Давайте о России Опции

[40a]

кстати на экс форуме много раз выступали в духе: на русском россию не критикуют!(с)

[JackieBrown]

а почему, собственно, украина должна кому-то что-то доказывать? и почему нужно обращать внимание на каких-то русских идиотов, которые ржут над типа несостоятельностью украинского государства. мало ли на свете идиотов. теперь на всех внимание обращать?

украина должна решать свои внутренние проблемы, одна из которых - массовые(!) недовольства по поводу статуса русского языка. и я убейте не понимаю, почему этот статус нельзя русскому языку присвоить. влияние россии на украину станет больше? да ни хрена. оно станет меньше именно потому, что россия больше не сможет разыгрывать эту карту

в общем, я категорически поддерживаю джеки и тоже прошу назвать мне хотя бы пару проблем, которые могут возникнуть из-за того, что русский будет государственным

о, хоть кто-то может меня nachempfinden..или как это сказать..проявить эмпатию?

[40a]

шоб все жили в такой жопе как я, ага) в общем, тебя засылаю в другую жопу

соседкой будешь?

[JackieBrown]

соседкой будешь?

хуй! вакантные места заняты и даже есть очередь )

[40a]

на русском россию не ругают©

[amaras]

нации сами не формируются за пару десятилетий
разве что отстрелом...

Нация и национальность - разные, хотя и взаимосвязанные понятия. Второе - только один из факторов нации, выражающий этническую общность.

Французский исследователь Ален Гандольфи в работе "Les mouvements de liberation nationale" ("Национально-освободительные движения") на основании анализа большого фактического материала делает выводы, имеющие универсальный характер.

По своему характеру, целям и задачам национально-освободительные движения могут быть двух типов:

1) если задачей национально-освободительного движения является избавление своего народа от колониальной или микро-колониальной зависимости, аннексии либо от какой-то другой формы господства, то оно квалифицируется как движение за национальную самостоятельность, за самоопределение (liberation-secession);

2) если же задачей национально-освободительного движения является вооружённая борьба за захват существующей власти с тем, чтобы внедрить свою программу реформ и свою идеологию; если при этом выдвигаются лозунги "освобождения народа от внутреннего гнёта и притеснения", от "тирании одной личности" или режима, от господства какой-либо группы людей или социального класса, то речь идёт о революции или терроризме (liberation-revolution), в зависимости от того, каким оно окажется после достижения своей цели.

А.Гандольфи устанавливает ряд закономерностей структурного и содержательного плана, свойственных национально-освободительному движению .

Национально-освободительное движение за самоопределение имеет целью восстановление либо построение национального государства (Etat-nation) через разрыв с государством-предшественником, которое воспринимается как незаконное. Эта нелегитимность проистекает из колониального характера оккупации.

Средства достижения цели зависят от среды и обстоятельств, в которых живёт и действует движение. Оно вынуждено адаптироваться к этим условиям и в любом случае не может обойтись без применения насильственных методов в достижении своей цели.

Структура движения в большинстве случаев напоминает правительство какого-либо государства, даже если это правительство вынуждено временно располагаться за пределами своей страны. Это своего рода политическое руководство в ссылке, которое из-за обстоятельств должно быть вдохновителем борьбы, давать импульс не только движению, но и, по возможности и в идеале, более широким массам, стараясь вовлечь в национально-освободительное движение весь народ, всю нацию, ибо без поддержки народа оно теряет свой главный признак - национально-освободительный характер.

Стратегия и способы действия движения диктуются самим характером противостояния. Поскольку оно противостоит государству-колонизатору, более сильному, располагающему всеми легальными средствами для подавления движения, то задача последнего - избегать прямого столкновения. Национально-освободительное движение старается ослабить, дестабилизировать государство-колонизатор с тем, чтобы для начала достичь преимущества, а затем одержать окончательную победу, прибегнув к классической войне либо народному восстанию .

И, наконец, сказанное о национально-освободительном движении возможно реализовать лишь при наличии достойного лидера, вождя. Личность вождя должна отвечать определенным требованиям, обеспечивающим ему лидерство. Главное его качество - достижение харизматических масштабов, что абсолютно необходимо для придания энергии движению и её поддержания .

[Bitte nicht!]

а почему, собственно, украина должна кому-то что-то доказывать? и почему нужно обращать внимание на каких-то русских идиотов, которые ржут над типа несостоятельностью украинского государства. мало ли на свете идиотов. теперь на всех внимание обращать?

украина должна решать свои внутренние проблемы, одна из которых - массовые(!) недовольства по поводу статуса русского языка. и я убейте не понимаю, почему этот статус нельзя русскому языку присвоить. влияние россии на украину станет больше? да ни хрена. оно станет меньше именно потому, что россия больше не сможет разыгрывать эту карту

в общем, я категорически поддерживаю джеки и тоже прошу назвать мне хотя бы пару проблем, которые могут возникнуть из-за того, что русский будет государственным

Зина,помните наверняка выступление Путина сразу же после оккупации Крыма. Ну когда он женщинами и детьми решил прикрыться... Когда глава гос-ва(как бы к нему не относились,но он - глава) на голубом глазу говорит,что он будет защищать русских и русскоязычных(!!!!) - напрашиваются нехорошие ассоциации. И неважно,в запале ли,в состоянии ли аффекта или наеборот он это сказал,-это прозвучало из уст Президента страны. И нет никаких гарантий,что ему ещё взбредёт в голову в связи с русским языком,как одним из гос.языков Украины,а прецендент уже имеется.

[Serega]

Зина,помните наверняка выступление Путина сразу же после оккупации Крыма. Ну когда он женщинами и детьми решил прикрыться... Когда глава гос-ва(как бы к нему не относились,но он - глава) на голубом глазу говорит,что он будет защищать русских и русскоязычных(!!!!) - напрашиваются нехорошие ассоциации. И неважно,в запале ли,в состоянии ли аффекта или наеборот он это сказал,-это прозвучало из уст Президента страны. И нет никаких гарантий,что ему ещё взбредёт в голову в связи с русским языком,как одним из гос.языков Украины,а прецендент уже имеется.

И это тоже не шутки.... За неимением достаточного количества россиян, как это было в абхазии, объектом для "защиты" с последующим отжимом крыма были выбраны именно русские и русскоязычные... И нафига Украине такие погремушки?

[Lui]

хуй! вакантные места заняты и даже есть очередь )

Девочки, не опускайтесь до туалетных разборок...

[40a]

И это тоже не шутки.... За неимением достаточного количества россиян, как это было в абхазии, объектом для "защиты" с последующим отжимом крыма были выбраны именно русские и русскоязычные... И нафига Украине такие погремушки?

- абрам, переходим на украинский?
- с чего бы? яроша боишься?
- нет, боюсь что путин защищать начнет

[zina portnova]

Зина,помните наверняка выступление Путина сразу же после оккупации Крыма. Ну когда он женщинами и детьми решил прикрыться... Когда глава гос-ва(как бы к нему не относились,но он - глава) на голубом глазу говорит,что он будет защищать русских и русскоязычных(!!!!) - напрашиваются нехорошие ассоциации. И неважно,в запале ли,в состоянии ли аффекта или наеборот он это сказал,-это прозвучало из уст Президента страны. И нет никаких гарантий,что ему ещё взбредёт в голову в связи с русским языком,как одним из гос.языков Украины,а прецендент уже имеется.

если уж брать конкретно этот случай, то поводом аннексии крыма по заявлению путина было защита прав русскоязычных именно потому, что они были типа притесняемые в языковой сфере и их нужно защищать. если бы русский язык был одним из государственных, то он даже на голубом глазу не смог бы ляпнуть подобную глупость. пришлось бы что-нибудь другое придумывать. по факту же ровно ничего не меняется. на украине до фига русскоязычных. вы их хотите всех извести? почему вы не хотите, чтобы дети с родителями разговаривали на одном языке?

[40a]

спасти русский, сделав государственным?

[Mavis]

Как это немного? А из-за чего тогда весь тарарам который уже месяц про то, что хохлы продались госдепу за печеньки, а бендеровцы пьют кровь русских младенцев прям на крещатике? А крым куда вернули и зачем? А гиркин за кого воюет? Ну ведь раздули волну так, что люди, которые к политике вообще никакого интереса не проявляли стали святее самого папы и требовать у того немного нимало а ввода войск, чтоб очистить и снова воссоединить....

В 91-ом на фоне разных кровавых "эксцессов" на окраинах империи мирный развод казался если не решением проблем, то хотя бы способом избежать масштабных конфликтов по югославскому образцу. Путч наглядно показал, что этот сценарий был более чем реален. Поэтому никто не на какие демонстрации в защиту союза не выходил. Он всем надоел к тому времени. Поэтому тихо разошлись и начали строить каждый свое.

Ну во-первых в этих странах выбора нет. Какой язык еще могут австрияки в качестве государственного обозначить? У швицеров тоже исторически сложилось, что несколько госязыков по мере присоединения кантонов к конфедерации. При этом аншлюс австрии таки был. И именно под этим соусом. Опять тычем вику:

Как по мне, то параллелей с нынешней ситуацией вокруг Украины и крыма полно.... Поэтому украинцы хотят отсечь исходное звено цепи: о существовании на карте двух крупных "русских" государств, одно из которых кем-то считается нежизнеспособным....

Ну и без страха и недоверия после крыма и всяческих прыжков с разрешением ввода войск на украину и его отзывом уже не получится.... кто ж по доброй воле снова на те же грабли захочет лезть?

Опять же, не смешиваем реал и тарарам в виртуале. Даже здесь на форуме сколько человек в политтемах сейчас про печеньки, бендеровцев и ватники пишет? Полторы калеки. Помнится, когда еще комменты в gazeta.ru включены были, все одни и те же ники или их клоны узнаваемые паслись. Ну и т.д. Правда, я б не преувеличивала степень политактивности. Всплеск может случиться, но долго не держится. Поменьше читать надо. Демонстрации народные за присоединение проходят? Всенародная стачка объявлена? Большинство войска требуют?

Про Австрию в 1938 знала, что вспомните. За статью из вики спасибо. Можно сказать, что много параллелей, но если начать разбирать, то найдется, наверняка, очень много различий, принципиальных. Не в ту сторону едем. Мы ведь говорим о том, как наличие одинаковых государственных языков влияет на притязания более сильного соседа? А Чехословакию Гитлер ведь присоединил и без немецкого языка. А одна из версий, что не присоединил Швейцарию - именно язык и схожесть культур. Было обоснованное опасение, что будет военное сопротивление, "немцы" против немцев получалось, что для морального духа немецкого народа было в условиях войны совсем плохо.

[Bitte nicht!]

И это тоже не шутки.... За неимением достаточного количества россиян, как это было в абхазии, объектом для "защиты" с последующим отжимом крыма были выбраны именно русские и русскоязычные... И нафига Украине такие погремушки?

Вот-вот. А уж в связи с последними событиями - тем более.
На мой взгляд не будет ничего "крамольного" в том,если русский будет на факультативном уровне(школы,высшие заведения). Кто хочет - учит,кто не хочет - не учит. Это если официально. Ну,а в семьях - так уж тем более никаких проблем не будет,равно как и здесь:хочет ребёнок учить - учит,нет - так нет. Документация - в зависимости от страны-партнёра.

[Lui]

если уж брать конкретно этот случай, то поводом аннексии крыма по заявлению путина было защита прав русскоязычных именно потому, что они были типа притесняемые в языковой сфере и их нужно защищать. если бы русский язык был одним из государственных, то он даже на голубом глазу не смог бы ляпнуть подобную глупость. пришлось бы что-нибудь другое придумывать. по факту же ровно ничего не меняется. на украине до фига русскоязычных. вы их хотите всех извести? почему вы не хотите, чтобы дети с родителями разговаривали на одном языке?

Зина, ну что вы?? Причем тут "извести"?? Не сделать русский гос-языком это что, значит запрещать этот язык в стране вообще? Зачем такие крайности? И почему дети не смогут говорить с родителями на одном языке? Это, кажется, было как раз тогда, когда в Украине упразднили украинский язык вообще и русский сделали единственным официальным - вот тогда (опять-таки, по рассказу некоторых моих подруг из этой страны) были случаи, когда дети и родители говорили не на одном языке.
А сейчас если оставить русский, как предмет в местных школах (я же рассказала как в моей стране было всегда), и оставить еще и русские школы для желающих, т.е. оставить русский как один из национальных языков, но без статуса государственного, какие тут могут быть "притеснения"?

[Serega]

если уж брать конкретно этот случай, то поводом аннексии крыма по заявлению путина было защита прав русскоязычных именно потому, что они были типа притесняемые в языковой сфере и их нужно защищать. если бы русский язык был одним из государственных, то он даже на голубом глазу не смог бы ляпнуть подобную глупость. пришлось бы что-нибудь другое придумывать. по факту же ровно ничего не меняется. на украине до фига русскоязычных. вы их хотите всех извести? почему вы не хотите, чтобы дети с родителями разговаривали на одном языке?

Для защиты от притеснения в языковой сфере зеленые человечки не нужны в принципе. Их нагнали, чтоб защитить русских от жидобендеровцев, которые уже проникли на полуостров и только ждут отмашки ка массовой резне.... такая была изначальная стойка. потом она неоднократно менялась вплоть до недопущения вторжения сил нато...

Ну ведь бредятина ведь! Как отсутствие статуса госязыка мешает родителям с детьми на нем разговаривать? В россии тоже только один язык государственный. Это означает курс на изведение всех прочих народов и препятствует общению на других языках?

[Mavis]

Чиста историю не знаем, или врём на голубом глазу?

Ты чего, Кхмер? Про сегодня ведь разговор.

[Mavis]

а почему, собственно, украина должна кому-то что-то доказывать? и почему нужно обращать внимание на каких-то русских идиотов, которые ржут над типа несостоятельностью украинского государства. мало ли на свете идиотов. теперь на всех внимание обращать?

украина должна решать свои внутренние проблемы, одна из которых - массовые(!) недовольства по поводу статуса русского языка. и я убейте не понимаю, почему этот статус нельзя русскому языку присвоить. влияние россии на украину станет больше? да ни хрена. оно станет меньше именно потому, что россия больше не сможет разыгрывать эту карту

в общем, я категорически поддерживаю джеки и тоже прошу назвать мне хотя бы пару проблем, которые могут возникнуть из-за того, что русский будет государственным

Зина, абсолютно согласна.

[Bitte nicht!]

если уж брать конкретно этот случай, то поводом аннексии крыма по заявлению путина было защита прав русскоязычных именно потому, что они были типа притесняемые в языковой сфере и их нужно защищать. если бы русский язык был одним из государственных, то он даже на голубом глазу не смог бы ляпнуть подобную глупость. пришлось бы что-нибудь другое придумывать. по факту же ровно ничего не меняется. на украине до фига русскоязычных. вы их хотите всех извести? почему вы не хотите, чтобы дети с родителями разговаривали на одном языке?

Угум...Причина,высосанная из его же пальца,если учитывать,что никаких притеснений в Крыму и не было. Но не об этом.
Ну в семьях и здесь тоже дети с родителями разговаривают на русском,и в садики/школы русские дети ходят,что не мешает им за пределами дома разговаривать на том же немецком. А на бытовом уровне в Украине итак разговаривают и на русском,и на украинском. Те же вывески на гос.зданиях,дорогах сделать на обоих языках в регионах,где русский распространён,тоже не особо глобальная проблема. Вот и будут и волки сыты,и овцы целы )))

[JackieBrown]

подождите, пока ещё не очень понятно на каких правах будет существовать русский язык в ткскть Новой Украине, надеюсь, скоро ситуация изменится к лучшему