, что они там были недоразвитые и бедные -- нельзя, надо сравнивать. Там было относительно неплохо, для Африки там было лучше не бывает.

Ты знаешь, (наскока помню) он себя и поджег из-за повышения цен и из-за того, что среднестатистицкие люди не могли купить жизненно необходимых продуктов. Требования свобод были уже потом...

Ну если сравнивать только в Африке, где (по личному наблюдению) только у ОАЭ уровень жизни достаточно высок, то да... Опять же, почему Ливию (нефтяную державу) сравнивают с Сомали, а не с ОАЭ?

[leonie]

Мне не понятно как они собирают данные, чтобы считать, в среде тотального хаоса. Поэтому я отношусь к статистике в местах хаоса скептиЦки.

Это данные до 2011 года.

[mp2006]

Ты знаешь, (наскока помню) он себя и поджег из-за повышения цен и из-за того, что среднестатистицкие люди не могли купить жизненно необходимых продуктов. Требования свобод были уже потом...

Ну если сравнивать только в Африке, где (по личному наблюдению) только у ОАЭ уровень жизни достаточно высок, то да... Опять же, почему Ливию (нефтяную державу) сравнивают с Сомали, а не с ОАЭ?

ОАЭ в Азии, вообще-то...

[Macushla]

ОАЭ в Азии, вообще-то...

Аха, оно. Зарапортавалась. Однако, по кол-ву нефти Ливия и ОАЭ сопоставимы.

[swisstun]

ОАЭ в Азии, вообще-то...

да, поэтому там все должны выучить русский язык
давай пропогандируй рифирендум

[K_E_rymary]

да, поэтому там все должны выучить русский язык
давай пропогандируй рифирендум

РЕФЕРЕНДУМ, РЕФЕРЕНДУМ ВПЕРЁД!!! УРА!!! Не я могу только предложить увеличение мужского достоинства на расстоянии , хоть тебя и засыпали подобными предложениями, но я работаю бисплатно, могу ещё помечтать в определённое время.

[mp2006]

да, поэтому там все должны выучить русский язык
давай пропогандируй рифирендум

ПНХ, тупорылый трескоед

[K_E_rymary]

ПНХ, тупорылый трескоед

Хватит гнать на Свисстулю, ваш приз-бисплатные похороны, т.е. за наш счёт.

[mp2006]

Хватит гнать на Свисстулю, ваш приз-бисплатные похороны, т.е. за наш счёт.

Защитница тюрка-трескоеда объявилась

[mp2006]

Хватит гнать на Свисстулю, ваш приз-бисплатные похороны, т.е. за наш счёт.

Защитница тюрка-трескоеда объявилась

[K_E_rymary]

Защитница тюрка-трескоеда объявилась

А у вас два одинаковых сообщения. Да я вообщем то никуда и не пропадала, типо всегда рядом. Просто вспомнила свои обещания и клятвы: от всех Свисстуна оберегать и стоять на коленях, смешно сейчас, но надо хоть немного обещания выполнять. Если он трескоед, то вы-жиртрест, одна мысль- сходить в магазин и нажраться до пуза, надо ж иметь и духовную сторону личности и дело не в одном языке, язык да, тоже вкусный. И кого вы там из наших порубали на деликатесный русский язык , да, такие людоедческие магазины не для меня.

[leonie]

Ты знаешь, (наскока помню) он себя и поджег из-за повышения цен и из-за того, что среднестатистицкие люди не могли купить жизненно необходимых продуктов. Требования свобод были уже потом...

Ну если сравнивать только в Африке, где (по личному наблюдению) только у ОАЭ уровень жизни достаточно высок, то да... Опять же, почему Ливию (нефтяную державу) сравнивают с Сомали, а не с ОАЭ?

Макушла, я наткнулась на великолепное интервью. Рассказано вкратце все, что нужно знать о положении на Ближнем Востоке
http://www.newleftproject.org/index.php/si...nomy_of_the_gcc

А возвращаясь к Ливии, ты читала последние новости? Народ штурмовал здание правительства.
Hundreds of angry Libyans on Saturday stormed the transitional government's headquarters in the eastern city of Benghazi, carting off computers, chairs, and desks while the country's interim leader was still holed up in the building.
http://news.yahoo.com/libyans-storm-transi...-135126104.html

[кхмер]

Макушла, я наткнулась на великолепное интервью. Рассказано вкратце все, что нужно знать о положении на Ближнем Востоке

Это таки шутка? Там товарищщ говорит, что за последние два десятка лет либерализация экономики привела к обнищанию населения в Саудовской Аравии и Бахрейне. Он прямо из дурки давал интервью, или это какаято пародия, или что ваще?)

[leonie]

Это таки шутка? Там товарищщ говорит, что за последние два десятка лет либерализация экономики привела к обнищанию населения в Саудовской Аравии и Бахрейне. Он прямо из дурки давал интервью, или это какаято пародия, или что ваще?)

Ну товарищ вообще-то не из дурки, а сам доктор, профессором бывал, книгу недавно написал. Он вообще-то не совсем так говорит, как ты обощил Что, думаешь совсем фигню говорит?