Давайте о России Опции

[Бооооооо]

А вы ей: "Лагранж, Лангранж, па се жур, же не манж"

Не-не-не... Переходил на испанский. No pasarán!

[Alias Alisa]

Не-не-не... Переходил на испанский. No pasarán!

Свободу Анжеле Дэвис! От Анжелы Дэвис руки! :-))

[Бооооооо]

Свободу Анжеле Дэвис! От Анжелы Дэвис руки! :-))

И Луиса нашего, панимаш, Корвалана

И Лумумбу...

[Tanja]

ещё раз - это уже проходили и это не работает, пока кто-то будет думать об экономике, проблема раздражения не решается, эти люди на востоке будут чусвовать себя жертвами и все тут
создайте условия равноправия и получите намного более устойчивый к путинскому говнизму народ

+100

[Tanja]

Я соглашусь,что резкие движения в многонациональных гос-ах делать,- это моментальный конфликт. С другой стороны,никто же не запрещает разговаривать русскоязычным украинцам на русском(дом,родные,рус.школы)? Тем более, выучить украинский не составляет никакого труда. Может,просто некоторую упёртость,касаемо рус.языка,немного отпустить и тем самым конфликт.ситуацию немного снизить?

Запрещать – нет, но практике оказалось, что люди были ограничены в использовании своего родного языка на территории своей страны. Наверное, им тоже надо учить украинский, но русский – их родной язык, и они хотят именно его использовать в повседневной жизни! Причем тут упертость ? Они просто хотят не быть дискриминированными в родной стране по языковому признаку. В чем проблема сделать оба языка государственными?

[40a]

В Госдуме на 100-рублёвой купюре разглядели порнографию. По мнению депутата Романа Худякова, изображение на банкноте скульптуры обнажённого Аполлона на крыше Большого театра противоречит закону «О защите детей от вредной информации».

Депутат полагает, что её дизайн следует изменить. Соответствующее письмо парламентарий направил главе Банка России Эльвире Набиуллиной, пишут «Известия».
ГЫ

Геракл
http://v-n-zb.livejournal.com/7238918.html

[Lui]

Так этому верить или как?

Languages in Ukraine:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:UkraineN...detailed-en.png

[zina portnova]

поскольку каждому отвечать, больно много времени займет, попытаюсь суммировать.

единственным аргументом форумской общественности против русского как государственного является тезис "если русский станет госязыком, то россия будет оказывать большее влияние (захватывать территории, вмешиваться во внутреннюю политику украины итыды)". т.е. русский превратиться в геополитический инструмент в руках путина. я правильно вас поняла?

но вы же сами видите, что вне зависимости от статуса русского, путин попытается вмешаться и отхапать территории. он может прикрываться языковой проблемой, если она есть, или раздать паспорта, или еще чо-нить придумать. согласны? соответственно, статус русского языка никакой роли в отношениях россии с украиной не играет. а важны тут только вовина хотелка, ограничивающие ее западные санкции. с этой точки зрения, есть ли у русского языка статус государственного, нет ли значения не имеет.

с другой стороны, вовина хотелка находит большую поддержку у многих русскоязычных украинцев, которым ну очень важны шашечки, в смысле статус их родного языка как государственного, а по факту абсолютного его признания на всей территории украины. да, статус языка - совершенно умозрительная вещь, но для многих людей он дороже экономической выгоды. порошенко заработал бы себе туеву хучу пунктов среди них, если бы признал русский, а путин такую же туеву хучу пунктов потерял. не согласны?

[JackieBrown]

Так этому верить или как?

Languages in Ukraine:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:UkraineN...detailed-en.png

не знаю, сомнительно, потому что чуть ниже ссылка на http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Ukraine и там согласно опросам представлены другие данные

в общем и целом можно сказать одно - на украинском говорит большинство,
на русском очень существенное большинство из представленных меньшинств...да и просто существенная часть населения, которое живет не разрозненно между украиноязычными, а живет многомиллионными скоплениями в городах, поселках и селах

[Tanja]

Эм, не соглашусь, недостаточно просто придумать идею - и она вдруг сама заработает, надо, чтобы эта идея поддерживалась и реализовывалась на государственном уровне. И если это стратегия медленных реформ - долгое время.

Алис, мы об одном и том же . Я следующее имела в виду: идея реформы. Реформы проводятся государством. Если такой "идеи" у государства нет - проводить языковую реформу, то и получается как получается. А у государства такого намерения явно нет к сожалению.
Интересно кстати, почему ее нет, этой идеи. Мне кажется, это было бы на руку Лукашенко. Нет?

[Serega]

поскольку каждому отвечать, больно много времени займет, попытаюсь суммировать.

единственным аргументом форумской общественности против русского как государственного является тезис "если русский станет госязыком, то россия будет оказывать большее влияние (захватывать территории, вмешиваться во внутреннюю политику украины итыды)". т.е. русский превратиться в геополитический инструмент в руках путина. я правильно вас поняла?

но вы же сами видите, что вне зависимости от статуса русского, путин попытается вмешаться и отхапать территории. он может прикрываться языковой проблемой, если она есть, или раздать паспорта, или еще чо-нить придумать. согласны? соответственно, статус русского языка никакой роли в отношениях россии с украиной не играет. а важны тут только вовина хотелка, ограничивающие ее западные санкции. с этой точки зрения, есть ли у русского языка статус государственного, нет ли значения не имеет.

с другой стороны, вовина хотелка находит большую поддержку у многих русскоязычных украинцев, которым ну очень важны шашечки, в смысле статус их родного языка как государственного, а по факту абсолютного его признания на всей территории украины. да, статус языка - совершенно умозрительная вещь, но для многих людей он дороже экономической выгоды. порошенко заработал бы себе туеву хучу пунктов среди них, если бы признал русский, а путин такую же туеву хучу пунктов потерял. не согласны?

Не-а!
Как по мне, то высурковцы тут же бы заявили: "Мы строили, строили и наконец построили! Теперь переходим к следующему пункту программы по возвращению утраченного...." Хрен его знает что они решат им назначить....
Ну то есть ситуация такая, что лучше не трогать просто пока.

На мой взгляд как раз у сторонников статуса аргументов никаких: "Хотим и все, потому что мы банда и нас много! А всякие молдаване перетопчутся потому что они не хотят и их мало. Когда и они захотят, то может и им конфету какую подкинем." Чудный подход!
Прописать в законе что угодно и ничего не делать куда как хуже, чем ничего не менять, но эффективно решать конкретные практические вопросы. А если что-то делать, то не все ли равно что в законе прописано?

В совке 30-х была чуть ли не самая демократичная конституция в мире, и что с того? Кому это помогло кроме сталинских пиарщиков?

[Lui]

поскольку каждому отвечать, больно много времени займет, попытаюсь суммировать.

единственным аргументом форумской общественности против русского как государственного является тезис "если русский станет госязыком, то россия будет оказывать большее влияние (захватывать территории, вмешиваться во внутреннюю политику украины итыды)". т.е. русский превратиться в геополитический инструмент в руках путина. я правильно вас поняла?

Да. Это как раз то, что я думаю. ))

но вы же сами видите, что вне зависимости от статуса русского, путин попытается вмешаться и отхапать территории. он может прикрываться языковой проблемой, если она есть, или раздать паспорта, или еще чо-нить придумать. согласны? соответственно, статус русского языка никакой роли в отношениях россии с украиной не играет. а важны тут только вовина хотелка, ограничивающие ее западные санкции. с этой точки зрения, есть ли у русского языка статус государственного, нет ли значения не имеет.

с другой стороны, вовина хотелка находит большую поддержку у многих русскоязычных украинцев, которым ну очень важны шашечки, в смысле статус их родного языка как государственного, а по факту абсолютного его признания на всей территории украины. да, статус языка - совершенно умозрительная вещь, но для многих людей он дороже экономической выгоды. порошенко заработал бы себе туеву хучу пунктов среди них, если бы признал русский, а путин такую же туеву хучу пунктов потерял. не согласны?

Ну не могу сказать, что не понимаю или не принимаю ваши аргументы... То есть, вы хотите сказать, что на этом данном этапе придание русскому статуса гос-языка немного потушит существующий на данном этапе "пожар" в Украине, и угомонит часть (может немалую) недовольных. Я вообще думаю, что в долгосрочной перспективе это решение принесет еще больше проблем. К тому же, если языку придать статус сегодня, а завтра или послезавтра взять и отменить, тоже не обойдется без новых конфликтов. Т.е. если сейчас принять такое решение, то это будет ооочень надолго, если не навсегда. А с таким соседям, как Россия сейчас, я бы такую погремушку не дала.
Скажем так - ваши аргументы, как решение проблемы в краткосрочной, даже сиюминутной перспективе, логичны и понятны. Но в долгосрочной перспективе обернется это дело не очень выгодным для Украины боком. ИМХО.

[Lui]

а вот и неправда, в Тессине как минимум в любом госучреждении вас будут обязаны принять, выслушать и обслужить на любом из 4 государственных языков. чувствуете разницу? И так не только в Тессине, а в любом месте в Швейцарии

Насчет работы дело такое, тут на работу часто берут вообще без знания какого-либо местного языка, достаточно одного английского, так что пример вы привели неудачный

Наверное в данной дискуссии это ничего не меняет, но хочу ответить - Джеки, в сельсоветах не должны тебе ответить на всех гос-языках, в сельсовете желательно знать все языки, но не обязательно. Часто там достаточно одного (кантонального) языка.
Если работаешь на Федерацию (то есть, не в коммуне, городской или кантональной администрации, а в какой-нибудь федеральной администрации), то там да - как минимум, надо знать 2 языка, и обычно это немецкий и французский.
Это что касается гос-сектора.
А про частного сектора согласна - там вообще иногда кроме инглиша ничего не нужно.

И еще - в Швейцарии не 4, а 3 гос-языка. Романш не государственный язык, у него статус "национального" языка. И на нем говорить вообще никто не обязан даже в Федерации.

[Tanja]

Я вообще думаю, что в долгосрочной перспективе это решение принесет еще больше проблем. К тому же, если языку придать статус сегодня, а завтра или послезавтра взять и отменить, тоже не обойдется без новых конфликтов. Т.е. если сейчас принять такое решение, то это будет ооочень надолго, если не навсегда. А с таким соседям, как Россия сейчас, я бы такую погремушку не дала.
Скажем так - ваши аргументы, как решение проблемы в краткосрочной, даже сиюминутной перспективе, логичны и понятны. Но в долгосрочной перспективе обернется это дело не очень выгодным для Украины боком. ИМХО.

Луи, а зачем придавать - отбирать? Или ты думаешь, что как русскоязычные украинцы успокоятся, так статус русского государственного сразу отбирать надо? А почему нельзя нормально жить в мире с двумя гос. языками, раз уж приличной части населения это настолько важно?
Извини, но аргумент про Россию совсем не убедителен.

[Alias Alisa]

Интересно кстати, почему ее нет, этой идеи. Мне кажется, это было бы на руку Лукашенко. Нет?

А мне кажется нет. Как выразилась девочка-школьница в приведенное статье "белорусский язык сейчас является символом оппозиции". Т.е. белорусский язык - это символ свободы, как и "бел-чырвона-белы сцяг", а Лукашенко нужно послушные терпеливые массы а ля совок, а не свободное общество и граждане с национальным самосознанием.

[Tanja]

А мне кажется нет. Как выразилась девочка-школьница в приведенное статье "белорусский язык сейчас является символом оппозиции". Т.е. белорусский язык - это символ свободы, как и "бел-чырвона-белы сцяг", а Лукашенко нужно послушные терпеливые массы а ля совок, а не свободное общество и граждане с национальным самосознанием.

Да наверное. А зря. Ему это тоже было бы Ыщо одним плюсом.

[JackieBrown]

Наверное в данной дискуссии это ничего не меняет, но хочу ответить - Джеки, в сельсоветах не должны тебе ответить на всех гос-языках, в сельсовете желательно знать все языки, но не обязательно. Часто там достаточно одного (кантонального) языка.
Если работаешь на Федерацию (то есть, не в коммуне, городской или кантональной администрации, а в какой-нибудь федеральной администрации), то там да - как минимум, надо знать 2 языка, и обычно это немецкий и французский.
Это что касается гос-сектора.
А про частного сектора согласна - там вообще иногда кроме инглиша ничего не нужно.

И еще - в Швейцарии не 4, а 3 гос-языка. Романш не государственный язык, у него статус "национального" языка. И на нем говорить вообще никто не обязан даже в Федерации.

стоп
сельсовет - это гос.организация? тогда обязаны, согласно местной конституции. мы ж тут рассматриваем с точки зрения прав потребителя )

конечно, всегда желательно знать местный язык, а еще желательнее знать его хорошо. и ваще чем больше языков знаешь, тем хорошее, нивапрос

[K_E_rymary]

Уважаемые администраторы,он сегодня не пишет в той теме,куда вы меня послали,поэтому нервы порчу всем тут,отвлекаюсь с расстройства.О чём попиздим?О России выложу выступления Мегре,как дома буду,а то вы все вообще не о том.

[Serega]

А вообще есть примеры, когда добавляли бы госязык по желанию трудящихся или иной какой причине?
Ну вот ретророманиш швицеры ввели вроде как чтоб избежать потери граубюндена, на который муссолини облизывался, разыгрывая "крымскую"карту: "Наших братьев гнобят, мешая матерям разговаривать с детьми на родном языке" Но как луи говорит он не есть государственный, а национальный. То есть его статус примерно такой же как у русского в том же донецке с луганском сейчас....
А еще кто и где тут что добавлял?

[JackieBrown]

А вообще есть примеры, когда добавляли бы госязык по желанию трудящихся или иной какой причине?
Ну вот ретророманиш швицеры ввели вроде как чтоб избежать потери граубюндена, на который муссолини облизывался, разыгрывая "крымскую"карту: "Наших братьев гнобят, мешая матерям разговаривать с детьми на родном языке" Но как луи говорит он не есть государственный, а национальный. То есть его статус примерно такой же как у русского в том же донецке с луганском сейчас....
А еще кто и где тут что добавлял?

Луи уже кидала ссылку...
мне щас сходу Финляндия с ее шведским (при том что шведов-то всего менье 6%) приходит на ум