Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[DanaB]

Путин молодец! Не расстроился что всякие западные враги обосрали его супер-дорогую олимпиаду. Сдержал себя в руках и очень грамотно расширил территорию РФ. Тут конечно никакими медалями такую заслугу не наградить... Предлагаю Путину разрешить быть президентом ещё один экстра срок, до 2030-го года!

[NTH]

а что, американская миллиардная "помощь" и военные без военной формы на майдане принципиально лучше?

Документальное подтверждение в студию, как предоставленных (или хотя бы обещанных) Америкой миллиардов, так и переодетых американских военных. Плиз.

[Serega]

Нашел такую статью
Выдержки:
"Международный суд ООН в консультативном заключении 2010 года прямо заявил, что одностороннее провозглашение независимости не нарушает международное право. Решение о независимости, принимаемое на референдуме, как раз подпадает под определение «одностороннее провозглашение независимости». При этом, вынося своё решение по данному вопросу, Международный суд рассматривал ситуацию, когда решение об одностороннем отделении объявили незаконные власти Косова и Метохии. В случае с Крымом мы имеем дело с законным и демократически избранным органом власти. Так что сам по себе референдум не может нарушать никаких норм международного права – таких норм просто нет."
И вообще вся статья интересная в том числе и про нарушение территориальной целостности.

В принципе в статье всё разумно описано, но только в том плане, если референдум инициировали действительно власти Крыма сами, а не без указки из Москвы. Но кто сможет доказать обратное? То есть чисто формально опять же всё чисто.

Ну а про то что "так референдумы не проводят". То есть вы точно знаете как их проводить? Крыму дают целый год, чтобы он плавно влился в наше законодательство. Всё это время по сути наше законодательство там не будет действовать. По-моему всё логично.

"Революция на украине это не благо, но это вынужденное действо". Допустим. Но почему майдановцев не устроило, когда Янукович согласился на досрочные выборы? Ведь тогда бы и демократия не нарушилась. Избрали бы нового президента и не было бы таких катастрофичных последствий как сейчас.

Шулер тот аффтор. Ловко подменяет понятия. Сам по себе референдум разумеется не нарушает международного права. дело не в этом, а в том, что референдум именно по данному вопросу не предусмотрен ни законами Украины, ни законами Крыма. Тем более парламент Крыма не имеет полномочий на проведение подобного референдума. Товарищ аксенов возник вместе с зелеными человечками. Это просто факт. То есть он такой же захватчик власти, что и новые киевские лидеры. Про целостность - тоже вопрос интерпретации. как по мне например, то обращение в совфед с просьбой использовать войска на территории Украины - вполне внятная и четкая угрозы силой. Также как и проведенные учения в западных округах. Про зеленых человечков, которые взяли все под свой контроль, превратив полуостров в остров на какой-то момент, я даже и не говорю. В сказки о том, что в бедном Крыму появились бизнесмены, которые втихаря купили новейшие броневики и забашляли на подготовку целой маленькой армии даже в России надеюсь верят не все.... Традиционно умилительно читать о том, что именно западные страны вмешиваются во внутренние дела Украины, а россияне дескать белые и пушистые наблюдают со стороны за этим беззаконием.... На самом деле именно Россия вынудила януковича отказаться от подписания договора осенью. И с этого момента постоянно так или иначе воздействовала на происходящие там процессы. А как назвать визиты едва ли не всех думских лидеров в крым? А законопроекты в думе о присоединении крыма, внесенные даже до референдума? Что за спешка? Обещания решить все-все проблемы. И плевать на то, что за счет других россиян, как в случае с приемом крымчан без экзаменов в российские вузы....

Ну в общем имею понятие. Мы все можем наблюдать как идет примерно такой же процесс в Шотландии. И уж точно знаю как референдумы не проводят. Их точно не проводят в одностороннем порядке. Тем более когда речка идет о стране, называемой дружественной и даже братской. И не проводят так, чтоб никому и ничего нельзя было проверить. Под дулами автоматов и в условиях когда всячески демонстрируется, что решение уже принято и надо лишь расписаться под ним. Ну а если кто не распишется, то не беда, потому как решение уже принято.... Это не референдум, это тот самый балаган.....

Не устроило его обещание провести выборы в том числе и потому, что ему просто никто не поверил. Он даже за последние полгода наворотил такого, что еще раз поверить его обещаниям было невозможно.
Особо отмечу, что то споглашение от 21-го февраля на выполнении которого так настаивает сейчас Россия и янукович ни Россия, ни янукович не подписали. Так чего они теперь требуют выполнения того, от чего сами отказались по сути?
Ну и у меня есть очень большие сомнения, что проведение выборов осенью повлияло бы на путинские планы относительно крыма. Думаю, что планы эти зрели давно и не для того чтоб от них отказываться из-за такой ерунды как сроки выборов. Ждали минимально подходящего повода, под который можно было бы хоть как-то подвести распил украины. Дождались. начали пилить. Это просто надо честно признать, а не заниматься ретушью: ну если один глаз прикрыть, то как бы все чисто и честно....

[yve]

И это (выделенное) Россия поддерживала?

Не буду врать - не знаю, пристально не следил

Лукавите. Первый миллиард до референдума пообещали.
Так что, не любовь это вовсе, а простейшая тяга к колбасе.

Пообещать - ещё не значит жениться
Если считаете, что так - ну, считайте, имеете право

А то что российские - так они сами в камеру признались. У некоторых даже документики при себе были. Полистайте интернет на досуге.

Вы знаете - в кино и в интернете можно сотворить много чудес...
Вы и сами такое можете снять и в интернете разместить

[yve]

а в том, что референдум именно по данному вопросу не предусмотрен ни законами Украины, ни законами Крыма.

Раз не запрещён - значит возможен

На самом деле именно Россия вынудила януковича отказаться от подписания договора осенью.

слова-слова...
а ты документик покажи

Дождались. Это просто надо честно признать, а не заниматься ретушью: ну если один глаз прикрыть, то как бы все чисто и честно....

Так никто и не скрывает
Дождались - народ Крыма решил - пора!
Россия не возражала
Что не так?

[Serega]

Я тоже считаю что цифры не точны и референдум фарс. Точно такой же фарс, как и государственный переворот в Киеве. Этот референдум -- такая же вынужденная мера, вызванная революционной ситуацией на Украине, как и незаконная смена власти в Киеве.

Еще раз: 21-го ребята собрались и подписали некое соглашение. Янукович должен был поставить свою подпись и инициировать таким образом его выполнение всеми сторонами. Однако вместо этого он собрал манатки и свалил из страны, даже не заехав на специально собранный для него сбор соратников юго-востока. Вполне возможно, что по планам московских стратегов с его выступления на этом шоу должен быть начат тотальный дерибан Украины. без него дело не пошло и пришлось пока ограничиться крымом.
И что надо было делать в таких условиях? Ждать и умолять янука вернуться? Или все же налаживать жизнь без него? Кто тут чего перевернул? Создали временное правительство, которое решает вопросы обеспечения текущей жизнедеятельности государства, оставив решение всех стратегических вопросов на послевыборный период. То есть предельно техничное и законное решение. На мой взгляд единственно возможное.
Кто же и как вынудил крымчан спешно отвалиться так и непонятно до сих пор. Никаких серьезных доказательств того, что им грозила какая-то страшная угроза представлено не было. как по мне то очевиден простой факт: Крым искал не независимости, а более щедрых дотаций. Возможно нашел. Просто не надо гнать всякую чушь о притеснениях на грани геноцида.....

[Hohol]

Документальное подтверждение в студию, как предоставленных (или хотя бы обещанных) Америкой миллиардов, так и переодетых американских военных. Плиз.

Тоже было бы интересно взглянуть.
В Интернетах муссировалась сумма в 5 млрд. долларов якобы потраченных США на Майдан. Куда же пошла эта гигантская сумма?

[solo]

Документальное подтверждение в студию, как предоставленных (или хотя бы обещанных) Америкой миллиардов, так и переодетых американских военных. Плиз.

сразу после появления в студии документального подтверждения российских миллиардов и российских военных без опозновательных знаков

[solo]

Просто не надо гнать всякую чушь о притеснениях на грани геноцида.....

я так понимаю, у тебя богатый опыт жизни в украине, которым ты сейчас делишься...

[yve]

Кто же и как вынудил крымчан спешно отвалиться так и непонятно до сих пор.

Да всё понятно - просто воспользовалисть моментом, не упустили
а почему нет?

[solo]

Тоже было бы интересно взглянуть.
В Интернетах муссировалась сумма в 5 млрд. долларов якобы потраченных США на Майдан. Куда же пошла эта гигантская сумма?

так эта инфа "муссировалась" в тех же местах, где и сумму называли. создание военных лагерей, пропаганда, обучение, воен-спецы. можно, конечно, утверждать что это все подтасовки, но хорошо тренированные и организованные военные подразделения я на майдане своими глазами видел...

[NTH]

Не буду врать - не знаю, пристально не следил

Можете пост фактум знания пополнить. Возможно поможет скорректировать сегодняшнии оценки....

Пообещать - ещё не значит жениться
Если считаете, что так - ну, считайте, имеете право

Конкретно, в выполнении каких обещаний вы сомневаетесь? А то ведь Крым обратно захочет...

Вы знаете - в кино и в интернете можно сотворить много чудес...
Вы и сами такое можете снять и в интернете разместить

Знаю. Первый Российский канал тоже будем считать чудесами творчества?
У вас доказательства есть, что видио с признаниями российских солдат были инсценированы?

[Ирина@Д]

никому и ничего нельзя было проверить. Под дулами автоматов и в условиях когда всячески демонстрируется, что решение уже принято и надо лишь расписаться под ним. Ну а если кто не распишется, то не беда, потому как решение уже принято.... Это не референдум, это тот самый балаган.....

Я живу в России и езжу в Крым каждый год, поэтому прекрасно могу себе представить причины, по которым население Крыма с энтузиазмом проголосовало за возвращение в РФ.
Если бы у крымчан было ощущение, что на них наставлены дула автоматов и что за них все решил Кремль, причем решил плохо, то никто не пошел бы на избирательные участки и референдум окончился бы пшиком. Люди знают как в условиях диктатуры можно проваливать такие мероприятия - достаточно проявить полную пассивность. Однако картина прямо противоположная.

[NTH]

сразу после появления в студии документального подтверждения российских миллиардов и российских военных без опозновательных знаков

К этому моменту майдан уже разошелся. А вы про майдан упомянули. Не увиливайте.....

[leonie]

Путин молодец! Не расстроился что всякие западные враги обосрали его супер-дорогую олимпиаду. Сдержал себя в руках и очень грамотно расширил территорию РФ. Тут конечно никакими медалями такую заслугу не наградить... Предлагаю Путину разрешить быть президентом ещё один экстра срок, до 2030-го года!

Путин вернул России Крым -- да его теперь посадят президентом до самой смерти, а потом положат в мавзолей рядом с Ильичом. На каждом углу памятник поставят

[leonie]

К этому моменту майдан уже разошелся. А вы про майдан упомянули. Не увиливайте.....

У вас просят ваши документальные подтверждения вперед

[Hohol]

сразу после появления в студии документального подтверждения российских миллиардов и российских военных без опозновательных знаков

Вот анализ - http://on-planet.ru/policy/187-krym-chem-v...ivye-lyudi.html

[Alias Alisa]

Путин вернул России Крым -- да его теперь посадят президентом до самой смерти, а потом положат в мавзолей рядом с Ильичом. На каждом углу памятник поставят

Кто бы сомневался. К тому все идет. И причем, без передергиваний. Если (вдруг) ты ерничала, то зря.

[yve]

Можете пост фактум знания пополнить. Возможно поможет скоректировать сегодняшнии оценки....

Я что-то оценивал?

Конкретно, в выполнении каких обещаний вы сомневаетесь? А то ведь Крым обратно захочет...

Я в чем-то сомневался?

У вас доказательства есть, что видио с признаниями российских солдат были инсценированы?

У вас есть доказательства, что они подлинные?

Извините - какие вопросы, такие и ответы...

[NTH]

Я живу в России и езжу в Крым каждый год, поэтому прекрасно могу себе представить причины, по которым население Крыма с энтузиазмом проголосовало за возвращение в РФ.
Если бы у крымчан было ощущение, что на них наставлены дула автоматов и что за них все решил Кремль, причем решил плохо, то никто не пошел бы на избирательные участки и референдум окончился бы пшиком. Люди знают как в условиях диктатуры можно проваливать такие мероприятия - достаточно проявить полную пассивность. Однако картина прямо противоположная.

Ирина, а почему последнии 23 года в Россию не просились? Даже, когда оранжевая революция была. Даже, когда Ющенко присваивал Бандере посмертное звание героя Украины.....