Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[Serega]

ты извини серега, но это "якась херня". У меня там отец, друзья - все говорят что именно так все и было. люди собиралиь еще до открытия участков для голосования, и все поголовно за россию. т.е. и явка выше любой крыши, и единогласие.
а претензии проигравшей стороны о том, результаты поддельны - неотъемлимая часть любых выборов. т.е. ты действуешь по шаблону.

никаких месяцев подготовки к тому, чтобы спросить мнение народа не надо. напечатал бюлетени, подготовил инфраструктуру пригласил наблюдателей и спрашивай, чего ждать?

референдум в крыму, как референдум в швейцарии - очень неудобные для современных политиков процедуры. они же вроде как народные интересы защищать должны, но стоит спросить сам народ, оказывается интересы то у него другие. швейцарцы не хотят минаретов и иностранцев, крымчане - не хотят украины.

мое мнение - нет и не может быть ничего легитимнее решения народа определенного через референдум. просто в силу определения понятия "легитимность"

Да нифига! Когда на последних ваших выборах янук победил, то никто особо не шумел, потому что все было прозрачно и сравнительно чисто. Тут же все очень суетливо и неряшливо. Закрыли въезд на полуостров, кроме тех, кто удобен, отключили украинские телеканалы, включив вместо них российские. По ящику ездят по ушам, что на крым прольется щедрый денежный дождь и все сразу заколосится и опоросится. Вежливые ребята контролируют все и вся.... Ну предельно демократичная обстановка.... по российским понятиям.

Именно, что инфраструктуру надо готовить, а не просто напечатал бумажки, согнал учителей, а потом объявил результаты даже не считая. Там сама формулировка вопроса достаточно путанная и кривая. Она даже альтернативы не предполагает по большому счету: вы за то чтоб сразу в россию или за то чтоб сначала отдaлиться от украины и перекурить-подумать?

В принципе референдум - вполне легитимная процедура решения вопросов. Но во-первых не любые вопросы можно выносить на референдум, а во-вторых не всякий референдум являет волю народа...
И то и другое - предмет законодательного регулирования. В данном случае это был именно, что фарс на тему референдума.

При этом я в принципе не спорю, что и при правильно проведенной прцедуре результат возможно был бы таким же. Поэтому тем более непонятно почему надо было так спешить и коряво делать, вместо показательного проведения процедуры. Сомневались? Или боялись, что мир узнает реальную цифру сторонников перехода в Россию? Тогда каким властям не нужен был референдум?

[Alias Alisa]

Поздравляю всех с мирным присоединением Крыма!

Ну ладно мы, сочувствующие, но для тех украинцев, кто тут сердцем горит, твое поздравление без обиняков - свинство.

[NTH]

У вас просят ваши документальные подтверждения вперед

Пока не просили. Так что оставляю за собой право на первенство в удовлетворении запроса:-)

[Mavis]

И кто же? У тебя есть данные? Т.е. с конца девяностых какие-то темные силы уже готовили Майдан 2014? Как-то субоптимально готовили, 20 лет прошло, первое поколение подготовленных уже состариться успело, да боевой дух порастерять...

Если лагеря были, то зачем-то готовили. Или они там нормы ГТО сдавали? И никто не состарился. Если начинали, скажем в 18 -20, то сейчас и 40 ведь нет. Неужели это старость? Зачем он тогда сочинял на Майдане, что он никто и звать его никак? Я абсолютно не сомневаюсь в том, что на Майдан в какой-то момент вышло много честных и искренних людей, которые хотели настоящих перемен. Но то, что вместе с ними влезли не пойми кто и что их энергию использовали, тоже не стоит отрицать и делать вид, что это не так. Кто сейчас у власти, кто сейчас действительно представляет этих людей? Кто?

[solo]

К этому моменту майдан уже разошелся. А вы про майдан упомянули. Не увиливайте.....

к какому этому? он до сих пор не разошелся...

хотите требовать от кого-то докозательств - перестаньте сами пустословить и докажите документально наличие миллиардов зеленых и российскую принадлежность военных без опозновательных знаков.

[leonie]

Ну ладно мы, сочувствующие, но для тех украинцев, кто тут сердцем горит, твое поздравление без обиняков - свинство.

Мои поздравления не левым сочувствующим, а тем, у кого там родные и близкие. Кто действительно переживает.

[Mavis]

Тоже было бы интересно взглянуть.
В Интернетах муссировалась сумма в 5 млрд. долларов якобы потраченных США на Майдан. Куда же пошла эта гигантская сумма?

Нужен аудит.

[Ирина@Д]

иностранные наблюдатели (или как они там называются) насчитали 120% за, в Симферополе, и что типа даже если бы заставили проголосовать мертвых, что уже является классикой (их слова), все-равно сложно получить такой результат.

Только очень пьяный человек может насчитать 120% за. Если во всех бланках нарисовано за, то больше 100% насчитать невозможно.

[yve]

Ирина, а почему последнии 23 года в Россию не просились? Даже, когда оранжевая революция была. Даже, когда Ющенко присваивал Бандере посмертное звание героя Украины.....

Созрели, воспользовалисть моментом, не упустили
а почему нет?
Всему своё время

[Serega]

Я живу в России и езжу в Крым каждый год, поэтому прекрасно могу себе представить причины, по которым население Крыма с энтузиазмом проголосовало за возвращение в РФ.
Если бы у крымчан было ощущение, что на них наставлены дула автоматов и что за них все решил Кремль, причем решил плохо, то никто не пошел бы на избирательные участки и референдум окончился бы пшиком. Люди знают как в условиях диктатуры можно проваливать такие мероприятия - достаточно проявить полную пассивность. Однако картина прямо противоположная.

Под дулами автоматов находились те, кто мог хоть как-то представлять альтернативный взгляд на вопрос. Например база украинского флота и украинские воинские части были блокированы.
Как я понимаю все расписывали только плюсы от присоединения к России. О возможных минусах никто не говорил, хотя и их может быть немало. Поэтому и проводили в такой спешке: пока ажиотаж не прошел и народ не начал задумываться и вопросы задавать....

Ну а то что со временем у крымчан пройдет эйфория и они почувствуют что такое путинская демократия я не особо сомневаюсь....

[NTH]

к какому этому? он до сих пор не разошелся...

хотите требовать от кого-то докозательств - перестаньте сами пустословить и докажите документально наличие миллиардов зеленых и российскую принадлежность военных без опозновательных знаков.

На 1 марта майдан был пуст. Его даже киевляне своими силами от мусора почистили.....

Про российских солдат, да пожалуйста http://euroradio.fm/ru/voennyy-v-krymu-pri...iz-rossii-video

[NTH]

Только очень пьяный человек может насчитать 120% за. Если во всех бланках нарисовано за, то больше 100% насчитать невозможно.

Очень даже можно. Например приписав несовершенолетних. Аудит нужен:-)

[Alias Alisa]

Если лагеря были, то зачем-то готовили. Или они там нормы ГТО сдавали? И никто не состарился. Если начинали, скажем в 18 -20, то сейчас и 40 ведь нет. Неужели это старость? Зачем он тогда сочинял на Майдане, что он никто и звать его никак? Я абсолютно не сомневаюсь в том, что на Майдан в какой-то момент вышло много честных и искренних людей, которые хотели настоящих перемен. Но то, что вместе с ними влезли не пойми кто и что их энергию использовали, тоже не стоит отрицать и делать вид, что это не так. Кто сейчас у власти, кто сейчас действительно представляет этих людей? Кто?

Он сказал, что на Майдане он не представлял никакую партию и никакую организацию. И подробно рассказал, как организовалась та "сотня", во главе которой он встал, конечно и в силу того, что имел военный опыт. У вас есть основания опровергнуть это?

Не сомневаюсь, что на Майдане были разные люди. Но прежде, чем очернять конкретного человека, неплохо было бы разобраться, есть ли его в чем обвинять. И кстати, в чем конкретно Вы обвиняете Парасюка?

[NTH]

Созрели, воспользовалисть моментом, не упустили
а почему нет?
Всему своё время

Или их подогрели?

[solo]

В принципе референдум - вполне легитимная процедура решения вопросов. Но во-первых не любые вопросы можно выносить на референдум, а во-вторых не всякий референдум являет волю народа...
И то и другое - предмет законодательного регулирования. В данном случае это был именно, что фарс на тему референдума.

обоснуй пожалуйства свой тезис о том, что не всякие вопросы можно выносить на референдум.
фарс на тему референдума был ответом на фарс на тему отстранения президента. а ты как думал? одним можно шельмовать, другим нет?
но воля народа таки прозвучала...

При этом я в принципе не спорю, что и при правильно проведенной прцедуре результат возможно был бы таким же. Поэтому тем более непонятно почему надо было так спешить и коряво делать, вместо показательного проведения процедуры. Сомневались? Или боялись, что мир узнает реальную цифру сторонников перехода в Россию? Тогда каким властям не нужен был референдум?

мне кажется все проще - гонка за вступление украины в НАТО (они тоже вроде как чуть ли не 21го марта собрались подписывать соглашение).
путин победил.

[Alias Alisa]

Мои поздравления не левым сочувствующим, а тем, у кого там родные и близкие. Кто действительно переживает.

Так и и написАла, что на "левых сочувтсвующих" можешь плевать. То есть ты вот прямо уверена, что все, у кого там родные и близкие, теперь в полном восторге и их можно поздравлять? (Изначально ты написАла все же "поздравляю ВСЕХ").

[Ирина@Д]

Ирина, а почему последнии 23 года в Россию не просились? Даже, когда оранжевая революция была. Даже, когда Ющенко присваивал Бандере посмертное звание героя Украины.....

Проситься в Россию через организацию референдума может только правитель края. Майдан развалил централизованную власть и образовались самопровозглашенные властители. Крымский властитель является сторонником возврата в РФ, поэтому он создал условия для того, чтобы народ высказал на этот счет свое мнение через анкетки референдума.

[yve]

Ну а то что со временем у крымчан пройдет эйфория и они почувствуют что такое путинская демократия я не особо сомневаюсь....

настрадамус ты наш...
Сколько ты, Серёга, за эти годы на всех форумах прогнозов нараздавал - не перечесть...
Сам то их помнишь?
Найди какой-нибудь, пятилетней давности, и посмотри - что сбылось, что нет...
Но ты продолжай, я тебя понимаю...

[yve]

На 1 марта майдан был пуст. Его даже киевляне своими силами от мусора почистили.....

Про российских солдат, да пожалуйста http://euroradio.fm/ru/voennyy-v-krymu-pri...iz-rossii-video

ну это инвестный фэйк

[yve]

Или их подогрели?

вы у меня спрашиваете?
Отвечу - нет
Просто погода была тёплая в Крыму, дело к лету...