Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[40a]

http://www.youtube.com/watch?v=EOgKf1rNHgc


В этом ролике прекрасно все: «молокососов» учили все 5 лет быть мужчиной, любить страну, уважать мужское «Я», народ, присягу… а в итоге, те кто учили – сами и нарушили свои устои, аксиомы. Бывшие «молокососы» им ответили – не тот офицер, кто с пагонами.

И вот глядя на это видео, без всякой иронии, я могу сказать: Слава Украине! И слава любой стране, пока будут у них такие мужчины. shackih

[Alias Alisa]

Пересмотрели сегодня один из любимых, вечных фильмов "Полет над гнездом кукушки". Поразительный фильм. Универсальный. На сей раз обнаружили много параллелей с ситуацией в Украине. Например, МакМерфи: "По крайней мере, я попробовал..." Или совершенно экономически и прагматически необъяснимое нападение МакМерфи на смотрительницу. Подпишусь под мнением кхмера о том, что многие вопросы в украинской ситуации - вопросы этики, а не логики.

[Serega]

Как бы там ни было этот закон принят в первом чтении.

Это и печалит.
Как по мне, то вполне очевидно, что нет решений, которые бы привели к возврату крыма в течение месяца или даже полугода. Просто физически таких вариантов нет. Поэтому нет никаких причин торопиться и принимать всякую необдуманную хрень. Тут надо во-первых принимать тщательно выверенные решения, а во-вторых приоритеты должны быть слегка другими.
Теперь по пунктам.
Тщательно выверенные решения.... Украина хочет нагнуть крым так чтоб он на брюхе приполз и попросился обратно? Этого не будет никогда. Россия всегда найдет способ подкинуть крымчанам хоть из резервов ставки даже если украина вдруг взлетит до уровня конфедерации. Украина хочет виз с Россией? Я не вижу путей как она сможет объяснить тому же Донбассу, что надо искать источники пропитания на западе, а не на востоке... Если Украина не хочет виз с Россией, то подобные ограничения вообще полный идиотизм: через перекоп в крым нельзя (типа 5 лет) , а через Керчь - ради бога. Мозг есть? Как по мне - это все бабская истерика. При том, что баб вроде в правительстве нет....
Пункт второй.
Крым проиппали. Это как бы факт. значительная часть ответственности за это лежит и на украинских властях, которые видимо мало работали с населением. Проиппали тому кто сильнее и наглее.. Это надо признать. Но приоритетом должно стать не немедленное возвращение прое...анного, а не потерять чего-то еще.... А тут изоляционизм играет на руку как раз противной стороне.

У Украины есть только один шанс вернуть Крым. Это стать сильным демократическим европейским государством, в которое бы крым снова попросился из архаичной и всеми игнорируемой России. А для этого его не надо обносить забором в духе железного занавеса... Это невозможно и это выглядит по дурацки в нынешних условиях....

[Serega]

Не, Остров Крым. Эх, Аксенов не дожил. Но зато другой у руля. Чудны дела твои, Господи.

Другой это кто? Реаниматор империи? В 21-ом веке? Его вызывали?
Действительно чудны дела....

[Serega]

Остыньте..., хватит..., кидаться... Цензуру можете помочь устанавливать в России, а здесь на форуме полагаю люди пишут то, что хотят.
Здесь даже мп и керимери не забанены.

Если бы провели нормальный референдум, с подготовкой, с контролем, с международными наблюдателями, с возможностью обсудить варианты и т.п.
И вместе со всем этим было бы 96% то вопросов нет. А так это захват и больше ничего.

Тут прав! Не надо фарс называть голосом народа. Фарс - это фарс. И отношение к нему соответствующее, даже если он совпадает с предполагаемым решением народа.
Разница тут простая: на решение народа (референдум) можно опираться, на спектакль (крымский референдум)- нельзя, даже если финалы вдруг совпадают....

[Serega]

Ка видим время идет, Европа продолжает бла-бла-бла... но на деле ничего не делает.
Это и надо донести до украинцев сегодня. Надо чтобы украинцы поняли - никто ничего для них не сделает кроме их самих. Времена трудные. Но надо делать всё самим. Не отвлекаться на европейский пиздеж и русский терроризм. Надо самим делать своё дело тихо и исправно. Если сейчас украинцы это упустят, то страны не будет...

Тут наверное все так... Европейцы могут помочь, но точно ничего не будут делать сами.
То есть все в руках самих украинцев. Или они проиппут свой шанс и снова допустят к власти хитрожопую публику, или покажут пример, когда революция приводит именно к качественному изменению власти...

[Serega]

Пересмотрели сегодня один из любимых, вечных фильмов "Полет над гнездом кукушки". Поразительный фильм. Универсальный. На сей раз обнаружили много параллелей с ситуацией в Украине. Например, МакМерфи: "По крайней мере, я попробовал..." Или совершенно экономически и прагматически необъяснимое нападение МакМерфи на смотрительницу. Подпишусь под мнением кхмера о том, что многие вопросы в украинской ситуации - вопросы этики, а не логики.

Да нет никакой логики в защите стойки путина!
Ни по каким позициям.
Возьмем Косово, на которое путиноиды ссылаются. Путиноиды говорят: вот смотрите, все точно также как в Крыму И все это признали! Давайте тогда признаем и Крым!
Выглядит эффектно. Но теперь взглянем на этот трюк покадрово.
Что говорят еврпоейцы: Крым и косово совершенно разные ситуации потому что во-первых, во-вторых и в-десятых..... Поэтому мы признаем косово и не признаем крымский фарс. Пока не будем рассматривать эти во-первых и в-десятых для упрощения общей картины. В принципе стойка не противоречива: не видим аналогий поэтому признаем одних и не признаем других.
Что говорит Россия? Крым - это один в один как Косово, поэтому мы не признаем Косово, но признаем Крым. Где тут логика: ссылаться на косово как на прецедент, но не признавать его? Тут надо бы все же собраться с силами и сделать выбор между трусами и крестиком...

У кого с логикой проблемы: у европейцев или расеян?

[Serega]

это точно. завтра большие митинги в Харькове и Донецке. надо просто сбрасывать незаконную власть в регионах и нацистскую хунту, засевшую в Киеве, а не ждать зелёных человечков

Сбросить хунту это мало. Надо еще и в ноги бросаться вождю, чтоб принял на довольствие. Правда ведь?
То что тот вождь играет на струнах нациков и их мелодии совершенно можно не брать в рассмотрение. Ведь какие фанфары и фейерверки вокруг....

[Hohol]

Крым проиппали. Это как бы факт. значительная часть ответственности за это лежит и на украинских властях, которые видимо мало работали с населением. Проиппали тому кто сильнее и наглее.. Это надо признать. Но приоритетом должно стать не немедленное возвращение прое...анного, а не потерять чего-то еще.... А тут изоляционизм играет на руку как раз противной стороне.
У Украины есть только один шанс вернуть Крым. Это стать сильным демократическим европейским государством, в которое бы крым снова попросился из архаичной и всеми игнорируемой России. А для этого его не надо обносить забором в духе железного занавеса... Это невозможно и это выглядит по дурацки в нынешних условиях....

Крым дерибанили засланные российские казачки во главе с Яныком. Это все видимо готовилось заранее, т.к. в Крыму на все маломальские руководящие должности поставили преданных выходцев из Донецкой области.
А теперь Крым возмущается - нас не слушали, нас грабили и т.д. Но кто избрал Яныка?
Крым Янукович 1 тур - 61%, 2 тур - 78%.
Так что налицо перекладывание ответственности. Сами помогли избраться, а новые власти после революции оказались виноваты во всем.
В потере Крыма есть и свои плюсы. Тот 61% в первом туре - это почти миллион избирателей и 11% от всех голосов по Украине за Януковича. Этих голосов новый Янукович от ПР не досчитается.

Именно потому что Крым сразу не вернуть его нужно признать оккупированной территорией и изолировать. Мы не знаем сколько реально там людей захотели бы остаться в составе Украины, но совершенно ясно, что эти люди никак своего мнения не высказали. Часть враждебно настроенных свое мнение высказала (на митингах и в составе самообороны) и не будет его менять в ближайшее время чтобы Украина ни делала.
Если же Украина не закроет границу, продолжит поставлять туда продукты и товары, пропускать туристов, то Киселевы безусловно расскажут как грамотно Россия управляет и развивает новую территорию что еще больше укрепит ее влияние на умы местных жителей.
Изоляционизм по отношению к Крыму потребует значительно больших усилий от России по налаживанию там сносных условий и навряд ли у нее это получится.
Закрытие сухопутной границы создает огромные проблемы с логистикой, по крайней мере до постройки моста. Аэропорт там небольшой (пассажирские рейсы известных авиакомпаний будут запрещены), паромная переправа - одно название.

[Hohol]

Возьмем Косово, на которое путиноиды ссылаются.

С Косово есть еще нюанс - оно не вошло в состав Албании на второй день после провозглашения независимости.

[Serega]

Крым дерибанили засланные российские казачки во главе с Яныком. Это все видимо готовилось заранее, т.к. в Крыму на все маломальские руководящие должности поставили преданных выходцев из Донецкой области.
А теперь Крым возмущается - нас не слушали, нас грабили и т.д. Но кто избрал Яныка?
Крым Янукович 1 тур - 61%, 2 тур - 78%.
Так что налицо перекладывание ответственности. Сами помогли избраться, а новые власти после революции оказались виноваты во всем.
В потере Крыма есть и свои плюсы. Тот 61% в первом туре - это почти миллион избирателей и 11% от всех голосов по Украине за Януковича. Этих голосов новый Янукович от ПР не досчитается.

Именно потому что Крым сразу не вернуть его нужно признать оккупированной территорией и изолировать. Мы не знаем сколько реально там людей захотели бы остаться в составе Украины, но совершенно ясно, что эти люди никак своего мнения не высказали. Часть враждебно настроенных свое мнение высказала (на митингах и в составе самообороны) и не будет его менять в ближайшее время чтобы Украина ни делала.
Если же Украина не закроет границу, продолжит поставлять туда продукты и товары, пропускать туристов, то Киселевы безусловно расскажут как грамотно Россия управляет и развивает новую территорию что еще больше укрепит ее влияние на умы местных жителей.
Изоляционизм по отношению к Крыму потребует значительно больших усилий от России по налаживанию там сносных условий и навряд ли у нее это получится.
Закрытие сухопутной границы создает огромные проблемы с логистикой, по крайней мере до постройки моста. Аэропорт там небольшой (пассажирские рейсы известных авиакомпаний будут запрещены), паромная переправа - одно название.

По первому абзацу.
Это многие отмечают: уход крыма - удар по всем остающимся русскоязычным в украине. Но это тоже надо использовать с умом, чтоб не подтолкнуть оставшихся к такому же бегству. Вообще большаяпроблема, что на грядущих выборах восток рискует оказаться без своего представителя. Это может привести к бойкоту выборов и снижению их легитимности. Тут надо быть очень аккуратным и не допустить реваншистских настроений...
С другой стороны крым не был процветающим регионом и при ющенко. Поэтому так уж сваливать всю ответственность на януковича как-то не шибко правильно.

По второму абзацу все так и не так. На мой взгляд надо четко разделять товары и людей. Люди ушли за лучшей жизнью. Это типа их выбор (предположим, что он у них и вправду был). Нельзя их за это наказывать тюрьмой! Тюрьма за переход несуществующей границы - нонсенс. То есть нет логики сажать за переход границы на перекопе при безвизовой границе с Россией на всем ее остальном протяжении. Это полный идиотизм. Нельзя препятствовать коммуникации людей, если нет задачи разделить людей. Но можно разделить товары и услуги. То есть электроэнергию, воду, продовольствие поставлять в Крым примерно на тех же условиях, что и поставки России на Украину например газа.... То есть газ на воду, но не газ на людей... В этом есть хоть какая-то логика: если вы выбрали Россию, которая душит нас газом, то мы не можем поставлять вам воду на тех же условиях, что и прежде. Это более чем понятно. Но нельзя отыгрываться на людях, угрожая им тюрьмой, если вдруг они захотят навестить родственников по другую сторону вдруг возникшей границы....
Европейцы правильно эту карту разыгрывают. Они заявили, что в ЕС они с Крыма пропустят только товары, пришедшие с территории Украины, а не России. То есть экспорт тех же крымских вин в ЕС возможен только через Украину. Со всеми пошлинами и прочей фигней... А люди должны ездить свободно и лично видеть где и как жизнь идет, а не из перепевов киселевых на российских или украинских каналах...
Надеюсь я внятно изложил свою мысль, несмотря на поздний час и пятницу....

[Serega]

С Косово есть еще нюанс - оно не вошло в состав Албании на второй день после провозглашения независимости.

С косово полно не только нюансов, но и принципиальных вещей. Я их не оценивал даже.
Я оценивал общую логику самой стойки. На мой взгляд она у европейцев есть, а у расеян нет. При этом и аргументы европейцев, поясняющие их стойку, мне кажутся более убедительными, чем невнятное самооправдывание расеян....

[Mavis]

Другой это кто? Реаниматор империи? В 21-ом веке? Его вызывали?
Действительно чудны дела....

Нет, имелся в виду нынешний крымский президент, который тоже Аксенов. Не уверена, правда, что он роман читал.

[40a]

http://www.youtube.com/watch?v=FABYe1GPtxA&sns=fb

[40a]

kom
Дмитрий Косинов Это беда.Россия многонациональная страна и могу только догадываться каково людям, которые по происхождению не являются русскими.Прям аналогия с избранной расой Гитлера.Как их там?Типа арийцы или как-то там.Кстати Джордж Буш в свое время,перед вторжением в Афганистан, зачитывал другую речь Гитлера.Причем слово в слово.Времена меняются,а методы нет.Через 60 лет эти речи все еще работают.У меня подозреня что Путлер работает не на Россию.Потому что еще давно сказано,что для того чтобы развалить Россию ,нужно отчленить Украину.Так что Путлер справляется.
xxx
Denis Tarasenko
Как же так? ДЕДЫВАЕВАЛИ, а в итоге - фашизм пришел в Россию.
Ветераны ВОВ вертятся в гробах: немцы спасают украинцев от русских фашистов.
Россияне, выходите на майданы пока не поздно! Свергайте Путлера!
Получилось у нас, получится и у вас!

[Hohol]

С другой стороны крым не был процветающим регионом и при ющенко. Поэтому так уж сваливать всю ответственность на януковича как-то не шибко правильно.

Да верно. Это относилось к все более часто звучащим высказываниям, что Крымом никто не занимался 23 года, Украина Крым только угнетала и использовала и вообще должна ему как земля колхозу.
Вся Украина так жила, потому что все выбирали таких людей во власть и Крым тоже участвовал в этом выборе.

[Hohol]

С косово полно не только нюансов, но и принципиальных вещей. Я их не оценивал даже.
Я оценивал общую логику самой стойки. На мой взгляд она у европейцев есть, а у расеян нет. При этом и аргументы европейцев, поясняющие их стойку, мне кажутся более убедительными, чем невнятное самооправдывание расеян....

Потому что у Европы это позиция, а у России - просто месть и желание показать, что мы тоже могЁм. Потому Россия так часто и ссылается на якобы двойные стандарты США и Европы - это отговорки из разряда "сам дурак".

[40a]

предлагает обновить гадюшник
http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/232164.html

[Hohol]

предлагает обновить гадюшник
http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/232164.html

О, Тимошенко вчера была в ударе! Резала правду-матку
Фотка в статье кстати старая, у нее теперь и имидж новый - без бублика.
Скорее всего именно ее и изберут в президенты. Даже не смотря на весь негативный шлейф который тянется за ней, уже сейчас в студии Шустера 53% высказались за то, что ей стоит идти на выборы. Два ее главных конкурента Кличко и Порошенко сильно сдали за последний месяц.

[Hohol]

В сети активно распространяется:

Здравствуйте. Я - русский оккупант.

Так сложилось исторически. Я оккупировал Сибирь. Теперь там добывают нефть, газ, алюминий и еще кучу всего полезного. Теперь там города, в которых стоят многоэтажные дома, детские сады, горячая вода и больницы. Теперь там нельзя продавать женщин за вязанку соболиных шкурок, как это было до оккупации.

Я оккупировал Прибалтику. Построил там заводы, электростанции и школы на месте смешных хуторов. Русская Прибалтика делала высококлассную радиотехнику и автомобили, славилась духами и бальзамами. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают шпроты, а большая часть трудоспособного населения чистит евроунитазы.

Я оккупировал Среднюю Азию. Построил там каналы, заводы, космодромы, больницы и стадионы. Там строили космические ракеты и самолеты, нефтегазовое и химическое оборудование, добывали медь, нефть и золото, выращивали пшеницу и хлопок для всей страны. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают американские кредиты и выращивают коноплю, а половина трудоспособного населения уехала работать на стройках бывших оккупантов.

Я оккупировал Украину. И там я тоже построил заводы и электростанции, мосты и фабрики, шахты и университеты. Украина делала самолетные двигатели, корабли, танки и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там производят майданы в товарных количествах. А больше там нихера не производят, но уверены в том, что Европа их ждет с распростертыми объятиями.

И знаете что? Меня достало извиняться за то, что я оккупант. Да, я оккупант. По праву рождения. Устройство автомата Калашникова, я знаю лучше, чем устройство соски для молока. Я агрессор и кровожадный урод. Бойтесь. Это я сжег Москву, чтобы не отдать ее Наполеону Бонапарту, но как кончил Бонапарт? Это я сидел в окопе у Волоколамска, и горел в танке под Курском, понимая, что немцев удержать невероятно трудно, но по другому просто никак. Где сегодня те немцы, где их сраный Гитлер?

Я оккупант, но в демократической Европе об этом не знали, поэтому именно ко мне домой приходили все, кому не лень. Турки, англичане, поляки, немцы, французы. Земли хватило на всех — по 2,5 метра на каждого. Американцы правда приходить боятся, надеются на ракеты и Навального, но и для них у нас земли много — хватит на всех, с избытком. Я был, есть и буду русским оккупантом — мне чужого не надо, но свое я никогда не отдам. Мне не нужна ваша лицемерная свобода от того, чтобы быть человеком, мне не нужна ваша гнилая демократия капитализма, мне чужды ваши двуличные понятия и все то, что вы называете западными ценностями — извращения, пороки, обман и бесконечная жадность. У меня другие интересы. Русскому оккупанту больше интересны космос, образование, медицина, наука и развитие творческих способностей человека. Русскому оккупанту нравится созидать. И не вставайте у меня на пути — я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех.

С уважением, русский оккупант.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не стоит ли напомнить "русскому оккупанту", который отождествляет себя со всеми успехами Российской империи, СССР и Российской федерации
о ГУЛАГе, депортации народов, железном занавесе, берлинской стене, Праге 68 и о многом другом?
А также о том, что население СССР составляло 285млн. и этнически русских в нем было только 50%.