Зимняя Олимпиада в Сочи 2014 Опции

[Serega]

Кстате, токашта позырил выступление Волосожартраньковых в записи, чиста шоп проверить злопыхателей. Я своим косым взглядом назырил четыре ошибки, которые когдато щщитались достаточно грубыми - явные рассинхроны в каскаде и вращении, маленький рассинхрон в еще одном... бля, уже забыл, вращении или прыжке... да хер с ним, короче приземление на три точки в двух выбросах - один раз схватилась рукой, другой раз приземлилась на две ноги. Итого как минимум 4 очевидных ошибки. Ктонить может пояснить, как они повлияли на оценки?

Рассинхрон это вообще не ошибка. Это на усмотрение судьи ибо "четкий" судья может увидеть рассинхрон и у двух станков с чпу. Касание льда рукой - то реально ошибка. какие-то десятые или даже баллы за это сняли. Наверное также сняли и за нечеткое приземление. Но ведь тут факт на лице: наши выигрывали 4 балла после первого дня и не упали во второй. Немцы во второй день упали дважды. О чем тут вообще можно говорить?
Можно еще наверное сказать, что музыка играла быстрее, чем наши крутились....

[Sergey]

Еще вот одна хуета - санная эстафета. Не путать с ссаной. Германия выиграла золото, Россия серебро, все молодцы конечно, но этож еще одно командное фигурное катание, тока по желобку. Откуда взялись эти ебанатические дисциплины?

А мне понравилось. Летят сани 140км/час и нужно успеть рукой по какой-то "груше" врезать. Я только за этими моментами и следил.
Тут все чеснее, чем в ФК.

Кстати по поводу саней, вспомнил интересный прецендент. Вот новость - Два румынских саночника сняты с соревнований. На тренировке они опрокинулись на трассе, а потом у них обнаружили неуверенность в поведении и исключили из списка финалистов во избежание трагических инцидентов.
Если руководствоваться такой логикой, то Плющенко не нужно было допускать на Олимпиаду.

[Serega]

Да дело не в немецкой паре, Серега говорил, что они ваще там грохнулись, да и отставание было большим.. Но была вторая российская пара, и если, как пишут, она откатала безошибочно, то почему разрыв увеличился?

Тут тоже все ясно: те вторые наши были третьими после первого дня. Во второй день откатали чистенько и обошли немцев. Немцы кстати во второй день откатали аж четвертыми..... То есть пропустили вперед даже китайцев-пенсионеров....

[Serega]

помойму все это знали. Плющ - великий и ужасный и всё такое, и многократный герой.. не думаю, что можно винить его в том, что произошло. Но со стороны федерации это был авантюрный сюжет, ну дык и неудивительно, что авантюры часто кончаютца плохо.

Именно поэтому, похоже, командные соревнования и поставили вперед..... Свое типа пробрать, а дальше хоть потоп.
Только фишка в том, что скорее всего и с ковтуном выиграли бы те же командные соревнования, но с чуть меньшим разрывом....

[Sergey]

Вопрос в следующем: почему в произвольной программе первой российской паре несмотря на все ошибки дали на 9 баллов больше чем второй?

[Serega]

Да, вот это действительно так... все же Плющенко заслужил свой шанс.

Ну какой еще шанс? Ни разу не выступал в этом году. Там где выступал - проиграл. Закулисные переговоры привели к тому, что ему дали шанс: отобраться по итогам закрытого проката перед членами федерации... Что это значит в российских условиях ежу понятно. Отобрался. Молодец! Помог команде выиграть специально вставленную в программу медаль в командном первенстве. Дважды молодец! Двукратный чемпион Олимпийских игр в фигурном катании. Казалось бы выше только звезды. Можно поклониться и типа красиво передать эстафету молодому. Сейчас ведь балльная система оценок и сразу видно на что кто претендует на любом турнире....
Но хрен там! Молодой пацан, который обыграл плюща в личном соперничестве, должен будет еще 4 года ждать своего шанса из-за выебона звезды.... Ну а плющу прямая дорога в думу надо полагать....

[Serega]

Народ, ну какой чиновник решится снять Плющенко с соревнований, если тот утверждает, что в состоянии выступить? Это никаким образом невозможно. Его бы (чиновника) похоронили бы тут же в Сочи. Плющенко в командных соревнованиях только что занял второе место в короткой и первое во второй программе. И чо, наутро после выигрыша золотой медали его кто-то из чиновников мог снять, без Плющинского на это позволения? Это был бы неслыханный даже для ФК скандал

Это не та короткая и произвольная. То командные соревнования, где в первый день выступают 10 команд, а потом всего 5 лучших. То есть одиночки там вообще шансов не имеют и не участвуют. И даже не одиночки снимались, потому как посчитали эти соревнования фарсом. Чисто на потребу местной публики шоу....

И речка идет не о снятии волевым решением, а о доверительной, но при этом деловой, беседе без понтов и пафоса о реальных перспективах.... Ну не мог Плющенко и Мишин не чувствовать, что дело хреново складывается и шансов недофига. Как по мне, то уйти после золота было бы куда красивее, чем после какого-нить пятого места....
Смотрим баллы тупо. Плющенко после того "суперпроката": 91.39. Сегодня это был бы третий результат с отставанием в 10 баллов от лидера.... Во второй день плющ катался по облегченной программе "чтоб не подвести команду". То есть суммарное даже третье место ему не гарантировано. Ну и нафига призрачная бронза уже двукратному чемпиону? Кроме как дешевых понтов других объяснений нет....

[Serega]

Кстати, а альпинисты вот еще - все 8тыщники покорили, и пиздуют снова. Зачем?

Тут уже ответ давно готов:

Другие придут, сменив уют На риск и непомерный труд,
Пройдут тобой не пройденый маршрут.

Гора может быть одна, но дорог на нее много....
Это для тех, кому нужна слава. А все прочие ходят для себя: от того что Месснер везде прошел у Попова желания пройти хотя бы половину от того не убавилось....

[Serega]

Еще вот одна хуета - санная эстафета. Не путать с ссаной. Германия выиграла золото, Россия серебро, все молодцы конечно, но этож еще одно командное фигурное катание, тока по желобку. Откуда взялись эти ебанатические дисциплины?

Ну а чем это так уж ебанатичнее комплексной эстафеты в плавании? Или командного первенства в гимнастике?

[Serega]

Вопрос в следующем: почему в произвольной программе первой российской паре несмотря на все ошибки дали на 9 баллов больше чем второй?

Может программы были чуть разные и вторая тоже откаталась небезуперчно?

[Serega]

Ну и да! Гараничев молодец! Стартовал первым в раздельной гонке и остался в призах, проиграв ходом только фуркаду - это достижение исторического масштаба. Думаю, что таких случаев на олимпиадах было не дофига....

[Serega]

Любопытно сравнивать текущее состояние с прогнозами. Например тут:
http://newsru.com/sport/07feb2013/overall.html
По серебру и бронзе план вроде как выполнен. Осталось золотишко свое подобрать....

[Sergey]

Может программы были чуть разные и вторая тоже откаталась небезуперчно?

По базовой стоимости элементов программы одинаковые, у первого места 59 баллов, у второго 58.23
Потом базовая стоимость каждого элемента умножается на уровень исполнения, который определяют судьи.
Несмотря на ошибки у первого места уровень все равно оказывается выше.
Но по баллам за элементы разрыв еще невелик, первое место 74,86, второе - 72,27.

Подключаем тяжелую артилерию субъективных оценок - очки за общее впечатление (Мастерство катания, Связующие движения, Исполнение, артистизм, Хореография, постановка программы, Интерпретация).
Оценки под 10 баллов по всем показателям у первого места обеспечивают им общий отрыв в 9 баллов от второго и практическую недосягаемость для любых конкурентов.

И понятно зачем это сделано. У немцев, которые выступали последними, была самая высокая базовая стоимость элементов - 60.24. При идеальном катании они могли составить конкуренцию первому месту, но это же домашняя Олимпиада, это же возрождение ФК России, какие нафиг немцы???
Поэтому, чтобы не было сильно обидно, они планировались на второе место. Волосожар/Транькову баллы завысили, а Столбовой/Климову занизили, оставив немцам широкий корридор в 18 баллов (по сумме двух программ), куда они должны были по любому вписаться даже при среднем исполнении. Но те сами очень сильно налажали и в итоге оказались третьими.

[Serega]

По базовой стоимости элементов программы одинаковые, у первого места 59 баллов, у второго 58.23
Потом базовая стоимость каждого элемента умножается на уровень исполнения, который определяют судьи.
Несмотря на ошибки у первого места уровень все равно оказывается выше.
Но по баллам за элементы разрыв еще невелик, первое место 74,86, второе - 72,27.

Подключаем тяжелую артилерию субъективных оценок - очки за общее впечатление (Мастерство катания, Связующие движения, Исполнение, артистизм, Хореография, постановка программы, Интерпретация).
Оценки под 10 баллов по всем показателям у первого места обеспечивают им общий отрыв в 9 баллов от второго и практическую недосягаемость для любых конкурентов.

И понятно зачем это сделано. У немцев, которые выступали последними, была самая высокая базовая стоимость элементов - 60.24. При идеальном катании они могли составить конкуренцию первому месту, но это же домашняя Олимпиада, это же возрождение ФК России, какие нафиг немцы???
Поэтому, чтобы не было сильно обидно, они планировались на второе место. Волосожар/Транькову баллы завысили, а Столбовой/Климову занизили, оставив немцам широкий корридор в 18 баллов (по сумме двух программ), куда они должны были по любому вписаться даже при среднем исполнении. Но те сами очень сильно налажали и в итоге оказались третьими.

И давно в фигурном катании все судьи - хозяева или куплены ими? И как наши умудрялись побеждать в парном катании на всех предыдущих олимпиадах за исключением ванкувера, если сочи - первая зимняя олимпиада в России?

Все конспирологические теории по своему интересны и имеют право на жизнь, если не разбиваются о быт....
Эта не из их числа похоже....

[кхмер]

..Немцы во второй день упали дважды. О чем тут вообще можно говорить?..

Серега, ты нипонил. Я их место не думал оспаривать, тем более што остальных ваще не видел. Я просто интересуюсь, понимает ли ктонибудь, откуда берутца оценки. Ну вот Сергей вкратце пояснил, теперь вощим примерный ход судейской мысли стал, кажетца, понятнее. В этом объяснении упоминается если не предопределенность, то как минимум тенденциозность, это саффпадает с моими ощущениями.

[Lui]

Кстати недавно всплыло видео с тренировки Плющенко.
Видимо он готовил новый прыжок и на нем усугубил свою травму...

Да, это видео лежит уже везде. Уже не поймешь, кто ее сделал. Но сделано неплохо.

[кхмер]

Ну а чем это так уж ебанатичнее комплексной эстафеты в плавании? Или командного первенства в гимнастике?

Согласен, командное первенство в гимнастике это тоже тот еще пункт программы. А в эстафете по плаванию вроде как есть момент передачи этой эстафеты - касание бортика там, ну хотя бы ощущение непрерывности. А тут одни коснулись чота внизу, другие поехали сверху, есть какойта разрыв, не?
Но самое-то мне интересное вот что. Я гдета слыхал, что вид может претендовать на включение в олипиаду, если такскэть культивируется не менее чем в 25ти странах - участницах МОК. Межтем я ни разу не слышал о национальных командных чемпионатах по ФК или там в санной эстафете. Вероятно, я тут путаю вид спорта и дисплину, или чота еще. Но всетки чиста по здравому смыслу мне кажется неверным вручать медали за вымороченные дисциплины, по которым не существует никаких первенств, кроме олимпиады. Тоесь если раньше вида спорта боролись за право стать олимпийскими, то теперь, похоже, придумываются такие вот специально олимпиадные дисциплины, и насрать, что во внеолимпиадное время их попросту нет. Возможно, мои представления устарели, и уже есть чемпионы европы или там азии среди юниоров по командному ФК или санной эстафете, тогда развейте мои заблуждения.

[Serega]

Серега, ты нипонил. Я их место не думал оспаривать, тем более што остальных ваще не видел. Я просто интересуюсь, понимает ли ктонибудь, откуда берутца оценки. Ну вот Сергей вкратце пояснил, теперь вощим примерный ход судейской мысли стал, кажетца, понятнее. В этом объяснении упоминается если не предопределенность, то как минимум тенденциозность, это саффпадает с моими ощущениями.

Если все судьи из едра, то наверное да.... А если там затесались пара-тройка каких-нить яблочников?
В фигурном катании, как и в гимнастике или разных синхронных плаваниях, всегда будет субъективная компонента. Совсем без нее это будет спорт роботов. Музыку можно будет отключить за ненадобностью и костюмы унифицировать, чтоб не отвлекали. Я не большой фанат этого вида, но считаю, что те изменения, которые тут произошли заслуживают самых высоких оценок за мужество людям, которые эти изменения принимали. Всегда будут недовольные. Они наверное есть даже в теннисе несмотря на электронную ныне систему фиксирования аута и возможности спортсмена оспорить решения судей прямо на корте..... Что уж тут про фигурное катание говорить.

В данном случае первая пара победила в первый день и сильно не налажала во второй. Немцы проиграли в первый и накосячили во второй. Что до второй пары, то придерживание оценок у выступающих первыми, чтоб оставалось на последних - известный феномен. Фигурное катание тут ничего нового в мировую историю не привнесло.... Это можно увидеть на всех творческих конкурсах.....

[Sergey]

И давно в фигурном катании все судьи - хозяева или куплены ими? И как наши умудрялись побеждать в парном катании на всех предыдущих олимпиадах за исключением ванкувера, если сочи - первая зимняя олимпиада в России?

Все конспирологические теории по своему интересны и имеют право на жизнь, если не разбиваются о быт....
Эта не из их числа похоже....

А кто говорит что куплены? Просто призовые места предопределены но не жестко закреплены зараннее.
И чтобы что-то изменилось нужны или большие ошибки или блестящее катание.
Вот немцы сильно налажали и сами виноваты, а так все было мягко постелено.

[Serega]

Согласен, командное первенство в гимнастике это тоже тот еще пункт программы. А в эстафете по плаванию вроде как есть момент передачи этой эстафеты - касание бортика там, ну хотя бы ощущение непрерывности. А тут одни коснулись чота внизу, другие поехали сверху, есть какойта разрыв, не?
Но самое-то мне интересное вот что. Я гдета слыхал, что вид может претендовать на включение в олипиаду, если такскэть культивируется не менее чем в 25ти странах - участницах МОК. Межтем я ни разу не слышал о национальных командных чемпионатах по ФК или там в санной эстафете. Вероятно, я тут путаю вид спорта и дисплину, или чота еще. Но всетки чиста по здравому смыслу мне кажется неверным вручать медали за вымороченные дисциплины, по которым не существует никаких первенств, кроме олимпиады. Тоесь если раньше вида спорта боролись за право стать олимпийскими, то теперь, похоже, придумываются такие вот специально олимпиадные дисциплины, и насрать, что во внеолимпиадное время их попросту нет. Возможно, мои представления устарели, и уже есть чемпионы европы или там азии среди юниоров по командному ФК или санной эстафете, тогда развейте мои заблуждения.

Такой же как в плавании: там бортик, здесь груша. Просто пловцам удобнее плыть по горизонтали, а саночникам обязательно нужен перепад высот. Поэтому их не свести в одной точке при передаче эстафеты. Но принцип соблюден: спортсмен сам выбирает момент когда стартовать, но если он толкнется раньше, то его дисквалифицируют.

Тут ты путаешь вид спорта, коих в программе всего с дюжину, и дисциплину, коих больше сотни. Ввести новый спорта, например тот же хоккей с мячом, действительно нужно чтоб народу было много занимающегося и чемпионаты чтоб проводились. Чтоб ввести новую дисциплину нужно ходатайство федерации и согласие МОКа.... Ну если есть например биатлон в программе, то какая разница по большому счету сколько медалей они будут на олимпиаде разыгрывать 10 или 11? А вот если ты хочешь ввести в программу пимбол, то да.... надо пройти всю байду от начала до конца....