Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[natas]

Предупреждаю. ОЧЕНЬ жестокие кадры

Избивают безоружных ногами

http://youtu.be/AhdQY7QZNQ4

Несут человека с отрезанной головой

http://gordonua.com/news/maidan/Berkut-i-t...stam-11672.html

Тела погибших на майдане от огнестрельных ранений
http://youtu.be/t6WUPAGO7dE

"Экстремисты" оказались слишком нежными

http://health.obozrevatel.com/diseases/938...ut-insultyi.htm

Раздели человека догола и снимали на видео

http://youtu.be/hbEpPXtd-rQ

Избиение людей на Банковой

http://youtu.be/8SjOTg7fQQs

В активистов стреляют боевыми патронами

http://video.bigmir.net/show/451621/

Титушки растреляли людей
http://www.youtube.com/watch?v=Wn-E1kUwL-I

Стреляют в медиков

http://youtu.be/rutv3Z7LdmE

Мало? Это я за несколько минут нашла из того, что видела раньше. Это что, блять? Это люди, с которыми можно договориться? Это легитимная власть???

[solo]

Видео вы проигнорировали, вместо этого пишете:

какой смысл отвечать на одиночные вбросы? есть масса видео, как майдановцы приковывают наручниками градоначальников, привозят их семьи, и т.д.

Киселев?
Если вы ничего об Украине не знаете и там не жили, зачем лезть со своими вымыслами?

Если бы я там не жил и ничего не знал, я бы и не лез. а я подозреваю, что знаю об этой стороне медали побольше Вашего.

[кхмер]

...Кому это выгодно? Беркутам? Ну продолжайте верить, воля Ваша

Соло, ты, видимо, исходишь из презумпции компетентности и рациональности руководителей "антитеррористической операции". Между тем власти Украины годами показывали некомпетентность и нерациональность, причем с чем я заранее соглашусь, так это с тем, что не при Януковиче эта некомпетентность началась. Я где-то читал (лень сейчас искать), что СБУ руководили лётчик и ОБХССник. Я с огромным уважением и к тем и к другим, а лётчики так вообще практически боги , но вощим лучше бы специалисты занимались своим делом. Тоесь горшки же не боги обжигают. Некомпетентность логично вытекает из подмены конкурентности кумовством и коррупцией. Эта власть сама себя погубила.
У меня еще есть предложение не дискутировать всерьёз с выразителями крайних взглядов, тоесь с ДанойБ и МП. Ну или по крайней мере игнорировать самые одиозные высказывания. Пусть простят меня оба персонажа, с ДанойБ, и даже с МП я иногда вроде какбэ и согласен, но провокации и небрежение здравым смыслом вощим превращают разговор в тупой срачЪ. А ведь даже в фигурном катании в свое время догадались отбрасывать крайние оценки... Хотя это несильно-то помогло))

[solo]

Гляди шире. Беркуту мало что надо было кроме денег.

еще раз прошу Вас, давайте общаться на "вы".

3 месяца майдан стоит. Как его разогнать? Беркут с помощью дубинок, щитов, резиновых пуль и свето-шумовых гранат не может.

когда дали разрешение, беркут разогнал всех за 5 минут. потом это дело почему-то остановили.
почему? а хрен его знает, в какие игры играл бандит Янукович.

[кхмер]

беркутовцу выкололи глаз, отрубили руку, таскают по Майдану. Человек уже не подает признаков жизни…
https://www.youtube.com/watch?v=LiMnCbHsZPo

Конкретно этот случай широко известен, о нем писали можно сказать, в прямом эфире. Парень выбежал вперед, и в него попала граната, брошенная своими же. Его не такскают по майдану, а несут к врачам, Это единственное, что хорошо видно на ролике. Зачем так-то врать? Подловато получается.

[Hohol]

еще раз прошу Вас, давайте общаться на "вы".
когда дали разрешение, беркут разогнал всех за 5 минут. потом это дело почему-то остановили.
почему? а хрен его знает, в какие игры играл бандит Янукович.

Хотелось бы уточнить и это важно. Беркут разогнал баррикады, где по умолчанию и не могло быть много людей. Да там были самые радикальные, но лишь небольшая часть Майдана. Выйдя к основной части людей Беркут закрепился на завоеванных позициях и начал готовить операцию по разгону основной части, а также расчищая баррикады в своих тылах. Невозможно задержать 30-50 тыс. человек, но задержать самых радикальных было необходимо, что не получилось если бы Беркут не остановился.

[DanaB]

еще раз прошу Вас, давайте общаться на "вы".
когда дали разрешение, беркут разогнал всех за 5 минут. потом это дело почему-то остановили.
почему? а хрен его знает, в какие игры играл бандит Янукович.

Эй, Вы.
Это когда они уже с оружием пошли разгонять... когда появились первые снайпера. Без оружия шансов было ноль.

[natas]

Зачем так-то врать?

Да уже по всякому врут. Какая то точка невозврата к сожалению пройдена

[Hohol]

Конкретно этот случай широко известен, о нем писали можно сказать, в прямом эфире. Парень выбежал вперед, и в него попала граната, брошенная своими же. Его не такскают по майдану, а несут к врачам, Это единственное, что хорошо видно на ролике. Зачем так-то врать? Подловато получается.

Ну так - сам не видел, но осуждаю.

[leonie]

Конкретно этот случай широко известен, о нем писали можно сказать, в прямом эфире. Парень выбежал вперед, и в него попала граната, брошенная своими же. Его не такскают по майдану, а несут к врачам, Это единственное, что хорошо видно на ролике. Зачем так-то врать? Подловато получается.

Про врать -- это не ко мне, текст не мой, а я это видео побоялась смотреть. Хорошо, не буду больше постить непроверенную муть из интернета

[NIK]

При чем тут новая власть? Все это происходило когда еще действовала старая, якобы законная власть.

да, именно.

а я продолжаю рыть информацию на тему, которая меня интересует... кто правит бал"?
Майдан - это верхушка айсберга (фигурально выражаясь), так вот у него, как известно, 90% объема составляет подводная часть.

Трзубец (формальный лидер - Ярош). из истории создания и деятельности. кто за ним и кто осуществляет руководство.
в истории создания и организации главную роль сыграло СБУ (служба безопасности Украины ).
фамилии кураторов: Наливайченко (предстедатель СБУ (2006-2010) член партии Наша Украина (Ющенко), а позднее "Удар"
Турчинов, кот. с 2005 года воглавлял СБУ (кот. сегодня и.о. президента! ),
+ Андрей Кожемякин -зам председателя СБУ, позднее депутат Рады от БЮТ и советник Тимошенко
в событиях на Майдане контроль осуществляли кроме вышеперечисленных бывш предстедатель СБУ - Смешко
в Правый сектор на Майдане вошли футбольные ультрас Шахтера (владелец -олигарх Ахметов) и Динамо Киев (владелец миллионер Суркис). финансирование - миллиардер Порошенко , (довер. лицо Ющенко, секреталь СБУ)
*
да, вы не задавали себе вопрос, для чего создаются ультра-правые организации? для каких целей? ведь как известно из классики, если в начале пьесы на стене висит ружье, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить. главное - это дождаться момента. и он случился.

ещё вопрос: почему в Донецке тихо? там ведь русскоязычное "быдло" (определение, которое дают некоторые представители титульной нации). ответ: Донбас под контролем Ахметова, там основной бизнес. там сосредоточено более 25% промышленного производства Украины и основные экспортно-ориентированные отрасли...
т.е. пора переходить от идеологии к реальной экономике. сегодня по-моему утвердят правительство.

[кхмер]

еще раз прошу Вас, давайте общаться на "вы".
когда дали разрешение, беркут разогнал всех за 5 минут. потом это дело почему-то остановили.
почему? а хрен его знает, в какие игры играл бандит Янукович.

Соло, на ты или на вы, это задорного состояния души ДаныБ не изменит)
Беркут не разогнал всех за 5 минут, там бой продолжался много часов, трансляция шла в прямом эфире.
И если бы не остановили, то что бы это решило? В ту же ночь убили двух гаишников совершенно в другом районе, это могло быть началом партизанской войны. Янукович был обречен.
А что Беркут в итоге будет крайним, дык то было понятно с ноября, когда Янукович его слил в первый раз. Именно Янукович и поставил его на колени, а не находящиеся в состоянии аффекта львовяне.

[solo]

Соло, ты, видимо, исходишь из презумпции компетентности и рациональности руководителей "антитеррористической операции". Между тем власти Украины годами показывали некомпетентность и нерациональность, причем с чем я заранее соглашусь, так это с тем, что не при Януковиче эта некомпетентность началась....

касательно компетентности - и да и нет. точенне наверху - да, внизу - нет. я в силу своего хобби, достаточно много лично общаюсь с разного рода силовиками в неформальной обстановке. и в швейцарии и в украине. поэтому у меня свой взгляд на то, что там реально, а что подстава.

в этой теме очень трудно не занять чью-то сторону, но я изо всех сил пытаюсь.... по сути я не за янука - он получил по заслугам. в тюрьму бы его еще сейчас посадить....

но кристальная вера в чистоту и неподкупность майдана, правых радикалов и оппозиции - это какой-то феерический пиздец. во все времена победители сразу после победы начинали заниматься очищением себя на информационном пространстве, а их противники - очернением. только у победителей всегда была фора. это же происходит и сейчас.

т.е. получается, что я с тобой согласен. спорить с выразителями радикальных взглядов - дело гиблое.

[кхмер]

Эй, Вы...

ДанаБ, ты хочешь вывести собеседника из себя, но навряд это тебе удастся. Все же - зачем? Старайся не отвлекаться от существа, а то ж только гадишь делу мировово пролетариата.

[Hohol]

да, именно.

а я продолжаю рыть информацию на тему, которая меня интересует... кто правит бал"?
Майдан - это верхушка айсберга (фигурально выражаясь), так вот у него, как известно, 90% объема составляет подводная часть.

Вы ищете какие-то подводные течения, меня же больше интересует какие изменения получит страна в результате свержения Януковича вне зависимости от того кто это все спланировал.
И опять же вне зависимости от того кто планировал и финансировал люди стояли там за свои убеждения и они хотят изменений. И эти люди, применяя коллективный контроль, могут существенно снизить коррупцию.

[JackieBrown]

кстати, по поводу Беркута, ставшего на колени..и не вставшего тоже - я считаю, что их нужно судить за преступление против человечества, как судили на нюрнбергском суде.

[leonie]

...
но кристальная вера в чистоту и неподкупность майдана, правых радикалов и оппозиции - это какой-то феерический пиздец. во все времена победители сразу после победы начинали заниматься очищением себя на информационном пространстве, а их противники - очернением. только у победителей всегда была фора. это же происходит и сейчас.
...

Интересно, Натас и тут объявит что еще один агент Кремля детектед?

[natas]

Интересно, Натас и тут объявит что еще один агент Кремля детектед?

Натас агентом Кремля никого не объявляла. Даже МП по моему мнению просто не очень далек умом и нечестен. Иногда банан это просто банан

[кхмер]

касательно компетентности - и да и нет. точенне наверху - да, внизу - нет. я в силу своего хобби, достаточно много лично общаюсь с разного рода силовиками в неформальной обстановке. и в швейцарии и в украине. поэтому у меня свой взгляд на то, что там реально, а что подстава.

в этой теме очень трудно не занять чью-то сторону, но я изо всех сил пытаюсь.... по сути я не за янука - он получил по заслугам. в тюрьму бы его еще сейчас посадить....

но кристальная вера в чистоту и неподкупность майдана, правых радикалов и оппозиции - это какой-то феерический пиздец. во все времена победители сразу после победы начинали заниматься очищением себя на информационном пространстве, а их противники - очернением. только у победителей всегда была фора. это же происходит и сейчас.

т.е. получается, что я с тобой согласен. спорить с выразителями радикальных взглядов - дело гиблое.

Спасибо. Мне чисто случайно сегодня пришло в голову, что должно же прийти время поискать нетошо полного согласия, но хоть трезвости, что ль. Я думал не про форум, но и на нем неплохо бы иногда переводить дух и видеть рациональное не тока в своих собственных словах. Я думаю, никто... ну, можно сказать, никто не желает украинцам войны, нищеты и распада государства. Все мы... ну, тоесь почти все).. надеемся увидеть, что страна движется к честной избирательной системе, некоррумпированной подотчетной власти и прозрачной экономике. Тоесь почва для согласия есть.
Есть и различия, они носят мировоззренческий характер. Одни люди, типа меня, верят (возможно, наивно) в право народа на восстание против беззакония. Другие, типа, скажем, Леони* (зачёркнута по собственному желанию), верят (возможно, не менее наивно) в то, что народ недостаточно созрел для таких решений. От того, созрел народ или не созрел, зависит, каким будет новое правительство - патерналистским колоссом или компактным подотчетным управленцем. Если принять во внимание существенные отличия в языке, культуре, экономике, истории и менталитете украинских регионов, то вощим задачка становится некорректной, в смысле что не имеет точного решения. У тех, кто переживает за Украину, сейчас много поводов для тревоги, но у нас всех - у тебя, у меня, у Леони* (зачёркнута по собственному желанию), у Алисы, Боооо, Лены, Тани, Нетани, Натас и ДаныБ нет другой надежды, кроме как на тошо народ окажется мудрым, оправдает авансы оптимистов и развеет тревоги пессимистов. Хотя впереди большие горки, и Яценюк без риска ошибиться сказал, что все те, кто пойдут работать в новое правительство, станут политическими трупами. Но.. революция пожирает своих детей.
ЗЫ. Сегодня была большая драка в Симферополе, боюсь не последняя, Крым это главный вопрос, вместе с экономикой.

[DanaB]

...
но кристальная вера в чистоту и неподкупность майдана, правых радикалов и оппозиции - это какой-то феерический пиздец. ...

а Вы думаете кто-то верит? Вы тогда очень наивны! хочу Вам сказать, кристальной чистоты в таких делах не бывает! хотя зависит от определения слова кристальный... Вы знаете, если в кристалле есть дефекты, то они могут вызвать определённый окрас кристалла... и такие окрашенные кристаллы почему-то ценятся дороже...

п.с.
то что среди защитников майдана были люди с боевым оружием, знают все и спорить с этим глупо. Но они не были решающей силой, и это тоже знают все. Победил майдан именно своей мирной массой, большинством.