Давайте о России Опции

[JackieBrown]

С приходом временного правительства Украины русский язык потерял свой статус государственного, и случилось это ДО аншлюса Крыма

язык не решает всех проблем - я этого нигде не говорила, но это очень важный и весомый фактор, который многие почему-то недооценивают

[40a]

С приходом временного правительства Украины русский язык потерял свой статус государственного, и случилось это ДО аншлюса Крыма

язык не решает всех проблем - я этого нигде не говорила, но это очень важный и весомый фактор, который многие почему-то недооценивают

не уподобляйся леони. не идет тебе.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm
даже здесь нет ни слова об изменении крымской конституции в отношении языка

[JackieBrown]

не уподобляйся леони. не идет тебе.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm
даже здесь нет ни слова об изменении крымской конституции в отношении языка

ты в своем репертуаре, опять швыряешься всякой какой типа черти из какого леса взятых ссылок со всяким старьем, вот это как раз в духе леони

[40a]

ты в своем репертуаре, опять швыряешься всякой какой типа черти из какого леса взятых ссылок со всяким старьем, вот это как раз в духе леони

ну я здесь недавно, ты ее лучше знаешь понимаешь)))

[40a]

http://www.youtube.com/watch?v=dNp-BTdvGVs

[Tanja]

Белоруссизация белорусов - нонсенс, но факт. Только вряд ли в ближайшем будущем произойдут какие-то сдвиги в плане белорусского языка. :-( Вот буквально сегодня читала, посмотри, если интересно, рассуждения школьницы об актуальной ситуации. http://www.svaboda.org/content/article/25451076.html

"Цікава, што калі пачаць размаўляць на беларускай мове на вуліцы ці ў аўтобусе, то на цябе глядзяць такімі вялікімі вачыма. А вось на размову паміж сабой студэнтаў з Туркмэністану, якія вучацца ў нашым Баранавіцкім унівэрсытэце, ужо і ўвагі не зьвяртаюць..."

Алиса, знаешь, а я уже давно и не задумываюсь об этом. Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. Это очень долгий процесс, и связан он не только с языком.
ИМХО, языковые реформы надо проводить медленно, ненавязчиво и последовательно.

[Alias Alisa]

Алиса, знаешь, а я уже давно и не задумываюсь об этом. Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. Это очень долгий процесс, и связан он не только с языком.
ИМХО, языковые реформы надо проводить медленно, ненавязчиво и последовательно.

Я тоже давно не задумывалась, это дискуссией об украинском языке навеяло. И все-таки мне очень грустно читать подобное:

"Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. "

Ведь речь идет о Беларуси и белорусах. Русский язык практически целиком и полностью вытеснил белорусский, но эта ситуация воспринимается как нормальная, привычная и позитивная.

[Tanja]

Почему русский язык не может пользоваться статусом "национального" в Украине (т.к. язык конечно присутствует, бесспорно), без претензии на "государственный"?

И кстати, в Швейцарии 4 национальных языка, но из них только 3 государственных - т.к. Романш не является официальным языком. И ниче, Гризон (самый большой по территории, кстати, кантон) вроде не бунтует из-за этого.

Луи, выше Джеки уже писала, что случилось в реальной жизни. А в реальной жизни русскоязычное население чувствовало себя (и не только чувствовало, но и было) дискриминируемым. Вот и все. Ну представь, так уж исторически сложилось, что люди говорят на этом языке и считают его родным, и вдруг в своей же стране они не могут использовать его, даже в кино сходить не могут. Т.е. такие "реформы" стали "проводиться" сразу и резко.
Именно поэтому. Если бы этого не случилось, и языковая реформа проводилась в спокойном темпе и не так навязчиво, статус государственности русского языка и не обсуждался бы, это не стало бы камнем преткновения.

[Lui]

Алиса, знаешь, а я уже давно и не задумываюсь об этом. Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. Это очень долгий процесс, и связан он не только с языком.
ИМХО, языковые реформы надо проводить медленно, ненавязчиво и последовательно.

В случае с Украиной я не говорю, что должны закрыть все русские школы - наоборот, русские школы должны существовать, т.к. русский должен сохраниться на уровне "национального" языка (и как я понимаю, это так и есть и этому особо ничего не грозит). Что касается фильмов - какие вообще тут проблемы с переводом? Нельзя смотреть одни и те же фильмы на разных языках? Я не знаю как у Батьки, но в Тбилиси у моих есть где-то 250 разноязычных каналов, в том числе на армянском и азербайджанском (я не преувеличиваю - сама видела ), где идут фильмы на разных языках, и они могут смотреть эти фильмы на каком языке хотят. На официальном канале фильмы идут только в переводе на грузинский - и это я считаю правильным. А чаще всего они смотрят фильмы на русском - по той простой причине, что не ВСЕ фильмы на свете переведены на грузинский язык, и моя мама не говорит на инглише.
Т.е. почему речь должно идти обязательно о "насаждении языка"? Нельзя ли это сделать по-умному, что-бы вернуть изначальный язык страны и защитить его от доминирования и даже от постепенного исчезновения?

[kivka]

да, Алис,я тебя понимаю. и сейчас сама бы предпочла и говорю это искренне, чтобы мы с тобой, луи, сорокой общались бы по-английски... потому что то, о чем говорит джэки - наследие советского прошлого в чистом виде. а я бы предпочла, чтоб его не было, этого прошлого, которое вылилось в то, что мы имеем сейчас.
вот в такой идеальной ситуации я бы хотела жить.. ээхх..

[Lui]

Я тоже давно не задумывалась, это дискуссией об украинском языке навеяло. И все-таки мне очень грустно читать подобное:

"Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. "

Ведь речь идет о Беларуси и белорусах. Русский язык практически целиком и полностью вытеснил белорусский, но эта ситуация воспринимается как нормальная, привычная и позитивная.

Алис, полностью согласна.

[Tanja]

Я тоже давно не задумывалась, это дискуссией об украинском языке навеяло. И все-таки мне очень грустно читать подобное:

"Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. "

Ведь речь идет о Беларуси и белорусах. Русский язык практически целиком и полностью вытеснил белорусский, но эта ситуация воспринимается как нормальная, привычная и позитивная.

Наверное, мы все-таки говорим на разных языках. Я как раз говорила о том, что резкие изменения вызывают негативную реакцию. А вот грамотная языковая реформа была бы, я уверена, вполне успешной.
Пока изменения не резкие и навязанные, они не вызывают противостояния, а даже наоборот. Белорусы тоже ведь понимают, что они говорят не на белорусском языке, и грамотная политика в этом направлении была бы воспринята только на ура.
А вот такие шатания, вынужденное использование языка... Ну не знаю, Алиса, мне бы было в напряг взять и завтра перейти на белорусский, даже если я и понимаю его значимость. Грустно наверное, но невозможно игнорировать факты.

[Lui]

да, Алис,я тебя понимаю. и сейчас сама бы предпочла и говорю это искренне, чтобы мы с тобой, луи, сорокой общались бы по-английски... потому что то, о чем говорит джэки - наследие советского прошлого в чистом виде. а я бы предпочла, чтоб его не было, этого прошлого, которое вылилось в то, что мы имеем сейчас.
вот в такой идеальной ситуации я бы хотела жить.. ээхх..

Я бы, кстати, этого не предпочла. Т.е. у меня нет никаких проблем с фактом, что русский у меня второй язык. И у меня нет никаких комплексов в связы с фактом, что грузинский является моим родным языком, даже если на этом языке говорят всего-лишь каких-то 5 миллионов штук людей на этой планете.

Для меня было бы нормально, если бы у Джеки родным языком был украинский, у Алиси - белорусский, и у всех у них вторым языком был бы русский, как и у меня, и языком нашего общения был бы русский - какие могут быть проблемы с этим? Но проблема в том, что советская Россия именно что "насаждала" русский язык в качестве первого, а не второго языка. Где это получилось, у людей этот язык стал первым и единственным. Где у них это не получилось, там русский стал вторым языком. Я бы лично предпочла, что-бы он везде (ну кроме России, естессно), был бы вторым, вот тогда уж точно не вылилось бы в то, во что вылилось. И извините меня все, но я не считаю нормальным то, что русский язык сегодня считают родным многие украинцы и белорусы и даже молдаване.

После всего того, что я тут написала, может уже никто не поверит, но я лично нежно люблю русский язык, совершенно искренне вам это говорю. И я очень рада, что владею этим языком более-менее сносно. Он мне не родной и никогда таким не будет, но я хочу владеть им на приличном уровне.

[Tanja]

Т.е. почему речь должно идти обязательно о "насаждении языка"? Нельзя ли это сделать по-умному, что-бы вернуть изначальный язык страны и защитить его от доминирования и даже от постепенного исчезновения?

Луи, я не знаю почему нельзя это сделать по-умному. Спроси у украинского правительства.
Практика показала, что в реальной жизни именно по-умному не получилось. Поэтому возник определенный конфликт.
Так нафига постоянно будить спящую собаку?

[kivka]

Я бы, кстати, этого не предпочла. Т.е. у меня нет никаких проблем с фактом, что русский у меня второй язык. И у меня нет никаких комплексов в связы с фактом, что грузинский является мои родным языком, даже если на этом языке говорят всего-лишь каких-то 5 миллионов штук людей на этой планете.

Для меня было бы нормально, если бы у Джеки родным языком был украинский, у Алиси - белорусский, и у всех у них вторым языком был бы русский, как и у меня, и языком нашего общения был бы русский - какие могут быть проблемы с этим? Но проблема в том, что советская Россия именно что "насаждала" русский язык в качестве первого, а не второго языка. Где это получилось, у людей этот язык стал первым и единственным. Где у них это не получилось, там русский стал вторым языком. Я бы лично предпочла, что-бы он везде (ну кроме России, естессно), был бы вторым, вот тогда уж точно не вылилось бы в то, во что вылилось. И извините меня все, но я не считаю нормальным то, что русский язык сегодня считают родным многие украинцы и белорусы и даже молдаване.

После всего того, что я тут написала, может уже никто не поверит, но я лично нежно люблю русский язык, совершенно искренне вам это говорю. И я очень рада, что владею этим языком более-менее сносно. Он мне не родной и никогда таким не будет, но я хочу владеть им на приличном уровне.

ага. давно я с тобой не соглашалась - пришла пора. а сколько бы это сняло комплексов с меня, как с носителя единственного везде насаженного. говорю ж - я б качнулась с удовольствием в другую сторону - любой другой только не русский.

[Tanja]

Для меня было бы нормально, если бы у Джеки родным языком был украинский, у Алиси - белорусский, и у всех у них вторым языком был бы русский, как и у меня, и языком нашего общения был бы русский - какие могут быть проблемы с этим? Но проблема в том, что советская Россия именно что "насаждала" русский язык в качестве первого, а не второго языка. Где это получилось, у людей этот язык стал первым и единственным. Где у них это не получилось, там русский стал вторым языком. Я бы лично предпочла, что-бы он везде (ну кроме России, естессно), был бы вторым, вот тогда уж точно не вылилось бы в то, во что вылилось. И извините меня все, но я не считаю нормальным то, что русский язык сегодня считают родным многие украинцы и белорусы и даже молдаване.

Луи, я не оправдываю это, но в разных республиках, теперь уже странах, были разные исторические предпосылки, которые к этому привели.
Я согласна, что это неправильно, но это уже свершившийся факт. ИМХО, это просто НАДО учитывать в проводимых языковых реформах.

[JackieBrown]

В случае с Украиной я не говорю, что должны закрыть все русские школы - наоборот, русские школы должны существовать, т.к. русский должен сохраниться на уровне "национального" языка (и как я понимаю, это так и есть и этому особо ничего не грозит). Что касается фильмов - какие вообще тут проблемы с переводом? Нельзя смотреть одни и те же фильмы на разных языках? Я не знаю как у Батьки, но в Тбилиси у моих есть где-то 250 разноязычных каналов, в том числе на армянском и азербайджанском (я не преувеличиваю - сама видела ), где идут фильмы на разных языках, и они могут смотреть эти фильмы на каком языке хотят. На официальном канале фильмы идут только в переводе на грузинский - и это я считаю правильным. А чаще всего они смотрят фильмы на русском - по той простой причине, что не ВСЕ фильмы на свете переведены на грузинский язык, и моя мама не говорит на инглише.
Т.е. почему речь должно идти обязательно о "насаждении языка"? Нельзя ли это сделать по-умному, что-бы вернуть изначальный язык страны и защитить его от доминирования и даже от постепенного исчезновения?

вот этого всего на Украине в период правления Ющенко и не было, и я не уверена, что все это свинство было исправлено после него
я не понимаю, какого черта государство вмешивается в языки, на которых транслируются фильмы в кинотеатрах, да хоть на корейском - ок, никто не придет, но кому какое дело?

потом многие не учитывают густонаселенность русскоязычного населения в Украине - это не поселки, не группки, а миллионные города русскоязычных жителей.
как минимум на региональном уровне вопрос с русским языком должен быть решен - точно так же как он решен с датским меньшинством в Германии - http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_minori...thern_Schleswig
Например, важно чтоб у русскоязычных было право во всех гос.учреждениях общаться и получать информацию на русском языке, право получать на русском языке образование и т.д.

Луи, до сих пор по-умному нифига не сделали и пока не понятно сделают ли. А ведь этот вопрос с языком и есть демократия. И вообще заботиться в первую очередь о своих гражданах, а уж потом о государственности - это как раз выбор цивилизованных европейских стран, а в случаях когда это наебарот - это совок.

[Tanja]

...потом многие не учитывают густонаселенность русскоязычного населения в Украине - это не поселки, не группки, а миллионные города русскоязычных жителей.
как минимум на региональном уровне вопрос с русским языком должен быть решен - точно так же как он решен с датским меньшинством в Германии - http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_minori...thern_Schleswig
Например, важно чтоб у русскоязычных было право во всех гос.учреждениях общаться и получать информацию на русском языке, право получать на русском языке образование и т.д.
...

Джеки, я не знаю: а на каком языке говорили жители этих регионов до образования СССР? Я где-то читала, что и раньше там не говорили на украинском, но совершенно не уверена так ли это.
Просто интересно.

[amaras]

Я тоже давно не задумывалась, это дискуссией об украинском языке навеяло. И все-таки мне очень грустно читать подобное:

"Но вот скажу, что мне самой бы не понравилось, если бы вдруг стали насаждать белорусский язык, в одночасье закрыли бы русские школы, срочненько перевели учебники и даже фильмы и требовали бы использовать белорусский там, где вчера он еще был непривычен. "

Ведь речь идет о Беларуси и белорусах. Русский язык практически целиком и полностью вытеснил белорусский, но эта ситуация воспринимается как нормальная, привычная и позитивная.

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа. Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части). Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть ("манкурты"), в ряде случаев также и своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.

[Lui]

ага. давно я с тобой не соглашалась - пришла пора. а сколько бы это сняло комплексов с меня, как с носителя единственного везде насаженного. говорю ж - я б качнулась с удовольствием в другую сторону - любой другой только не русский.

Не, ну это тоже не есть правильно. Зачем такие эктримы? Почему ты или другие русские (ну те, которые без великодержавных амбиций) должны комплексовать по этому поводу? У них-то не спрашивали мнения так же, как и не спросили тех, кому "насадили" русский язык.

В истории дохрена примеров, как "оккупанты" вытесняли местный язык на завоеванных территориях и "насаждали" свой. И причем не только язык, еще и религию. История советской России показывает то же самое - ничего нового и сенсационного они не придумали, они действовали старыми и опробованными методами. У них была цель, и это было одним и средств его достигнуть.
По третьему закону Ньютона, каждое действию вызывает равное и противоположное противодействие (популярная формулировка) - это и есть то, что происходило на Украине недавно (как объясняет Джеки) - украинизация. Правильно это или нет - другой вопрос. Но причина ясна.