Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[natas]

А есть уверенность, что Украина сдаст Крым без боя?

Наташ, ну может у меня не получается четко передать дух и смысл этой статьи. В целом она воспринимается как ода Путину и призыв европейским политикам у него поучиться. И название у нее подходящее: "Entpoert Euch" - "Узбагойтесь". Не знаю как тебя, а меня такая передовица пугает. А вот, нашла в сети на английском: http://www.handelsblatt.com/meinung/kommen...cs/9617392.html

Согласна с тобой, такие статьи смотрятся пугающе. Сейчас вообще скорость событий зашкаливает и то что иногда видится планом, возможно случайная цепь событий и наоборот. И как там выше заметили, варианта сильно проплаченной статьи я лично не исключаю.
Пробежала сейчас по списку статей о России которые издание публиковало за последний период. Ну как бы обозначенная тобой статья не первый звоночек. Может это просто специфика конкретного издания? Такая явно антиамериканская позиция и в этом контексте они хоть черта лысого готовы поддержать...
Но я не уверена, мы же слона всего целиком не видим к сожалению

[natas]

А что ого-го? Украина еще и не воевала. Войны с линией фронта и окопами в прошлом.
Выдержит ли российская армия со всеми своими танками, артиллерией, авиацией партизанскую войну? Очень сомневаюсь.
Чечня это показала, а в Украине нужно будет еще заморачиваться о гражданском населении - оно же типа свое и под защитой.

Я не про партизанскую войну. И очевидно, что Украина не Чечня. Прежде всего для остального мира

[mp2006]

Просвита - это и есть националисты, так что они у себя дома засели. А вот на фиг туда полезли боевики из Оплота - вопрос риторический.
Главный же вопрос в следующем - будут еще Луганск и Днепр или уже достаточно и можно вводить войска для защиты?

А нафиг нацистская просвита оказалась в русском Харькове?

[mp2006]

А что ого-го? Украина еще и не воевала. Войны с линией фронта и окопами в прошлом.
Выдержит ли российская армия со всеми своими танками, артиллерией, авиацией партизанскую войну?

Не надо смешить. Правый сектор будет вести партизанскую войну? Так сами жители и отловят, как вчера в Донецке. Но жёстче. Как в Египте братьев-мусульман, их братьев по разуму.

[mp2006]

В Харькове в результате стычек уже погибли два человека – Кернес

[Hohol]

А нафиг нацистская просвита оказалась в русском Харькове?

А что большевик делает на швейцарском форуме и вообще в капстране?

[mp2006]

А что большевик делает на швейцарском форуме и вообще в капстране?

О себе, большевичок вещаешь?

[Hohol]

Не надо смешить. Правый сектор будет вести партизанскую войну? Так сами жители и отловят, как вчера в Донецке. Но жёстче. Как в Египте братьев-мусульман, их братьев по разуму.

Та мы уже свое отсмеялись сегодня с поимки в Москве 18-ти летних матерых националистов-диверсантов с кухонными ножами во главе с дядькой-прорабом.

[Hohol]

В офісі організацій "Просвіта" та "Патріоти України" на вулиції Римарській, 18, у Харкові забарикадувалися члени місцевого осередку "Правого Сектору".
Про це заявив ідеолог організації "Патріот України" Олег Однороженко в ефірі Громадського телебачення.
За його словами, нападають на офіс члени організації "Оплот", громадяни Росії та проросійські активісти.
Однороженко зазначив, що це вже третій напад на офіс за цей тиждень.
Водночас представник "Правого сектору" та "Патріотів України" Андрій Білецький заявив, що люди, які штурмують будівлю, застосовують вогнепальну зброю.
Речник центрального штабу "Правого Сектору" Артем Скоропадський зазначив, що до Києва активісти "ПС" не виїжджали. Всі члени регіональних осередків "ПС" - місцеві мешканці.
За словами журналіста Леоніда Мачуліна, міліція та пожежники демонструють бездіяльність. "Все, що відбувається, схоже на сценарій", - сказав він.

Что и следовало доказать - в России расскажут, что боевики Правого Сектора приехали в русский Харьков и всех постреляли.

[mp2006]

В Харькове сотрудники правоохранительных органов оцепили место столкновения между горожанами и активистами, приехавшими с Западной Украины, сообщает ИТАР-ТАСС.

Милиция оттеснила сторонников антимайдана от здания, в котором засели члены Правого сектора.

Отмечается, что на месте работает контртеррористическое подразделение МВД. Правоохранители вывели из здания двух человек и вывезли с места происшествия.

Ранее сообщалось, что огонь велся из окон дома, в котором находится штаб организации Правый сектор. Со второго этажа здания бросали светошумовые гранаты и коктейли Молотова.

Мэр Харькова Геннадий Кернес подтвердил информацию о погибших в результате конфликта. По его данным, погибли два человека, пять пострадали. Погибшие – милиционеры.

[mp2006]

В офісі організацій "Просвіта" та "Патріоти України" на вулиції Римарській, 18, у Харкові забарикадувалися члени місцевого осередку "Правого Сектору".
Про це заявив ідеолог організації "Патріот України" Олег Однороженко в ефірі Громадського телебачення.
За його словами, нападають на офіс члени організації "Оплот", громадяни Росії та проросійські активісти.
Однороженко зазначив, що це вже третій напад на офіс за цей тиждень.
Водночас представник "Правого сектору" та "Патріотів України" Андрій Білецький заявив, що люди, які штурмують будівлю, застосовують вогнепальну зброю.
Речник центрального штабу "Правого Сектору" Артем Скоропадський зазначив, що до Києва активісти "ПС" не виїжджали. Всі члени регіональних осередків "ПС" - місцеві мешканці.
За словами журналіста Леоніда Мачуліна, міліція та пожежники демонструють бездіяльність. "Все, що відбувається, схоже на сценарій", - сказав він.

Что и следовало доказать - в России расскажут, что боевики Правого Сектора приехали в русский Харьков и всех постреляли.

А разве не так? Зачем эти нацистские выродки припёрлись в Харьков? Оплоту -респект. У нацистских выродков земля должна гореть под ногами.

[mp2006]

В Донецке, как оказалось, один бандеровец зарезал другого. Вопрос, зачем. Похоже, америкосы хотят развязать войну.

http://el-murid.livejournal.com/1640045.html

[Serega]

Хороший текст. От вчерашнего подпевалы режима. Приведу полностью.

Ни одного сколько-нибудь вменяемого анализа рисков со стороны Кремля я не видел. Вариантов два:

1. Либо такого анализа никто для Путина не делал, а вся концепция зиждется на великом русском "авось" (что наиболее вероятно: типо забздят, яиц не хватит, шапками закидаем, и не такое терпели и т.д.)

2. Либо этот анализ есть, но нам его не показывают, чтобы не выдать страшную военную тайну.

Но я вам ее раскрою: тайна состоит в том, что никакой тайны нет. Да, да, безусловно, генералы сейчас рапортуют, что все ОК, что "солдатушки бравы ребятушки", что "жены - пушки заряжены", что только мигни и мы "одним воздушно-десантным полком" и далее по тексту...

Спецслужбы рапортуют, что тоже все ОК: кого надо - нейтрализовали, кого надо - завербовали, а кого надо - посадили. Что все под контролем и прекрасная маркиза может смело садится в открытый кабриолет "Хорьх" и готовится к въезду в Ялту.

Правительство докладывает, что никакие санкции нам не страшны и рубль устойчив как никогда. Что экономика все выдержит и что маленькая победоносная аннексия благотворно скажется на инвестиционном процессе.

НО! Где-то, как-то, совсем по мелочи, не доработают военные (ерунда, на скорость не влияет). С кем-то и как-то переусердствовали спецслужбы (ерунда, мы скажем - сердечный приступ). Что-то как-то не важно себя чувствует потребительский рынок (ерунда, китайские товары - тоже неплохого качества) и т.д.

И из тысячи мелких, малозначимых неприятностей, недоработок, зевков и проколов, каждым из которых в отдельности можно было бы пренебречь, вырастет качественно новая ситуация ОГРОМНОЙ ЖОПЫ.

И жопа эта будет тотальной. Она обрушится на нас как ураган, как цунами и никто не будет виноват. И все вроде предусмотрели. А получилось неказисто.

И почему же будет жопа? Почему американцам сошло с рук и Косово и Ирак, а нам Крым не сойдет? А все просто. Существует закон общественного развития. Как всякий закон он неумолим, от воли людей не зависит, уговорам не поддается и соображений справедливости не слышит.

Так вот. Этот закон можно сформулировать так. Более свободные и либеральные общественные формы могут изгаляться, издеваться, оккупировать, анексировать, смеяться, надругаться и т.д. над более архаичными, дирижистскими и авторитарными общественными формами сколько угодно. Поскольку они действуют в русле указанного выше закона общественного развития, то провидение им все огрехи прощает и все бифуркации сглаживает.

Как говорится "ветер истории дует в их паруса"!

Если же более архаичные, дирижистские и авторитарные общественные формы пытаются сделать то же самое с более свободными и либеральными - то все эти мелкие промашки накапливаются как снежный ком и разносят эти архаичные и т.д. формы вдребезги.

Поскольку они стремятся плыть против ветра...

Несправедливо? Пожалуй. Но таков объективный закон общественного развития.

P.S. Надеюсь в паре Россия vs Украина никто не сомневается какая из общественных форм более свободная и либеральная, а какая - более архаичная и авторитарная?

[Serega]

Ну и чтоб два раза не вставать.
Текст номер раз. От "соглашателя" с режимом:

Чем ближе «референдум» с заранее известным результатом – тем менее понятен результат этого референдума!

Что большинство выскажется за присоединение к РФ, ясно – иначе не стоило и референдум проводить.

Но что России делать с этой ПИРРОВОЙ ПОБЕДОЙ?

1. Россия – как истинный БРАТ («САМ погибай – а брата выручай»!) ПРИСОЕДИНИТ к себе Крым.

Т.е. присоединит к своим проблемам – ПРОБЛЕМЫ Крыма.
Экономически проблемно-дотационный регион, несовременные курорты которого МОЖНО БЫЛО БЫ сделать конкурентоспособными – но какой же псих вложит хоть рубль в регион, куда никто из иностранцев уже никогда не поедет, т.к. его статус никто не признает...

Национальные проблемы – глава Крымских татар четко объяснил Путину, что татары этот «референдум» не признают, да еще будут опираться ВНУТРИ России на Татарстан.

СЕПАРАТИСТСКИЕ – если сегодня в Крыму антиукраинский, русский сепаратизм, то завтра он развернется в АНТИРУССКИЙ, Украинский сепаратизм!
И т.д., и т.п.

В общем – получили дырку от бублика...
Зато отняли эту дырку, эту головную боль у братской Украины...

Но СОБСТВЕННО проблемы Крыма – ничто по сравнению с той ЦЕНОЙ, которую Россия должна будет уплатить за радость... заполучить эти проблемы!

Цена проста – РЕПУТАЦИЯ АГРЕССОРА И ЗАХВАТЧИКА.
Союзников в мире нет и не будет. КНР усмехается углами рта – мы не при чем...
СНГ угрюмо молчит (только могучая Киргизия уже резко осудила всю затею с Крымом!). Итак, РФ – в полном одиночестве перед США + ЕС.

И начнется МЕДЛЕННОЕ УДУШЕНИЕ.
Без резких санкций – зачем же-с? Удушение в том ритме, который УДОБЕН Западу. И на государственном уровне, и на уровне частных компаний (какой дурак вложит хоть доллар в страну с ненадежным будущим, как РФ? Значит – прощайте кредиты!), разрыв – нитка за ниткой – научно-культурно-гуманитарных связей с Агрессором и оккупантом.

Плюс к этому – НЕИЗБЕЖНЫЙ в любом случае, объективно неизбежный экономический застой.

Нет, Западу НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
«Ты САМ этого хотел, Жорж Данден!». «Падающего – толкни». Даже не толкни – лишь ПОДТОЛКНИ...

В этих условиях, политический кризис НЕИЗБЕЖЕН – по мере того, как уровень жизни падает, и нарастает мысль «ЗА ЧТО? За – КРЫМ?!!!».
И никакой ТВ-лай ситуацию не спасает. Чем громче проклинают Запад – тем злее напоминают, что ведь это все – ИХ санкции... за Крым!!!

Чтоб удержать ситуцацию при падающем уровне жизни, нужен уже не информ-террор, а ПРОСТО ТЕРРОР.
Как при Сталине А этого – НЕ БУДЕТ. Некому это делать и НЕЗАЧЕМ.

Итого – Россия САМА СЕБЯ ЗАГОНЯЕТ в Крымский бублик.

Зачем – РАДИ Украины!
Чтоб Украина:
а) избавилась от проблем Крыма;
б) сплотилась против «внешней угрозы»;
в) ПОЛУЧИЛА СТАТУС МЕЖДУНАРОДНОЙ СТРАДАЛИЦЫ-МУЧЕНИЦЫ, которой надо помочь.

Вот СУМЕЕТ ли Украина воспользоваться теми картами, которые ей так лихо стасовала Россия – это ВОПРОС.
Большой вопрос. Но тут уж – извините, братья, больше Россия для вас ничего сделать не могла. Дальше – сами...

2. Опомнившись – буквально на краю Крымобрыва – Рос. (Путин) дает задний.

Крым – НЕ присоединяется к России.
Крым становится Абхазией-2.

Увы...
Да, это СМЯГЧАЕТ режим международной изоляции. Но – не отменяет его совсем.

Проблемы «независимого острова» все равно лягут на Россию.
По крайней мере – экономические проблемы.

Экономический кризис – стагнация, стагфляция или как-там-ее-назовут – в России ВСЕ РАВНО НЕИЗБЕЖНА.
Это даже не от политики зависит.

И вот на эту стагнацию-стагфляцию наложится... МОРАЛЬНАЯ ФРУСТРАЦИЯ!

«Как?! Мы ПОЧТИ ПОЛУЧИЛИ Крым – и отдали! От страху перед Западом! Мы – ПРОИГРАЛИ (да-да, как ни сласти пилюлю!).
ТАК НА ХРЕНА ЖЕ ЛЕЗЛИ?!!».

Президент страны имеет полное право на любые ошибки, слабости, провалы и т.д.
О чем речь? Чиновник, политик, сменяемый президент...
Дырка от бублика...

ВОЖДЬ – НЕ ИМЕЕТ.
Много прав имеет Вождь – неограниченные права. Одного права нет – ОТСТУПАТЬ. Можно НЕ НАСТУПАТЬ – никто не тянет. Но поднявшись над окопом – ОБЯЗАН ИДТИ ВПЕРЕД! А отступающий Вождь – уже не Вождь...

И ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ – НА РОВНОМ МЕСТЕ.

ЗАЧЕМ?
«Не дает ответа».

[Serega]

И текст номер два от оппонента режима. Может уже постил, но текст предельно внятный и на мой взгляд безотбойный в своей четкости:

Действия Кремля в Украине внезапно создали совершенно новую международную и внутриполитическую реальность.

Под влиянием революционных событий в Киеве, Путин внезапно отбросил в сторону всю постсоветскую политику России в ближнем зарубежье, начав агрессивную и рискованную геополитическую игру, стремясь предотвратить гипотетическую «потерю Украины», и особенно – стратегически важных позиций России в Крыму. Отныне российскую политику можно определить одним словом – непредсказуемость, пишет российский политик Владимир Рыжков в своем блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы».

При любом, даже самом мирном и благоприятном исходе украинского кризиса (что уже маловероятно), события начала 2014 года будут иметь комплексные негативные последствия для России, Европы и всего мира.

Похоже, что в Кремле уже принято решение о присоединении Крыма к России в качестве 84 го субъекта федерации (осталось лишь дождаться предсказуемых итогов крымского референдума 16 марта). Этот шаг нарушит разом все имеющиеся международно-правовые обязательства России в отношении Украины. За последние два десятилетия Россия официально признала Украину как суверенное независимое государство в нынешних границах в рамках ООН, ОБСЕ, СНГ, Будапештского меморандума 1994 года, а также двустороннего «Большого договора о дружбе» от 1997 года (ст. 2 и др.) Теперь все эти многочисленные договоры, договоренности и гарантии растоптаны самой Россией, под надуманным предлогом о якобы преследовании русских на Украине и в Крыму.

Для всех соседей России это будет означать, что подпись России под любыми документами и любыми гарантиями ровным счетом ничего не стоит.

Лукашенко наверняка уже вспомнил, как несколько лет тому назад Путин предлагал Беларуси войти в состав Российской Федерации в составе 6 областей. И что 70% населения страны говорят на русском языке, как на родном. И что Беларусь критически зависит от ежегодной финансовой помощи Москвы.

Президент Казахстана Назарбаев не может не думать о 4 млн русских из 17 млн жителей страны. И о том, что у Москвы может возникнуть желание их тоже «защитить» – особенно на севере Казахстана, который, по мнению российских националистов, является исконно «русской землей» и был включен в состав Казахстана искусственно (как Крым Хрущевым в 1954 году).

Никто уже твердо не поручится и за то, что не встанет вопрос о включении в состав России Южной Осетии и Абхазии, или молдавского Приднестровья. Тем более Путин уже заявил, что распад СССР был «не вполне легитимен».

Прямым следствием отказа Москвы от принципа нерушимости границ станет теперь пересмотр военно-стратегических подходов соседних стран (как постсоветских, так и восточно-европейских), рост там военных расходов и поиск дополнительных, вне России, гарантий безопасности. В Грузии и даже в Финляндии уже активизировалась дискуссия о возможном вступлении в блок НАТО. Доверие к Москве, как гаранту суверенитета, территориальной целостности и безопасности, теперь разрушено безвозвратно.

Санкции Запада против России в случае присоединения Крыма представляются неизбежными. Еще полгода назад в это невозможно было бы поверить. Даже самый мягкий (и самый пока вероятный) вариант санкций (точечные, персональные, без серьезного ущерба для экономики) серьезно изменит международный статус и престиж России, поставив ее в один ряд с Ираном, Северной Кореей, Беларусью и Сирией (пусть даже на время). Подобного не было со времен знаменитых рейгановских санкций против «империи зла», брежневско-андроповского СССР (введенных после вторжения в Афганистан).

Экономика России, и без того почти переставшая расти (1.4% роста ВВП за прошлый год), в этом году может уйти в минус – из-за потери стоимости российских компаний, возросшего бегства капитала, дальнейшего сокращения инвестиций, дополнительных расходов на военные приготовления и помощь Крыму.

Для ЕС украинский кризис станет дополнительным толчком для диверсификации поставок нефти и газа. Легче будет принять решение о разработке в Европе сланцевого газа, строительстве новых терминалов по приему сжиженного газа, развитию газотранспортной системы, большего использования угля. США могут ускорить принятие решение об экспорте углеводородов в Европу. Все это уже в ближайшие годы может привести к дальнейшей потере рынков «Газпромом» и нефтяными компаниями России, падению их доходов, снижению цен, заметному сокращению доходов российского бюджета.

Внутри России власти, видимо, хотят укреплять свои позиции на шовинистическом, ультрапатриотическом и даже националистическом угаре («Русские своих не сдают!») Усиливается давление на всех несогласных (включая СМИ, оппозицию и НКО), которых уже объявляют «предателями Родины». Волна ненависти и агрессии неизбежно усилит отток активного населения из страны, снижение деловой и творческой активности оставшихся.

Попытка запустить экономический рост, как планируется, накачивая военные расходы и государственные инвестиции, также обречена на неудачу. Как и надежда на «национализацию элит» - на то, что российские олигархи и коррупционеры вернут все свои деньги в страну и начнут вкладывать их в экономику. Будет ровно наоборот – резко возросшие риски только усилят отток капиталов и стремление спрятать их на Западе понадежнее.

Российское население пока приветствует экспансию Путина на постсоветском пространстве. Его рейтинги вернулись на рекордные уровни. Но россияне готовы поддерживать захват территорий соседей и бряцание оружием, только если им это ничего не будет стоить – ни жизней близких, ни уровня жизни и доходов. Между тем, неизбежные, по крайней мере, экономические потери уже чувствуются (на примере девальвации рубля, быстрого роста цен, торможения, а то и спада доходов и занятости).

Реагируя на развал власти на Украине, Путин принялся разрушать саму основу своей власти и долгой популярности – стабильность и предсказуемость своей системы и политики. Из гаранта стабильности он внезапно становится главным фактором политического, экономического и социального риска. Риска для всех – вне и внутри России.

Президент России рискует оказаться в положении Наполеона Бонапарта зимой 1812 года, который, только заняв московский Кремль, осознал, что проиграл войну. А Крым, как и в 1850-е годы, может вновь оказаться арбузной коркой, на которой подскользнется кажущийся незыблемым авторитарный российский режим.

По нынешним временам все эти тексты чистой воды экстремизм....

[Serega]

Почитала вчерашний немецкий Хандельсблатт, несколько статей по поводу последствий для Германии (да и Европы) в целом от возможного введения санкций против РФ. Вывод из статей примерно "Европа пострадает, но переживет, а вот удар для России будет опасным для экономической жизни". И тем не менее к моему удивлению заглавная статья на первой странице всячески оправдывает Путина, типа, вот он, "реальный политик, работающий над реальным мировым влиянием для России" и "давайте скажем Путину спасибо, что он раньше не начал восстанавливать Советский Союз и что до сих пор (почти) не пролилась кровь". Сижу, перевариваю.

Статью не читал, но в принципе это спасибо может означать, что хорошо, что это началось при падающей российской экономике, а не при растущей, каковой она была в первые два его срока....

Ну и о возможной реакции европы тут:
http://ksonin.livejournal.com/533958.html

[Zhaya]

А что ого-го? Украина еще и не воевала. Войны с линией фронта и окопами в прошлом.
Выдержит ли российская армия со всеми своими танками, артиллерией, авиацией партизанскую войну? Очень сомневаюсь.
Чечня это показала, а в Украине нужно будет еще заморачиваться о гражданском населении - оно же типа свое и под защитой.

Так путька по этому поводу четко высказался.

«Нет, меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом».

«Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей», — заявил Путин.

[Hohol]

Так путька по этому поводу четко высказался.

«Нет, меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом».

«Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей», — заявил Путин.

Это я помню, но сказать то легко, а вот перемещаться по территории Украины постоянно в окружении женщин и детей сложно.

[K_E_rymary]

Это я помню, но сказать то легко, а вот перемещаться по территории Украины постоянно в окружении женщин и детей сложно.

Вы-урод и все пугаются? А вам зато кажется что вы крутой.

[Hohol]

Требования России по урегулированию ситуации на Украине.

Общий смысл: отдать Крым, никуда и никогда не вступать, расколоть страну на удельные княжества, поставить в юго-восточных княжествах наместников России.
Новая "целостность" и прочие бла-бла-бла гарантируются Россией, ЕС и США.