Давайте о России Опции

[kivka]

Джеки, я не знаю: а на каком языке говорили жители этих регионов до образования СССР? Я где-то читала, что и раньше там не говорили на украинском, но совершенно не уверена так ли это.
Просто интересно.

не удержалась. сорока мне заявила, что я 60 лет им крымом пеняла, терь ты у Джэ спрашиваешь, что было до "однатысячадевятьсотдвадцатьвторогогода"))

шучу.

[Lui]

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа. Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части). Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть ("манкурты"), в ряде случаев также и своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.

О! Спасибо.

[JackieBrown]

Джеки, я не знаю: а на каком языке говорили жители этих регионов до образования СССР? Я где-то читала, что и раньше там не говорили на украинском, но совершенно не уверена так ли это.
Просто интересно.

на русском!
лень рытца в википедии и искать заново статистики (муж недавно этим сильно интересовался и все уже находил и мне показывал-рассказывал)

я думаю что основная советская руссификация проходила как раз в западной части Украины, т.е. в украиноязычной среде

[Tanja]

на русском!
лень рытца в википедии и искать заново статистики (муж недавно этим сильно интересовался и все уже находил и мне показывал-рассказывал)

я думаю что основная советская руссификация проходила как раз в западной части Украины, т.е. в украиноязычной среде

Луи, это для тебя. Объясни мне пжста почему русский не достоин иметь статус государственного на Украине, если это РОДНОЙ, не навязанный язык приличной части населения страны.

ПС. К Беларуси это, пожалуй, не относится. Наверное только смоленская область говорила по-русски до СССР.

[Lui]

вот этого всего на Украине в период правления Ющенко и не было, и я не уверена, что все это свинство было исправлено после него
я не понимаю, какого черта государство вмешивается в языки, на которых транслируются фильмы в кинотеатрах, да хоть на корейском - ок, никто не придет, но кому какое дело?

потом многие не учитывают густонаселенность русскоязычного населения в Украине - это не поселки, не группки, а миллионные города русскоязычных жителей.
как минимум на региональном уровне вопрос с русским языком должен быть решен - точно так же как он решен с датским меньшинством в Германии - http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_minori...thern_Schleswig
Например, важно чтоб у русскоязычных было право во всех гос.учреждениях общаться и получать информацию на русском языке, право получать на русском языке образование и т.д.

Луи, до сих пор по-умному нифига не сделали и пока не понятно сделают ли. А ведь этот вопрос с языком и есть демократия. И вообще заботиться в первую очередь о своих гражданах, а уж потом о государственности - это как раз выбор цивилизованных европейских стран, а в случаях когда это наебарот - это совок.

Дже, я с тобой не буду спорить о том, что было на самом деле в реальной жизни при Ющенко - по той простой причине, что в этом вопросе ты знаешь ГОРАЗДО больше, чем я.
Но я исхожу из того, что ПО ЗАКОНУ и ПО КОНСТИТУЦИИ полагается на Украине:

As a result of legislation entitled the 'Bill on the principles of the state language policy", which was adopted by the Verkhovna Rada in August in 2012, languages spoken by at least 10% of an oblast's population were made possible to be elevated to the status of 'regional language'. Whilst Ukrainian remained the country's only 'official' language nationwide, other languages, dependent on their adoption by oblast authorities, became accepted mediums of communication in education, local government offices, courts and official correspondence.[

Т.е. в 2012 году Рада во всех регионах, где живут русские и русскоязычные в большинстве, дала русскому языку статус "регионального" - значит как раз на региональном уровне вопрос с русским языком был решен (по крайней мере, на бумаге), и это как раз означает, что у русскоязычных есть право во всех гос.учреждениях общаться и получать информацию на русском языке, право получать на русском языке образование и т.д. Т.е. все, что ты говоришь, по закону это все уже предусмотрено. Если в реальной жизни картина другая, то надо просто применять этот существующий закон на практике и соответствовать ему, а не делать русский язык государственным во всей стране.

[kivka]

Однажды русский генерал
Из гор к Тифлису проезжал;
Ребёнка пленного он вёз.
Тот занемог, не перенёс
Трудов далекого пути;
Он был, казалось, лет шести,
Как серна гор, пуглив и дик
И слаб и гибок, как тростник.
Но в нём мучительный недуг
Развил тогда могучий дух
Его отцов. Без жалоб он
Томился, даже слабый стон
Из детских губ не вылетал,
Он знаком пищу отвергал
И тихо, гордо умирал.
Из жалости один монах
Больного призрел, и в стенах
Хранительных остался он,
Искусством дружеским спасён.

обожаю это произведение я...да и вообще всю эту кавказскую серию, милая Лу.. помню, когда читала, воображение рисовало сильных бородатых горцев в бурках и папахах, красивейших грузинских княжОн.. а что имеем на выходе?? войну с Грузией, войну с Украиной. и полнейшую куйню по всем фронтам..
нет, не хочу разговаривать.. не хочу...(

[Mylla]

потому что проблем с молдавским и прочими языками на украине нет, а с русским есть. или ты думаешь, что нет такой проблемы?

Просто молдаване не требуют сделать молдавский госсударственньім.

Лично я как украиноговорящая украинка хочу иметь такие жа права на свой родной язьік как русские в России. При совке єто бьіло невозможно. Я например не могла получить вьісшее техническое образование в киеве- все преподавание бьіло только на русском. И єто в Киеве! Даже в сельской академии часть предметов бьіла на русском. А почему? Потому что русский являлся оним из госсударственньіх советского союза. Хотя на самом деле трактовка бьіла такова, что на территории республики госсударсвенньім язьіком бьіл именно язьік республики, а русский бьіл язьіком международного общения. Но тогда никто на такие мелочи не смотрел. И если бьіл преподаватель из России, то он вел предмет на русском.

Техническая литература бьіла только на русском. Фильмьі при совке тоже бьіли почти только на русском. Т.е. Получалось, что из многих ключевьіх областей нашей жизни мой родной язьік бьіл просто исключен. Таким образом формировалось мнение, что украинский язьік неполноценньій. Я не могла нормально вести дискуссию на своем родном язьіке, потому что мне просто не хватало терминов- их я вьіучила только на русском.

Поєтому я и не хочу, что бьі русский бьіл вторьім госсударственньім. Не хочу, чтобьі ситуация вернулась к совковому уровню. А то, что русский на Украине не исчезнет, в єтом я совершенно уверена. У русского язьіка есть еще Россия, у украинского- только Украина. В прошлом году в Чернигове искала детские книжки на украинском - из 10 книжек 6-7 русских. В конце девяностьіх ситуация бьіла еще хуже.

Я лично за русский как региональньій. Пусть каждая желающая область проголосует. Если за- пусть в єтой обласи и будет русский вторьім адмистративньім. Тогда и будет ситуация как в Швейцарии.

[Tanja]

Не, ну это тоже не есть правильно. Зачем такие эктримы? Почему ты или другие русские (ну те, которые без великодержавных амбиций) должны комплексовать по этому поводу? У них-то не спрашивали мнения так же, как и не спросили тех, кому "насадили" русский язык.

В истории дохрена примеров, как "оккупанты" вытесняли местный язык на завоеванных территориях и "насаждали" свой. И причем не только язык, еще и религию. История советской России показывает то же самое - ничего нового и сенсационного они не придумали, они действовали старыми и опробованными методами. У них была цель, и это было одним и средств его достигнуть.
По третьему закону Ньютона, каждое действию вызывает равное и противоположное противодействие (популярная формулировка) - это и есть то, что происходило на Украине недавно (как объясняет Джеки) - украинизация. Правильно это или нет - другой вопрос. Но причина ясна.

Как же я не люблю слово "оккупанты" в применении к России, хотя я сама из "оккупированных" народов.
Луи, были регионы, которые не против были соединиться с Россией.

[Lui]

Луи, это для тебя. Объясни мне пжста почему русский не достоин иметь статус государственного на Украине, если это РОДНОЙ, не навязанный язык приличной части населения страны.

Тань, отвечу тебе очень банально - ну хотя бы потому, чтобы соседи не спиздили еще и другие регионы, как они удачно проделали это с Крымом - где, как выясняется, русский язык был государственным, а не "изгнанным". )))
И русский язык не то, что "недостоин", он шас просто по политическим причинам не может стать государственным по всей Украине. Не сейчас. Через лет ...дцать, исходя из новой ситуации к тому времени, можно об этом подумать.

[Tanja]

Тань, отвечу тебе очень банально - ну хотя бы потому, чтобы соседи не спиздили еще и другие регионы, как они удачно проделали это с Крымом - где, как выясняется, русский язык был государственным, а не "изгнанным". )))
И русский язык не то, что "недостоин", он шас просто по политическим причинам не может стать государственным по всей Украине. Не сейчас. Через лет ...дцать, исходя из новой ситуации к тому времени, можно об этом подумать.

А одним из государственных на ряду с украинским - почему нет? Если посмотреть по кол-ву русскоговорящих, так региональным мог бы быть и украинский - это шутка конечно.
Проблема с соседями уже освещена Джеки, не буду повторяться.

[Lui]

Как же я не люблю слово "оккупанты" в применении к России, хотя я сама из "оккупированных" народов.

Кстати, по-этому я и поставила это слово в ковычках, что-бы не все русские подумали, что я их всех оккупантами обзываю. Хотя, дэ факто, и Российская Империя, и советская Россия являлись такими, не? И не важно что любишь ты и что люблю я.

Луи, были регионы, которые не против были соединиться с Россией.

Да, были разные регионы, были и такие, у которых мнения об этом вообще не спрашивали.

Таня, ты правда хочешь увести дискуссию в это направление?

[Mylla]

Луи, это для тебя. Объясни мне пжста почему русский не достоин иметь статус государственного на Украине, если это РОДНОЙ, не навязанный язык приличной части населения страны.

Потомучто при советском союзе россияне, которьіе приезжали в Украину просто не учили украинский язьік. И ихние дети тоже. Отсюда и феномен- большой город разговаривает на русском, а села вокруг - на украинском.

[Lui]

А одним из государственных на ряду с украинским - почему нет? Если посмотреть по кол-ву русскоговорящих, так региональным мог бы быть и украинский - это шутка конечно.

А почему да? Я не прикалываюсь, я правда не понимаю, почему недостаточно тех прав, которые уже гарантированны существующим законодательством? (я приводила цитату выше). Другое дело, применили этот закон на практике или нет. Если нет, то надо начать его практиковать и все, какие могут быть проблемы о "дискриминации"?

[Tanja]

...Таня, ты правда хочешь увести дискуссию в это направление?

не, не хочу Просто ты уж слишком однобоко освещаешь

[Lui]

обожаю это произведение я...да и вообще всю эту кавказскую серию, милая Лу.. помню, когда читала, воображение рисовало сильных бородатых горцев в бурках и папахах, красивейших грузинских княжОн.. а что имеем на выходе?? войну с Грузией, войну с Украиной. и полнейшую куйню по всем фронтам..
нет, не хочу разговаривать.. не хочу...(

В школе я знала эту поэму наизусть хотя я была в грузинской школе и выучить подобные поэмы наизусть было не обязательно (в русских как было - не знаю). Так же знала наизусть "Бородино". И вообще, очень люблю Лермонтова...

[Tanja]

Потомучто при советском союзе россияне, которьіе приезжали в Украину просто не учили украинский язьік. И ихние дети тоже. Отсюда и феномен- большой город разговаривает на русском, а села вокруг - на украинском.

Мила, мы уже по ходу выяснили, что некоторые регионы говорили на русском до русской оккупации советского периода.

[Lui]

не, не хочу Просто ты уж слишком однобоко освещаешь

Ну дык, естессно ты так считаешь, если со мной не согласна. А с какого бока я освещаю? С грузинского?

[Lui]

Мила, мы уже по ходу выяснили, что некоторые регионы говорили на русском до русской оккупации советского периода.

Таня, я не специалист украинской истории, но до создания совка там кажется и великая империя успела побывать. )))))

[Alias Alisa]

Я бы, кстати, этого не предпочла. Т.е. у меня нет никаких проблем с фактом, что русский у меня второй язык. И у меня нет никаких комплексов в связы с фактом, что грузинский является моим родным языком, даже если на этом языке говорят всего-лишь каких-то 5 миллионов штук людей на этой планете.

Для меня было бы нормально, если бы у Джеки родным языком был украинский, у Алиси - белорусский, и у всех у них вторым языком был бы русский, как и у меня, и языком нашего общения был бы русский - какие могут быть проблемы с этим? Но проблема в том, что советская Россия именно что "насаждала" русский язык в качестве первого, а не второго языка. Где это получилось, у людей этот язык стал первым и единственным. Где у них это не получилось, там русский стал вторым языком. Я бы лично предпочла, что-бы он везде (ну кроме России, естессно), был бы вторым, вот тогда уж точно не вылилось бы в то, во что вылилось. И извините меня все, но я не считаю нормальным то, что русский язык сегодня считают родным многие украинцы и белорусы и даже молдаване.

После всего того, что я тут написала, может уже никто не поверит, но я лично нежно люблю русский язык, совершенно искренне вам это говорю. И я очень рада, что владею этим языком более-менее сносно. Он мне не родной и никогда таким не будет, но я хочу владеть им на приличном уровне.

Подпишусь под каждым словом. :-)) Луи формулирует мои мысли, плутовка! :-)))

Таня, я понимаю, что ты хочешь сказать: в современной ситуации нельзя резко выключить русский и включить белорусский, так как люди элементарно белорусским не владеют. Будут протесты и возмущения. Я согласна с тобой. Но ведь нет и не предвидится "нормальной политики" в отношении белорусского языка. Была попытка популяризации в 90-е годы, но быстро сдулась. Батька вообще никаким языком не владеет, ему не до языковых реформ. Откуда возьмется самосознание и прочие идентификации? Может быть, если бы провели шоковую терапию в 90-е, то сейчас бы уже были видны первые плоды? Не знаю. Или просто дать помереть белорусскому и не дергаться, аминь. :-(

[JackieBrown]

Потомучто при советском союзе россияне, которьіе приезжали в Украину просто не учили украинский язьік. И ихние дети тоже. Отсюда и феномен- большой город разговаривает на русском, а села вокруг - на украинском.

ну это же неправда, во-первых, еще задолго до советского союза большАя часть населения говорила на русском, а во-вторых, уже в период СССР единицы не учили украинский - говорю тебе как житель русскоязычного города-миллионника