Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[40a]

Кстати, может быть данной массе именно такой и нужен... тут у меня тоже бывают сомнения. Тем более, что есть ведь выражение - у каждого народа такой правитель, которого они заслуживают.
Хотя вопрос - массе нужен такой политик, или такому политику нужна такая масса, которую вообще-то он сам создает и лепит?
А что за беспредел был в столице? Людям не понравился поступок президента, и вышли на баррикады. Т.е. сначала вышли на улицу, а потом дошло и до баррикад. Че, не имеют право? И что значит Украину будоражит? И даже если будоражит, России-то что? Украина отдельное независимое государство, хочет - будоражит, хочет - спит спокойно, хочет - революции делает. Почему Россия вечно считает, что это ее личная проблема?

не кормите толстого троля - Dromoka

[Окси]

Ну и кто тут говорил что товарищу нужны аргументы?
Интересно только кто это все пишет состоя на форуме в группе "Root Admin"?

Дромок (Dromok) живет в России, но является ответственным по технической поддержке форума, поэтому и Root Admin. Очень часто нам оказывал очень быструю и эффективную помощь.
Он профессионал в своем деле.

(в свое время, если кто-то забыл, у нас были убийственные DDOS атаки)

[Lui]

Ну и кто тут говорил что товарищу нужны аргументы?
Интересно только кто это все пишет состоя на форуме в группе "Root Admin"?

Да, это и есть Root Admin. Ну и что? Даже если его политическая позиция в корне отличается от позиции других админов, он ведь имеет такое же право участвовать в дискуссии, как и все остальные (и админы, и модеры, и юзеры). У нас демократичный форум. По политическим и национальным мотивам друг друга не баним.

[Lui]

не кормите толстого троля - Dromoka

Он не троль. Он человек, который живет в России, и даже является техническим админом нашего форума. И кажется мне, что он высказал мнение очень многих россиян... Другое дело, нравится мне это (мнение) или нет. Но боюсь надо признаться, что это и есть настрой большинства...

[40a]

Дромок (Dromok) живет в России, но является ответственным по технической поддержке форума, поэтому и Root Admin. Очень часто нам оказывал очень быструю и эффективную помощь.
Он профессионал в своем деле.

(в свое время, если кто-то забыл, у нас были убийственные DDOS атаки)

Да? тогда мы с разных планет, как сказала Natas, а точнее по разные стороны фронта

[Hohol]

Он не троль. Он человек, который живет в России, и даже является техническим админом нашего форума. И кажется мне, что он высказал мнение очень многих россиян... Другое дело, нравится мне это (мнение) или нет. Но боюсь надо признаться, что это и есть настрой большинства...

Сначала может быть было какое-то мнение, но последний пост - это набор пропагандистских штампов в чистом виде.

[solo]

Почему референдум нелегитимен:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...

1. Конституционность и легитимность - не одно и то же. Легитимность - это мера доверия народа к власти и ее решениям. С этим в крыму все в порядке. С конституционностью проблемы. Но требования конституционности со стороны киевской власти, которая сама по себе не конституционна, выглядят сомнительно.
2. Со сравнением с Косово на мой личный взгляд все в порядке. Странно думать, что сначала надо 10 лет лить кровищу, а потом уже с чистой совестью отделяться.
3. Да, времени на подготовку мало. Это минус. Но отведи они больше времени - без крови не обошлось бы. С другой стороны практически единогласное решение говорит само за себя. А ресурсная зависимость - это не принципиальные технические детали, которые решаемы временем и баблом.
4. В западных сми полно репортажей о том, что наблюдателей и прессу допускали везде, что никаких нарушений они не видели. Списки использовались от старого голосования. По поводу русских пасспортов - неправда. Никто из моих знакомых с русскими пасспортами к голосованию допущен не был. Как и никто из тех, кто не имеет крымской прописки.

[NTH]

И что? Народ не в праве сам решать свою судьбу?

Конечно в праве. Как например народ в Косово или Чечне. Вопрос при каком стечении обстоятельств это происходит.
23 года крымчане не проявляли никакой заметной активности в этом направлении, даже в период оранжевой революции. Отрицать, что кто то очень сильно помог им решиться на этот шаг, не представляется возможным.....

[Dromok]

Прошу прощения, если мои взгляды оскорбили чьи-либо чувства. Всегда себя считал аполитичным человеком и в подобных дискуссиях участвовал только на Свистке

[Alias Alisa]

Власть захватили какие-то бендеровцы.

Это без комментариев.

Власть захватили какие-то бендеровцы. Я не понимаю, как их вообще можно поддерживать. Моя мама из Украины. Я попросил ее распросить своих друзей с Украины об сложившейся ситуации. Так вот они говорит никто не хотел этой революции и никто из простых людей не поддерживал майдан.

Уважаемый Дромок, друзья вашей мамы на Украине не могут выступать от имени всех "простых людей Украины". У меня тоже есть друзья с Украины, так вот практически все их друзья и знакомые были на Майдане. Хотя, наверное, они скорее попадают под определение "интеллигенция".

"Людям не понравился поступок президента, и вышли на баррикады." Какие люди? Там поголовно наемники были, которые изначально планировали кровопролития, чтобы усугубить ситуацию в стране. Иначе чем можно объяснить игнорирования согласия Януковича на досрочные выборы.

Я думала, уже все видели выступление Парасюка:



— Мы не из «сектора» и не из «самообороны», — сказал со сцены парень. — Мы просто боевая сотня. И мы, простые люди, говорим политикам, которые сейчас стоят у нас за спиной: Янукович не будет Президентом целый год. Завтра до десяти часов утра он должен уйти. Я не буду многословным, не хочу начинать дурацкие разговоры, которыми нас здесь кормят уже два с половиной месяца. Я не верю в тяжелые политические процессы, о которых они говорят. Семьдесят семь человек положили головы, а они договариваются… Я вас очень прошу: поддержите это (я вам говорю от своей сотни, где сейчас мой отец, который тоже сюда приехал) — если вы завтра до десяти часов утра не выступите с заявлением, чтобы Янукович ушел в отставку, мы идем на штурм с оружием! Я вам клянусь!

Целиком здесь: http://fakty.ua/177491-vladimir-parasyuk-k...ri-vse-zakipelo

[NTH]

И что в этом ужасного?

Ужасного ничего, если не проливается кровь. Многие в европе уже осознали (в своем большенстве), что территориальное деление чисто формальное и не мешает сохранять местный язык и традиции.

[Hohol]

2. Со сравнением с Косово на мой личный взгляд все в порядке. Странно думать, что сначала надо 10 лет лить кровищу, а потом уже с чистой совестью отделяться.

Если отделяться только на основе предположения, что в регионе какой-либо страны, где большинство жителей другой национальности нежели в основной части этой страны, может пролиться кровь, то да - все нормально.

По поводу русских пасспортов - неправда. Никто из моих знакомых с русскими пасспортами к голосованию допущен не был. Как и никто из тех, кто не имеет крымской прописки.

Из этой фразы следует, что все ваши знакомые с русскими паспортами или некрымской пропиской пытались пойти и проголосовать. Зачем? И что они делают в Крыму? Они намеренно хотели нарушить закон и исказить результаты референдума?

[Окси]

Да? тогда мы с разных планет, как сказала Natas, а точнее по разные стороны фронта

Ну да... бывает. А что так удивляет? Данный форум - это виртуальная площадка, где каждый может высказывать свое мнение, и не всегда это мнение совпадает с нашим собственным.
И потом... мне все таки кажется, что мы не на войне... Мне позиция Дромока не близка, но это не значит, что я за это готова его убить, расстрелять, повесить или предать анафеме...
Если человеку хорошо и он в гармонии с собой и окружающей средой, то и прекрасно...

В любой дискуссии всегда есть спорные вопросы, судей тут нет... да и не известно где те Судья...
важно чтобы люди не переходили на личности и на становились злобно-агрессивными.

[Alias Alisa]

Кстати, может быть данной массе именно такой и нужен... тут у меня тоже бывают сомнения. Тем более, что есть ведь выражение - у каждого народа такой правитель, которого они заслуживают.
Хотя вопрос - массе нужен такой политик, или такому политику нужна такая масса, которую вообще-то он сам создает и лепит?

Согласна. В Беларуси народ любит Лукашенко и встревать в какие-то дискуссии по этому поводу достаточно бессмысленное и докучное занятие.

[Lui]

Согласна. В Беларуси народ любит Лукашенко и встревать в какие-то дискуссии по этому поводу достаточно бессмысленное и докучное занятие.

В смысле, в Белоруссии большинство простого народа действительно поддерживает Лукашенко? В смысле, искренне уважают и любят?

[Бооооооо]

не кормите толстого троля - Dromoka

мы его напоим

[Бооооооо]

http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt

[Alias Alisa]

В смысле, в Белоруссии большинство простого народа действительно поддерживает Лукашенко? В смысле, искренне уважают и любят?

Не, ну реальные цифры узнать невозможно, сама понимаешь, откуда взяться нормальным социологическим ислледованиям. За всю Одессу я не скажу, среди моих друзей (по студенческим годам) к примеру много прогрессивных и оппозиционно настроенных людей. Но "простые люди" таки да, часто любят и уважают. Есть и другие категории, например, "пофигисты", это те люди, которым все равно, кто у власти, или "этотуженаворовалсязачемнамновыйкоторыйвороватьбудетбольше", или "альтернативывсеравнонет".

[Lui]

Не, ну реальные цифры узнать невозможно, сама понимаешь, откуда взяться нормальным социологическим ислледованиям. За всю Одессу я не скажу, среди моих друзей (по студенческим годам) к примеру много прогрессивных и оппозиционно настроенных людей. Но "простые люди" таки да, часто любят и уважают. Есть и другие категории, например, "пофигисты", это те люди, которым все равно, кто у власти, или "этотуженаворовалсязачемнамновыйкоторыйвороватьбудетбольше", или "альтернативывсеравнонет".

Да, это часто бывает аргументами тех, которые не видят смысла в действиях... По Грузии знаю.

[Dromok]

Разговор Крымского Татарина и военного из России в Крыму.